L'Afghanistan

[Marlenus]

40 minutes ago, Bisounours said:

Des milliers de salons de beauté doivent fermer définitivement mardi 25 juillet dans tout l'Afghanistan, avec l'entrée en vigueur d'un décret en ce sens des autorités talibanes. Cette nouvelle loi prive les femmes d'une de leurs rares sources de revenus et d'un de leurs derniers espaces de liberté.

Depuis leur retour au pouvoir en août 2021, les Taliban ont exclu les femmes de la plupart des établissements d'enseignement secondaire, des universités et des administrations publiques, leur ont interdit d'entrer dans les parcs, jardins, salles de sport et bains publics, et les obligent à se couvrir intégralement lorsqu'elles sortent de chez elles.

 

 

https://www.france24.com/fr/asie-pacifique/20230725-en-afghanistan-des-milliers-d-emplois-menacés-par-la-fermeture-prochaine-des-salons-de-beauté

 

 

J'attends les commentaires de Manon Aubry et de ses copines féministes.

Ben elle peut ressortir cela:

 

https://manonaubry.eu/mes-combats/humeur/afghanistan-le-droit-dasile-ne-se-negocie-pas

 

Bon pas sûr que la réponse:

Quote

Accueillons celles et ceux qui tentent d’échapper à l’horreur, un point c’est tout 

 soit celle attendue par certains qui la somment de s'exprimer sur le sujet.
Mais c'est une réponse.

 

 

Sinon, cela fait longtemps que l'info sur les salons de beautés féministes tournent sur les sites féministes et c'est pas pour s'en réjouir.

 

 

 

[Bisounours]

il y a 10 minutes, Marlenus a dit :

la réponse

Hahaha, ça risque de faire du monde, si tu ajoutes tous les autres pays qui bafouent l'égalité en droits.

Ce qui me désole, c'est d'entendre ces personnes raconter des inepties au sujet de micros genrés, et ne pas commenter ce qui se passe de bien plus alarmant en France sur le même thème pour ne pas froisser certaines sensibilités.

[Marlenus]

10 minutes ago, Bisounours said:

Hahaha, ça risque de faire du monde, si tu ajoutes tous les autres pays qui bafouent l'égalité en droits.

Ce qui me désole, c'est d'entendre ces personnes raconter des inepties au sujet de micros genrés, et ne pas commenter ce qui se passe de bien plus alarmant en France sur le même thème pour ne pas froisser certaines sensibilités.

Je te répondrais que les médias et les "influenceurs" choisissent ce qu'ils veulent faire buzzer (et qu'Aubry le sait aussi).

Que tu dis qu'elle ne commente pas ce qui se passe d'alarmant en France, mais je parie plus que cela n'arrive pas à tes yeux et oreilles car cela buzze moins que plutôt qu'elle ne commente pas.

Là par exemple elle commente ce qui se passe avec la police en ce moment:

https://www.bfmtv.com/police-justice/manon-aubry-sur-emmanuel-macron-et-eric-dupond-moretti-aucun-des-deux-n-a-rappele-a-l-ordre-le-directeur-generale-de-la-police-nationale_VN-202307250309.html

 

Franchement, je n'aime pas Aubry que ce soit pour sa politique ou pour le féminisme qu'elle prône (même si pour la police on pourrait en discuter)

Mais je sais une chose, une tirade tik tok sur les micro-cravate c'est beaucoup plus vendeur pour les médias et les "influenceurs" que se pencher sur ce qu'elle raconte sur le féminisme de façon sérieuse ou sur la police.

 

C'est d'ailleurs ce qui est le plus dangereux, à se focaliser sur les conneries comme le micro-cravate on oublie ce qu'elles font à côté qui est largement plus dangereux (IMO).

 

 

 

 

[Lameador]

Avis à tous ceux qui pensent que @Tramp est un troll de top niveau, il est possible d'aller plus haut

 

 

[Tramp]

Les Talibans sont existentialistes. 

[Adrian]

 

[Alchimi]

C'est marrant quand même. Le pakistan expulse/déporte plus d'un million de gens, en les spoilant de leur richesses, et je n'entend pas la rue du monde arabe se soulever d'indignation.

[Johnnieboy]

il y a 34 minutes, Alchimi a dit :

C'est marrant quand même. Le pakistan expulse/déporte plus d'un million de gens, en les spoilant de leur richesses, et je n'entend pas la rue du monde arabe se soulever d'indignation.

rolleyes

[fm06]

peut-être parce que les Afghans ne sont pas des arabes ?

[Alchimi]

Bah je sais pas. Le maghreb n'est pas la péninsule arabique et un paquet de français d'origine maghrébine se France se disent arabes (ce qui est faut géographiquement à mon sens mais on s'en tape de mon avis). J'avoue qu'entre les shiites les sunnites les arabes pas arabes je ne m'y retrouve pas dans le club de qui râle au nom de qui.

 

Ce qui est l'entier sens de mon précédent propos by the way. Tu sais plus qui est une victime et qui osef.

Par ex, l'arabie saoudite est bien aller cartonner au Yémen, dont j'imagine que c'est en péninsule arabique et bon je sais pas si ça a râlé de trop mais s'y faut c'est kamoulox parce que c'est pas pareil.

 

Bref. Le moyen-orient, c'est le drama.

[Alchimi]

Après je reconnais entièrement ne pas suivre le moindre rebondissement des diverses opinions publiques du Moyen-Orient. Qui n'est bien sûr pas un bloc monolithique.

[Tramp]

Il y a 19 heures, Alchimi a dit :

Le maghreb n'est pas la péninsule arabique et un paquet de français d'origine maghrébine se France se disent arabes (ce qui est faut géographiquement à mon sens mais on s'en tape de mon avis).

Peut être parce que les Arabes ont colonisé l’Afrique du Nord ? 

[Alchimi]

Il y a 2 heures, Tramp a dit :

Peut être parce que les Arabes ont colonisé l’Afrique du Nord ? 

Everybody and their dog ont colonisé l'afrique du nord. Même les vikings pas encore vikings.

[Tramp]

il y a 15 minutes, Alchimi a dit :

Everybody and their dog ont colonisé l'afrique du nord. Même les vikings pas encore vikings.

Sauf qu’on ne parle pas Norse en Afrique du Nord 

[Rincevent]

il y a 34 minutes, Tramp a dit :

Sauf qu’on ne parle pas Norse en Afrique du Nord 

L'Afrique du Nord a été certes culturellement arabisée dans de grandes largeurs (quoiqu'il existe de belles poches de résistance), mais son substrat de population est toujours largement d'origine berbère, et plus encore quand l'on s'éloigne des côtes. 

[Mobius]

On 10/29/2023 at 4:52 PM, fm06 said:

peut-être parce que les Afghans ne sont pas des arabes ?

 

On 10/29/2023 at 2:41 PM, Adrian said:

 

Je suis allé voir sur R/Pakistan pour prendre la température et c'est clairement pas très calinoux

[Lameador]

L'Afghanistan considère la religion comme le nouvel opium du peuple (et se débarrasse de l'opium classique).

 

https://www.zerohedge.com/geopolitical/afghanistan-poppy-cultivations-down-95-2023

 

[cedric.org]

On 10/29/2023 at 3:19 PM, Alchimi said:

C'est marrant quand même. Le pakistan expulse/déporte plus d'un million de gens, en les spoilant de leur richesses, et je n'entend pas la rue du monde arabe se soulever d'indignation.

On peut généraliser par "la rue". Les gens ont toujours eu l'indignation orientée. Tout le monde s'en fout de ces afghans.

[Mathieu_D]

Techniquement les afghans ne sont pas arabes.

[Lameador]

Libéré de l'oppression coloniale européo-centrée et raciste, l'Afghanistan peut désormais s'épanouir selon sa culture et ses valeurs.

 

 

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, Lameador a dit :

Libéré de l'oppression coloniale européo-centrée et raciste, l'Afghanistan peut désormais s'épanouir selon sa culture et ses valeurs.

 

 

C'est vraiment n'importe quoi ce que tu partages...
 

Je pense qu'il y a des sources plus sérieuses, moins ouvertement racistes que ce compte Twitter qui couvrent ce que tu souhaites dénoncer.

[Lameador]

30 minutes ago, Johnnieboy said:

C'est vraiment n'importe quoi ce que tu partages...
 

Je pense qu'il y a des sources plus sérieuses, moins ouvertement racistes que ce compte Twitter qui couvrent ce que tu souhaites dénoncer.

Je ne suis pas ce compte, je suis tombé sur un retweet moqueur du compte @l'important  .

Je ne connais pas Azzat Alsalem . Vérification faite , un yézidi qui semble avoir gardé une certaine rancune envers les islamistes depuis qu'ils ont tenté de génocider son peuple en Syrie.

[Marlenus]

3 hours ago, Lameador said:

Libéré de l'oppression coloniale européo-centrée et raciste, l'Afghanistan peut désormais s'épanouir selon sa culture et ses valeurs.

 

 

Ce qui est intéressant c'est de voir les suites judiciaires à cela.

 

Si c'est la peine de mort, beaucoup en Europe penseraient effectivement qu'ils ont la bonne réaction et que c'est ce qu'il faut contre lutter contre les féminicides, mais que notre culture pro-agresseurs (des pauvres victimes) nous empêche de prendre les mesures nécessaires contre eux.

 

 

 

[Johnnieboy]

il y a 30 minutes, Lameador a dit :

Je ne suis pas ce compte, je suis tombé sur un retweet moqueur du compte @l'important  .

Je ne connais pas Azzat Alsalem . Vérification faite , un yézidi qui semble avoir gardé une certaine rancune envers les islamistes depuis qu'ils ont tenté de génocider son peuple en Syrie.

Non mais j’ai regardé le compte et il y a plein de trucs plus que douteux. On ne peut pas se moquer constamment des journalistes et partager ce genre de trucs.

[Johnnieboy]

En Afghanistan, le calme irréel de la “pax talibana”

 

 

Citation

Il règne en Afghanistan un calme irréel. Certes, il persiste quelques escarmouches et des attentats meurtriers perpétrés par l’État islamique – quoique de plus en plus rares. À part cela, en quarante-cinq ans, jamais le pays n’avait semblé si tranquille. Presque partout, on y circule en toute sécurité et les postes de contrôle sont tenus par des soldats courtois et détendus. En octobre, j’ai parcouru en voiture plus d’un millier de kilomètres du Sud au Nord, depuis les plateaux centraux du Hazaradjat, de Nili, jusqu’au nord des lacs de Band-e Amir, pour visiter les quinze écoles que nous avons construites ces dix-huit dernières années ; force est de constater que la paix règne en maître.

 

On pourrait parler de pax talibana [en référence à la pax romana de l’Antiquité]. Elle est imposée, en l’occurrence, par les tribus pachtounes les plus archaïques et les plus “orthodoxes”, religieusement parlant, qui vivent dans le sud et le sud-est [du pays] et font la loi. Cette orthodoxie est liée aux coutumes de l’ethnie majoritaire qui dirige traditionnellement l’Afghanistan : les Pachtounes ont toujours donné des rois au pays, ainsi que les dirigeants républicains des gouvernements de ces vingt dernières années (Hamid Karzai et Ashraf Ghani).

 

Ces derniers associaient toutefois au pouvoir les deux autres ethnies principales du pays : les Tadjiks et les Hazara, qui, ensemble, représentent 35 % de la population. Aujourd’hui, seuls les Pachtounes, dont l’élite [non-talibane] a fui à l’étranger, sont aux commandes. La situation donne l’impression qu’un passage de témoin a eu lieu entre les plus cosmopolites et raffinés et les plus arriérés. Et, désormais, ces guerriers frugaux, qui ont combattu des années durant, ont bel et bien pris les rênes du pouvoir.

 

Les talibans pachtounes ont opéré un véritable hold-up sur le pays, plaçant leurs hommes partout, y compris à la tête de provinces où d’autres groupes ethniques sont majoritaires. Pour l’heure, ils ont eu la main légère. Mais le jeu reste ouvert. Le défi, pour les talibans, c’est de gagner la paix.

 

Sur le front de la sécurité, érigée en priorité par le gouvernement, le pari semble réussi : à Kaboul, on voit plutôt peu de patrouilles par rapport aux forêts d’hommes en armes qui circulaient au temps de l’occupation occidentale. Il n’y a pas eu de vague d’attentats depuis mars. Même la circulation automobile, quasi absente l’année dernière, après le grand exode des nantis qui abandonnaient leurs voitures sur les parkings, retrouve des couleurs.

Les boutiques sont réapprovisionnées, de même que les marchés, même à la campagne. Ici, à l’exception de quelques régions qui ont souffert de la sécheresse au point de se dépeupler, le contexte agricole semble stabilisé. On estime que, malgré les sanctions et le gel des réserves de devises imposé par les États-Unis, entre 20 et 30 millions de dollars de transferts de fonds entrent dans le pays chaque jour. Le dollar s’échange entre aujourd’hui 70 et 75 afghanis, la monnaie nationale, soit le niveau d’avant les talibans – après des pics à plus de 100 à la chute du gouvernement d’Ashraf Ghani [en août 2021].

 

Les deux dernières années du règne de ce dernier ont été marquées par une corruption galopante. Elle semble désormais avoir été éradiquée, selon les représentants d’organisations présentes sur place. Selon certaines sources diplomatiques, en 2021, au moins douze postes de douane demandaient encore des pots-de-vin pour les marchandises transitant d’ouest en est.

 

Aujourd’hui, de récents accords conclus avec la Chine ont permis l’exploitation de mines de charbon dans le Nord, à Darah Sof, en échange d’infrastructures routières. En témoignent les colonnes interminables de camions empruntant l’axe routier Nord-Sud encore en travaux. Les mines procurent aux talibans, sous embargo international, de précieuses rentrées de devises. Outre le charbon, j’ai vu des norias de camions transportant du sulfate. Je crains qu’il ne faille voir là un avant-goût du pillage de l’un des pays du globe les plus riches en minerais.

 

Les violences politiques ont ciblé jusqu’à présent les collaborateurs de l’ancien régime. Mais dans les régions hazara que j’ai parcourues, je n’ai pas entendu parler de répression ou de persécution, comme ce pouvait être le cas avec les talibans à la fin des années 1990. Dans certaines régions, des Pachtounes, qui avaient été expropriés par des Hazara à la chute des talibans en 2001, sont revenus réclamer leurs terres, outrepassant d’ailleurs parfois leurs droits.

 

Au Panchir, la province tadjike du légendaire commandant Massoud, de nombreux Pachtounes, placés sous protection de l’État, ont pris possession de nombreuses maisons abandonnées par des habitants qui ont vu dans les talibans le retour de l’ennemi historique. Pour autant, selon l’ONG Emergency, active dans la région, la situation est calme, exception faite de quelques partisans tadjiks cantonnés dans les montagnes.

Lors d’un week-end aux lacs légendaires de Band-e Amir, à 80 kilomètres au nord de Bamiyan, j’ai vu des groupes de talibans pachtounes en armes coexister, en toute décontraction, avec des Hazara, les habitants traditionnels de la région, qui se retrouvent, une fois de plus, aux prises avec les tribus guerrières dominantes qu’ils avaient tenues à l’écart durant ces vingt dernières années.

 

Curieusement, le nouvel ordre afghan a également des répercussions sur la mode, avec la disparition du pakol, le couvre-chef tadjik rendu célèbre par le commandant Massoud ; et l’apparition du kandahari kula, le calot échancré sur l’avant des authentiques Pachtounes de Kandahar, qui témoigne clairement du changement de l’ethnie au pouvoir.

Les barbes fleurissent mais tout le monde n’en porte pas ; de même, tout le monde n’a pas remis le turban et les femmes ne portent pas toutes la burqa. C’est comme si le retour des talibans s’était accompagné de l’apparition d’une marge de tolérance sur le terrain des mœurs. Reste à savoir si cette marge est provisoire ou précède un nouveau tour de vis – ce dont je ne suis pas convaincu, compte tenu de l’évolution de la société afghane ces vingt dernières années.

LIRE AUSSI : Résistance. L’homme qui voulait sauver la musique afghane
D’ailleurs, un mot d’ordre qui m’a été répété par plusieurs chefs talibans que j’ai pu rencontrer, c’est le respect de la diversité ethnique du pays. Ce n’est, hélas, pas le cas au sommet de l’État, non seulement au sein du gouvernement, mais aussi de l’administration, où des Pachtounes incompétents – mais loyaux ou pistonnés par des membres de leur famille – font naître une grande frustration chez leurs subordonnés.

D’après ce qui m’a été rapporté, beaucoup d’anciens talibans bivouaquent à même le sol dans les administrations, leur arme à portée de main, ne sachant pas ce qu’est un formulaire. Habitués à vivre au grand air, ils s’ennuieraient. Heureusement, le doublement des salaires par rapport à leur solde habituelle de combattant semble les dissuader de repartir faire la guerre en cédant aux sirènes de l’État islamique.

 

Afin de parler du devenir de nos écoles, j’ai eu l’occasion de m’entretenir avec plusieurs chefs de province talibans. J’ai pu constater une évidente militarisation des bureaux de l’administration publique, mais j’ai trouvé aussi une atmosphère de calme et d’ordre, quoiqu’un peu pompeuse, avec un étalage d’habits traditionnels qui m’a donné l’impression d’être à la cour des sultans d’antan.

 

Reste à savoir combien de temps ce mélange d’arrogance et d’incompétence résistera en cas de choc ou de crise. Deux années de sécheresse ont eu de lourdes incidences sur les récoltes. Plus de 60 % de la population est au bord de la famine. Le tremblement de terre survenu récemment à Herat a mis au jour l’impuissance du gouvernement. Le spectre terrible d’un rapatriement de centaines de milliers de réfugiés qui vivaient au Pakistan depuis des années plane sur le pays : une cohue potentielle de 1,7 million de personnes, dont certaines venaient de fuir à la chute de Ghani.

 

À cela s’ajoute la menace de représailles pakistanaises dirigées contre les talibans, coupables, selon Islamabad, de soutenir les farouches talibans pakistanais. Que feront alors les talibans dans les centres urbains, premier point de chute de ceux qui ont tout perdu et reviennent les mains vides ? Leur pouvoir va-t-il exploser sous le poids de nouveaux bidonvilles ?

 

Reste enfin l’épineuse question de la condition des femmes, l’Afghanistan étant le seul pays du monde à avoir pour politique affichée de cantonner à la maison les femmes de plus de 12 ans. En réalité, des exceptions existent pour des métiers comme la police (pour les fouilles), l’enseignement jusqu’en quatrième, la santé, avec les infirmières, les sages-femmes et, récemment, les gynécologues – ce qui s’explique par la sexophobie des nouveaux dirigeants.

Je relève néanmoins des signes d’assouplissement dans les conversations que j’ai pu avoir. Malgré les restrictions imposées aux femmes, les talibans ont ouvert leur porte à tout nouveau projet d’école ou de structure éducative. Il existe un certain pragmatisme, à l’image de ces femmes qui parviennent à travailler dans le secteur privé ou dans la santé sans être tout à fait infirmières. Il n’en reste pas moins que 3 à 4 millions d’Afghanes qui avaient été scolarisées ces vingt dernières années sont désormais cantonnées à la maison et vivent le désarroi de celles et ceux qui ont vu leurs rêves brisés.

 

Les talibans n’ignorent pas que la condition des femmes est l’obstacle numéro un à lever pour normaliser les rapports avec la communauté internationale. Même des pays comme la Chine ou la Russie, qui concluent des accords économiques en sous-main avec Kaboul, ne souhaitent pas reconnaître officiellement ce gouvernement qui infériorise ouvertement les femmes.

 

Et ce n’est pas tout : une récente délégation de pays musulmans en visite à Kaboul a clairement fait savoir que, selon l’islam, hommes et femmes doivent avoir les mêmes droits en termes d’éducation et d’égalité. Loin de s’indigner, le ministre de l’Intérieur des talibans, hôte de la réunion, a simplement réclamé de la “patience” jusqu’à ce que soit trouvée une formule permettant aux femmes d’étudier et de travailler dans le respect des traditions morales du pays. Ces traditions, qui sont identifiées à celles des Pachtounes, n’en sont en réalité que la version la plus rétrograde. Une bonne partie de ces mêmes Pachtounes demandent au gouvernement de donner aux femmes la liberté d’éducation et de travail.

C’est peut-être là la clé de l’avenir du pays. S’ils veulent gouverner sans entraîner de nouveaux soulèvements, les talibans doivent faire des concessions. Et s’adapter à un pays dont ils ont hérité au terme de vingt années d’occupation, un pays plus avancé qu’eux, et qui n’a certainement pas l’intention de reculer.

 

[F. mas]

Comme quoi, l'extrême droite au pouvoir n'a pas que des inconvénients.

[Marlenus]

56 minutes ago, F. mas said:

Comme quoi, l'extrême droite au pouvoir n'a pas que des inconvénients.

Si tu es dans le bon camp elle a même pas mal d'avantages en général.

 

[Adrian]

 

[Alchimi]

Concernant le passé de la région -présence et proximité de la zone d'apparition de l'art gréco-bouddhique en particulier-, ça fait très mal à la recherche et la préservation de tout un pan de l'histoire.

 

Déjà que les Bouddhas de Bâmiyân sont passés à la dynamite, on dirait qu'ils sont bien partis pour foutre en l'air le reste qui était sous le sol, maintenant.

[Adrian]

Taliban edict to resume stoning women to death met with horror