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Criminalité et inégalités économiques


Messages recommandés

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  Le 05/07/2021 à 10:04, Vilfredo Pareto a dit :

Remerciements: @Rincevent pour la théorie des aires culturelles et le paradoxe de Simpson.

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:wub: 

 

Ajoutons un facteur de plus : le niveau d'envie peut être aussi une explication du manque de développement économique, soit par répression sociale des wannabee entrepreneurs, soit par élection de spoliateurs.

 

  Le 05/07/2021 à 10:04, Vilfredo Pareto a dit :

les jeunes hommes de 15 à 34 ans, qui commettraient la plupart des crimes dans le monde

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Have you heard of our Lord and Savior, le ratio de Mesquida ? ;)

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  Le 05/07/2021 à 10:47, Rincevent a dit :

Ajoutons un facteur de plus : le niveau d'envie peut être aussi une explication du manque de développement économique, soit par répression sociale des wannabee entrepreneurs, soit par élection de spoliateurs.

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Effectivement mais je pense que pour parler de façon plus informée de l'envie, j'aurais besoin de mettre la main sur Schoeck.

  Le 05/07/2021 à 10:47, Rincevent a dit :

ratio de Mesquida

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:lol: ça reste un article sur les inégalités économiques mais oui, ça me dit quelque chose ^^

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  Le 05/07/2021 à 10:51, Vilfredo Pareto a dit :

ça reste un article sur les inégalités économiques mais oui, ça me dit quelque chose ^^

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Niveau facteur confondant entre pays riches-vieux, et pauvres-jeunes, ça se pose là. ;)

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Il y a plein d'éléments intéressants là-dedans mais c'est quand même pas évident à suivre. On a l'impression de t'accompagner dans ta nuit de recherches fiévreuses que tu nous retranscris pêle-mêle.

 

Un exercice que j'aime bien faire pour aider les étudiants qui écrivent un mémoire/une thèse/un article est de leur faire résumer le message de chaque paragraphe en une phrase simple (ou deux, trois grand max). Idéalement la succession de ces phrases doit avoir du sens et refléter la structure argumentative, l'histoire que tu racontes.

Si je fais ça pour tes premiers paragraphes on arrive à quelque chose du genre, avec entre parenthèses des questions qui me viennent immédiatement à l'esprit à la lecture (et auxquelles tu réponds plus tard pour certaines) :

 

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Bon je m'arrête là, tu en fais ce que tu veux, crois bien que mon intention n'est pas de te casser les couilles mais tu demandais des remarques :)

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Cela a sa place à la fois sur CP et sur Wikiberal avec des mises en forme différentes. 

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Merci beaucoup @Lancelot oui tu as totalement raison c’est aussi la première fois que j’écris sur un sujet sans faire la critique d’une étude ou d’un texte particulier, ce qui est plus facile parce qu’on prend les arguments les uns après les autres. Il faudrait rendre ça plus linéaire, et je vais y travailler cette nuit. C’est un cool exercice.

 

Pour répondre certaines de tes questions cependant oui l’indice de gini est une mesure respectée et très largement utilisée et il existe d’autres façons de calculer l’inégalité avec lesquelles j’avais un peu joué quand la prépa n’avait pas rouillé mes maths (le ratio des top et bottom 20%) mais ils n’affectent pas le coefficient de corrélation avec la métrique que j’ai choisie pour le crime (ie nb homicides/100,000). 
 

il y a certaines de tes questions auxquelles je réponds plus bas, pour les facteurs culturels sous-tendant la corrélation inégalité/crime, qui ne marche effectivement qu’avec l’homicide et je précise ce qui se passe avec les vols. Il faudrait remonter ça du coup plus tôt dans le texte; je vais arranger ça.

 

bon vous êtes super sympa de m’aider en tout cas :) 

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Pour CP, il faudrait une intro en une phrase pour expliquer clairement l'évidence/le pb que tu vas résoudre + clarifier un peu effectivement (on s'adresse à des personnes raisonnablement cultivées, mais pas à des universitaires spécialistes). Aussi, supprimer les tab/ref à The economist qui sont sous copyright. Mais je pense globalement qu'on peut publier quelque chose là dessus :)

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Si je peux me permettre une remarque concernant le style : ne serait-il pas préférable de s'en tenir à un niveau de langage donné et, par soucis d'unité, de le conserver à travers tout l'article?

Par ailleurs quel public vises-tu?  Tu as choisi la forme d'un article universitaire, mais tu peux certainement élaguer quelques références pour conserver les seules données qui constituent vraiment la base de ton argumentation. 

 

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"C’est par exemple ce que montrent abondamment les études de Zhang 2018 sur les comtés américains, où l’on a peine à voir une corrélation, même en plissant les yeux, à partir d’un certain niveau de granulation géographique : comme l’écrit Songman Kang, professeur d’économie de Séoul,"

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Oui tu as raison pour le niveau de langage on va laisser tomber certains trucs. Et je dois avouer que je n’avais pas réfléchi à mon public je l’ai surtout écrit pour liborg en fait. Jen prends bonne note pour ce soir

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  Le 05/07/2021 à 14:07, Vilfredo Pareto a dit :

Oui tu as raison pour le niveau de langage on va laisser tomber certains trucs. Et je dois avouer que je n’avais pas réfléchi à mon public je l’ai surtout écrit pour liborg en fait. Jen prends bonne note pour ce soir

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Ou essaye de dormir, il parait que cela fait du bien ;)

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@Vilfredo Pareto : merci de t'attaquer au sujet.

 

Je suis d'accord avec les principales critiques. Ton cheminement est trop brouillon. Tu passes un nombre interminable de fois d'une hypothèse à l'autre et à un  moment ça devient difficile de te suivre dans ce labyrinthe. 

 

Après deux lectures rapides de ton texte, je pense que j'adopterai plutôt le cheminement suivant (qui est globalement assez proche du tien) :

 

1ère étape : tu énonces la thèse + d'inégalité = plus de crimes et tu t'en fais le propagandiste stupide sans chercher à nuancer. Tu cites les principaux exemples présentés par les défenseurs de cette thèse, même les plus bas du front. 

 

2ème étape : Les limites de la corrélation. 

 

Tu montres qu'il y a plusieurs définitions de crimes et plusieurs définitions d'inégalités et que la corrélation marche surtout avec les homicides et avec une certaine définition des inégalités de revenus (si j'ai bien compris) Tu peux indiquer ici que même dans ce domaine la corrélation ne marche pas si bien que ça en GB et Japon.

 

Transition Tu peux passer à l'étape suivante. SI la corrélation est réelle mais ne fonctionne pas si bien que ça c'est peut-être que l'explication causale n'est pas satisfaisante. 

 

3ème étape : interrogation sur la causalité. 

 

Est-ce qu'il n'y a pas inversion de causalité ? Tu as plein d'idée dans ce cadre... je te laisse développer

 

4ème étape : proposition d'une meilleure explication

 

 

 

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D’accord avec Domi. Cela pourrait d’ailleurs faire plusieurs articles: un sur chaque hypothèse.

Suggestion supplémentaire: prendre le temps de rappeler ce qu’est le coefficient de Gini, ce qu’est un décile, etc. C’est évident pour un économiste mais pas pour le lecteur lambda.

En tout cas le sujet est passionnant. Tous les médias nous répètent à l’envi que les inégalités sont un problème. Mais ils ne disent jamais pourquoi. Je trouve que c’est une bonne idée de briser les sous-entendus.

Posté

J'ai réécrit en intégrant vos remarques (et même le ratio de Mesquida, c'est-y pas beau). Je peux l'envoyer direct à la rédaction mais dans le doute je me demandais si certains voulaient jeter un petit coup d'oeil à tout hasard. Merci encore à tous pour vos commentaires et vos conseils.

 

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Pour Wikibéral, ça serait plutôt à intégrer à une entrée sur les inégalités économiques. Celui que nous avons est bref et peu technique (il ne rentre pas dans les détails des indices etc). Je veux bien évidemment bien le faire mais pas tout de suite, je ne suis pas assez instruit. Mais on pourrait ajouter

  • une section sur l'histoire de l'économie des inégalités (qui intégrerait, je sais pas moi, Pareto)
  • une section technique sur les différents indexs
  • une section sur la confusion pauvreté/inégalité
  • une section sur les "effets" non-économiques des inégalités, soi-disant, comme la criminalité donc
  • une section sur le débat Taleb/Piketty, parce que je trouve que c'est un des meilleurs trucs que Taleb ait fait
  • une section sur les critiques de Piketty (mais ça, je peux vraiment pas le faire sans avoir lu au moins Le Capital au XXIème siècle et c'est pas pour demain)
  • Yea 1
Posté

@Vilfredo Pareto

Je suis en train de relire ton article.

Tu cites un prof d'économie de Séoul, entièrement en anglais.

Je sais que tu affectionnes particulièrement de parsemer d'anglais tes posts, mais peut-être serait-il ici judicieux que tu ajoutes une traduction ? :P

  • Yea 2
Posté

Yes en effet merci de remarquer

Juste j’ai le droit de traduire comme ça sans rien demander à personne?

  • Yea 1

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