Présidentielles 2022

[Solomos]

10 hours ago, ttoinou said:

J'ai l'impression (c'est mon opinion pour l'instant mais j'aimerais comprendre si vous avez des explications ca serait cool) que votre opinion est fortement influencée par le fait qu'un des candidats est encensé et considéré par raisonnable par des pans énormes de la société, de telle sorte qu'il est facile par défaut de lui prêter toutes les bonnes intentions du monde

 

J'ai bien une explication autre  que "une partie partie de Liborg est subitement devenu perméable au discours mainstream et tombe dans le piège de la diabolisation du RN, sauf une poignée d'irréductibles libéraux qui a compris l'arnaque"

 

Mon explication est que si on se pose la question : "Est-ce qu'il y a des raisons positives d'espérer que MLP fera une politique plus favorables aux libertés individuelles que Macron ?", la réponse est qu'on ne voit pas bien lesquelles. MLP reproche à Macron globalement tout ce qu'il a fait, donc oui elle lui reproche le confinement et son coté autoritaire mais aussi la retraite à 65 ans, l'ISF, le fait d'être dans l'OTAN.

Il n'y a pas de pensée cohérente chez MLP qui aille dans le sens de ce que les libéraux souhaitent, et il n'y a pas non plus d'enchainement de circonstances possibles qui pourrait amener un progrès via son élection.

Macron est un opportuniste, MLP est une socialiste qui aime les frontières. Je ne crois même pas que ce serait le désordre ou le chaos si elle arrivait au pouvoir. Juste le long et ennuyeux déclassement d'un pays qui s'isole du reste du monde.

 

Par contre, effectivement si on me pose les questions "est-ce que vous êtes content de Macron ?" "Est-ce que vous êtes d'accord que c'est lui qui peut sauver la planète alors que MLP est une dangereuse extrémiste ?" ça va plutôt me pousser à le voir perdre. Mais je ne considère pas la présidentielle comme un référendum qui concernerait Macron. C'est un choix entre deux options, et si je considère ce choix froidement, sans passion revancharde et sans tentation de braver un interdit, l'option MLP n'a rien qui m'attire. A la limite, si j'étais obligé de voter, je préférerais encore le statu quo.

 

[Calembredaine]

Il y a 13 heures, Largo Winch a dit :

 

Son programme est d'essence nationaliste, ce qui la classe clairement à l'ED. 

 

Il ne faut pas tomber dans le panneau : ce n'est pas parce qu'elle joue la nana sympa-qui-aime-les-chats et qu'elle entonne une musique socialiste douce à l'oreille du Franchouillard moyen qu'elle n'est plus d'extrême droite.

 

J'ai l'impression que deux voiles, le voila nationaliste et le voile socialiste se camouflent l'un et l'autre au gré du vent. On refuse de voir qu'elle est socialiste d'un côté ou on minimise son nationalisme en mettant son socialisme en avant.

Quoiqu'il en soit, je n'arrive pas à comprendre que certains libéraux envisagent une seconde de voter Le Pen qui cumule le pire avec le pire. Cela me dépasse, quand bien même le dégout que l'on puisse avoir pour Macron.

On va bouffer de la merde pendant 5 ans, c'est une certitude, dans un cas comme dans l'autre. La différence c'est que du côté Le Pen, la merde est *en plus* empoisonnée.

[poney]

Merci.

[PABerryer]

La seule différence est que Macron est plus progressiste que Le Pen. Le reste est du cosmétique.

[Calembredaine]

il y a une heure, Largo Winch a dit :

 

Très bonne critique de l'exercice du pouvoir de Macron. Ca m'étonne que ça vienne de Patrick Cohen...

Ce qui est dingue dans cet extrait, c'est la réaction de Macron. On lui explique qu'il est un président autocrate, et lui, il est tout sourire, tout content, il semble même s'en réjouir. 

 

Excellent analyse de Patrick Cohen effectivement. Cependant il n'a fait que mettre en évidence les pouvoirs d'un Président de la 5e République. Reprocher à Macron d'en user, c'est absurde. C'est pour cela, je pense que Macron sourit: il n'a absolument rien à se reprocher et peut se défendre facilement.

[poney]

Ça et pas trop loin, au hasard, les gars du GUD qui assassinent un peu partout sur le globe. Des putes Africaines aux rugbymen en retraite.

 

Chacun voit le cosmétique a sa porte.

[PABerryer]

il y a 3 minutes, poney a dit :

Ça et pas trop loin, au hasard, les gars du GUD qui assassinent un peu partout sur le globe. Des putes Africaines aux rugbymen en retraite.

 

Chacun voit le cosmétique a sa porte.

 

L'élection de Macron n'a pas empêché ces crimes de se produire tu noteras.

[poney]

La puissance de cet argument échappe à mon surmoi gauchiste.

 

Macron n'a pas non plus empêché les opérations de denazification en Ukraine et la chute du cours du pesos mexicain.

[Calembredaine]

il y a 8 minutes, PABerryer a dit :

La seule différence est que Macron est plus progressiste que Le Pen. Le reste est du cosmétique.

 

Cela ne veut rien dire. "Progressiste" c'est un terme utilisé par les socialistes pour camoufler leur doctrine misanthrope. Quand on commençait à comprendre que la ruine et la persécution sont des constantes dans tous les pays socialistes, il fallait bien mettre autre chose en avant. Ce fut "progressiste".

Si tu soutiens que Macron est plus socialiste que Le Pen, c'est osé. En tout cas, Macron a encore réaffirmé il y a peu qu'il était capitaliste et que l'on ne peut redistribuer que ce que l'on a créé.

C'est peut-être le qualificatif "Droite" qui induit ton subconscient en erreur. Attention, "droite", en France cela ne signifie nullement "pro-business". "Droite" signifie en pratique nationaliste et xénophobe.

[Airgead]

Il a par contre bien œuvré pour la nazification de la France. Mais on peut continuer à crier Beetlejuice trois fois devant un miroir, peut-être qu'à la 3ème fois les heures les plus sombres vont finir par apparaître. Comme si elles n'étaient pas déjà là.

 

 

 

 

^^^^ Ceci n'est pas la réalité apportée par Marine Le Pen ^^^^

[ttoinou]

il y a 1 minute, Calembredaine a dit :

En tout cas, Macron a encore réaffirmé il y a peu qu'il était capitaliste et que l'on ne peut redistribuer que ce que l'on a créé.

 

Team rolleye 

[Calembredaine]

il y a 2 minutes, ttoinou a dit :

 

Team rolleye 

 

En l'occurrence, je préfère le doute à la certitude. On peut effectivement douter de la sincérité de Macron mais il n'y absolument aucun doute sur le socialisme de Le Pen.

[poney]

il y a 19 minutes, Calembredaine a dit :

 

Cela ne veut rien dire. "

Ah si on sait très bien ce que c'est.

 

Le progrès ce sont les droits individuels, la liberté de conscience et de pensée, la liberté d'association et de presse, la liberté d'opposition, la liberté de posséder, la liberté de transmettre, la liberté d'accéder au marché, la liberté d'aller, venir, de circuler, d'entrer, de sortir, de garder, de donner, de vendre, de troquer, d'aider ou d'ignorer.

 

 

[Lancelot]

41 minutes ago, Calembredaine said:

On va bouffer de la merde pendant 5 ans, c'est une certitude, dans un cas comme dans l'autre. La différence c'est que du côté Le Pen, la merde est *en plus* empoisonnée.

 

6 hours ago, Lancelot said:

C'est ton opinion. Je suis très loin de la partager. Mais je suis prêt à l'accepter comme aussi valide (et non convaincante) que l'opposée "garder Macron c'est la certitude que ça sera pire".

 

[Calembredaine]

il y a 1 minute, poney a dit :

Ah si on sait très bien ce que c'est.

 

Le progrès ce sont les droits individuels, la liberté de conscience et de pensée, la liberté d'association et de presse, la liberté d'opposition, la liberté de posséder, la liberté de transmettre, la liberté d'accéder au marché, la liberté d'aller, venir, de circuler, d'entrer, de sortir, de garder, de donner, de vendre, de troquer, d'aider ou d'ignorer.

 

 

 

Non. C'est comme de croire que "droite" signifie "pro-business". C'est inconscient, cela fait partie de la propagande. Le progressisme, c'est plutôt l'enlèvement des enfants à leurs parents car l'Etat est plus à même de les élever. Par exemple.

[poney]

il y a 9 minutes, Calembredaine a dit :

 

Non. C'est comme de croire que "droite" signifie "pro-business". C'est inconscient, cela fait partie de la propagande. Le progressisme, c'est plutôt l'enlèvement des enfants à leurs parents car l'Etat est plus à même de les élever. Par exemple.

Non.

Le libéralisme permet le progrès de l'humanité.

 

Tu t'es fais voler ton propre vocabulaire alors tu le rejette en te bouchant le nez mais tu te trompes.

 

C'est une des nombreuses erreurs classiques des libéraux. Jusqu'au propre mot libéral.

[Rincevent]

il y a une heure, Solomos a dit :

Par contre, effectivement si on me pose les questions "est-ce que vous êtes content de Macron ?" "Est-ce que vous êtes d'accord que c'est lui qui peut sauver la planète alors que MLP est une dangereuse extrémiste ?" ça va plutôt me pousser à le voir perdre. Mais je ne considère pas la présidentielle comme un référendum qui concernerait Macron. C'est un choix entre deux options, et si je considère ce choix froidement, sans passion revancharde et sans tentation de braver un interdit, l'option MLP n'a rien qui m'attire. A la limite, si j'étais obligé de voter, je préférerais encore le statu quo.

Le fait est qu'une réélection est un peu un référendum, que ça te plaise ou non. Et compte tenu de ce qui s'est passé ces cinq dernières années en France, je ne vois aucune raison de déposer un bulletin Macron. Vouloir voter Macron malgré tout ça, c'est adopter une mentalité de femme battue.

 

il y a 37 minutes, poney a dit :

Le progrès ce sont les droits individuels, la liberté de conscience et de pensée, la liberté d'association et de presse, la liberté d'opposition, la liberté de posséder, la liberté de transmettre, la liberté d'accéder au marché, la liberté d'aller, venir, de circuler, d'entrer, de sortir, de garder, de donner, de vendre, de troquer, d'aider ou d'ignorer.

Il y a 150 ans ans, sans doute. Hélas, "progrès" n'a plus ce sens depuis bien longtemps. Je le déplore aussi, en partie, mais il ne suffit pas de se déclarer progressiste pour faire partie de la tribu des progressistes.

[poney]

En tous cas on aura compris depuis longtemps que tu fais ton possible pour faire avancer le camps des pas progressistes.

 

Y a quelques années de ça Dardanus te reprochait de vouloir ménager la chèvre et le choux, mais ta capacité à absolument vouloir donner a manger a la chèvre tout en prétendant l'inverse a quelque chose d'admirable et de risible a la fois.

[Rincevent]

il y a 17 minutes, poney a dit :

En tous cas on aura compris depuis longtemps que tu fais ton possible pour faire avancer le camps des pas progressistes.

 

Y a quelques années de ça Dardanus te reprochait de vouloir ménager la chèvre et le choux, mais ta capacité à absolument vouloir donner a manger a la chèvre tout en prétendant l'inverse a quelque chose d'admirable et de risible a la fois.

Je vois que tu es toujours aussi agréable avec tes têtes de turc.

 

Par ailleurs, je ne me laisserai pas donner de leçon de politique française par toi. Ma famille, mon sang si tu veux, est toujours en France, ce qui me donne dans cette question bien plus de skin in the game que tu n'en auras jamais. J'écouterai tes leçons de politique quand on parlera de politique belge.

[Lexington]

Il y a 1 heure, Calembredaine a dit :

 

J'ai l'impression que deux voiles, le voila nationaliste et le voile socialiste se camouflent l'un et l'autre au gré du vent. On refuse de voir qu'elle est socialiste d'un côté ou on minimise son nationalisme en mettant son socialisme en avant.

Quoiqu'il en soit, je n'arrive pas à comprendre que certains libéraux envisagent une seconde de voter Le Pen qui cumule le pire avec le pire. Cela me dépasse, quand bien même le dégout que l'on puisse avoir pour Macron.

On va bouffer de la merde pendant 5 ans, c'est une certitude, dans un cas comme dans l'autre. La différence c'est que du côté Le Pen, la merde est *en plus* empoisonnée.

+1

 

Le voile nationaliste est de sortie en tout cas :

Citation

Le Rassemblement national interdira la production de viande halal et casher sur le sol français. [Sur l'interdiction du port du voile], «Je vous confirme que c’est un objectif», a déclaré [Jordan Bardella], le président du Rassemblement national avant de poursuivre : «A partir du moment où la loi sera votée, le voile sera interdit dans l’espace public».

 

Mais bon, il paraît que c'est un moindre mal libéral

[poney]

1 hour ago, Rincevent said:

Je vois que tu es toujours aussi agréable avec tes têtes de turc.

 

Par ailleurs, je ne me laisserai pas donner de leçon de politique française par toi. Ma famille, mon sang si tu veux, est toujours en France, ce qui me donne dans cette question bien plus de skin in the game que tu n'en auras jamais. J'écouterai tes leçons de politique quand on parlera de politique belge.

 

Ah et l'argument nationaliste a la limite de lad hominem pour terminer. A défaut d'un vrai argument.

Comme si tu ne t'exprimais jamais sur les politiques russes ou américaines ou allemande.

 

Mais c'est vrai que ton expertise est littéralement encyclopédique : epidemiologie, politique internationale, géopolitique, sciences en tous genres, milieux sociaux en tous genre, culture,... 

 

 

[Rincevent]

il y a 1 minute, poney a dit :

Ah et l'argument nationaliste a la limite de lad hominem pour terminer.

Le fait est que moi et ma famille avons le droit de vote dans ce pays (en plus d'y être charnellement attachés), et toi non. Si ça te défrise, tant pis.

[PABerryer]

Il y a 1 heure, Calembredaine a dit :

 

Cela ne veut rien dire. "Progressiste" c'est un terme utilisé par les socialistes pour camoufler leur doctrine misanthrope. Quand on commençait à comprendre que la ruine et la persécution sont des constantes dans tous les pays socialistes, il fallait bien mettre autre chose en avant. Ce fut "progressiste".

Si tu soutiens que Macron est plus socialiste que Le Pen, c'est osé. En tout cas, Macron a encore réaffirmé il y a peu qu'il était capitaliste et que l'on ne peut redistribuer que ce que l'on a créé.

C'est peut-être le qualificatif "Droite" qui induit ton subconscient en erreur. Attention, "droite", en France cela ne signifie nullement "pro-business". "Droite" signifie en pratique nationaliste et xénophobe.

 

PMA, soutien à la théorie du genre, écologique version planification, destruction de l'État de droit au nom de lutte contre les violences faites aux femmes, euthanasie. Ce sont les combats des progressistes modernes et le tombeau du libéralisme classique.

[Pelerin Dumont]

il y a 5 minutes, PABerryer a dit :

 

PMA, soutien à la théorie du genre, écologique version planification, destruction de l'État de droit au nom de lutte contre les violences faites aux femmes, euthanasie. Ce sont les combats des progressistes modernes et le tombeau du libéralisme classique.

La PMA et l'euthanasie tombeaux du libéralisme classique ? O_O (prochain péril : Onlyfans et les V tubeuses ).

Et je ne l'ai guère vu soutenir la critical race theory, ce serait davantage du côté de Melenchon. 

[Airgead]

Paniquez pas les loulous, vous êtes de l'avis de Jean-Luc Mélenchon, François Hollande, Nicolas Sarkozy, Valérie Pécresse, Jacques Chirac et l'ensemble des artistes et des médias Français.

 

A la fin c'est les gentils qui gagnent, ne vous en faites pas.

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Et je ne l'ai guère vu soutenir la critical race theory

Il était juste un peu en avance de phase, mais dès que ce sera vraiment à la mode il n'hésitera pas.

[poney]

il y a 17 minutes, PABerryer a dit :

 

PMA, soutien à la théorie du genre, écologique version planification, destruction de l'État de droit au nom de lutte contre les violences faites aux femmes, euthanasie. Ce sont les combats des progressistes modernes et le tombeau du libéralisme classique.

 

 

Ah mais c'est pas ça. Le jour où j'étais soulagé, triste mais soulagé de voir ma grand mère qui m'avait élevé et éduqué s'endormir paisiblement sous l'effet de la morphine aux soins intensifs, j'aurais du deviner que je basculais ce jour là a LFI.

 

Et pour subir, parce qu'il n'y a pas d'autres mots tellement c'est lourd, DEUX ET DEMI DE PUTAIN D'ANNÉES de suivi en PMA, 36 débits de mois de merdes et de larmes systématiques, j'en suis arrivé au stade où, je vais devoir le dire poliment, tu peux franchement aller te faire cuire un oeuf.

[Bisounours]

De ce que j'ai pu comprendre être partisan du progrès ce n'est pas la même chose qu'être progressiste dans le sens où ce dernier correspond à une intervention des politiques qui vont décider à coups de lois et de règlements ce qui doit être considéré comme un progrès et un bienfait pour tout le monde, au lieu de laisser faire et de respecter davantage le temps long.

[Largo Winch]

1 hour ago, Rincevent said:

Il y a 150 ans ans, sans doute. Hélas, "progrès" n'a plus ce sens depuis bien longtemps. 

 

N'exagère pas non plus. L'ALEPS n'a pas 150 ans... Le "P" du sigle de cette vénérable association libérale française désigne le progrès tel que définit par poney. 

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Largo Winch a dit :

N'exagère pas non plus. L'ALEPS n'a pas 150 ans... Le "P" du sigle de cette vénérable association libérale française désigne le progrès tel que définit par poney. 

Ils ont essayé de revendiquer à nouveau l'idée de progrès, oui. Mais encore une fois, ça ne suffit pas, parce que ce n'est pas ainsi que fonctionne la tribu progressiste, et parce qu'on ne remonte pas le temps comme un saumon son fleuve.

 

Pour le dire autrement, je ne suis pas assez réactionnaire pour croire que ça puisse marcher, ni assez naïf pour croire que ça puisse valoir le coup.