Rincevent Posté 13 février Signaler Posté 13 février Le 13/02/2025 à 06:40, Marlenus a dit : Je lis plusieurs analyses qui expliquent que Trump essaye de faire repasser la Russie dans le camp pro-US plutôt que le camp pro-Chine dans la guerre qui se prépare. Expand Ce n'est rien de nouveau. C'est même une des principales idées de l'opposition (surtout interne aux États-Unis, il me semble défendue par Mearsheimer entre autres) à l'implication de l'Otan dans les affaires ukrainiennes, position que je vois d'ailleurs soutenue ou au moins expliquée depuis plusieurs années par certains sur ce forum même. Avoir raison trop tôt, est-ce avoir tord ? Avoir raison trop tard en reprochant aux précédents d'avoir eu raison trop tôt, est-ce avoir tort ? Bien malin qui le saura.
Marlenus Posté 13 février Signaler Posté 13 février Le 13/02/2025 à 07:36, Rincevent a dit : Ce n'est rien de nouveau. C'est même une des principales idées de l'opposition (surtout interne aux États-Unis, il me semble défendue par Mearsheimer entre autres) à l'implication de l'Otan dans les affaires ukrainiennes, position que je vois d'ailleurs soutenue ou au moins expliquée depuis plusieurs années par certains sur ce forum même. Avoir raison trop tôt, est-ce avoir tord ? Avoir raison trop tard en reprochant aux précédents d'avoir eu raison trop tôt, est-ce avoir tort ? Bien malin qui le saura. Expand Disons que si c'est effectivement ce qui guide les US ici, je pense que cela échouera. Il y a put y avoir une fenêtre fin du XXème siècle, début XXIème, mais maintenant je pense que c'est trop tard. Maintenant nous verrons. Il est possible que les Russes veuille réellement se débarrasser des chinois.
Rincevent Posté 13 février Signaler Posté 13 février Le 13/02/2025 à 07:48, Marlenus a dit : Disons que si c'est effectivement ce qui guide les US ici, je pense que cela échouera. Il y a put y avoir une fenêtre fin du XXème siècle, début XXIème, mais maintenant je pense que c'est trop tard. Expand C'est d'ailleurs le thème de "La Grande Alliance" d'Encel et Guez, livre qui sonne aujourd'hui comme un témoignage de certains espoirs un peu oubliés des années 2000.
Johnnieboy Posté 13 février Signaler Posté 13 février La Russie = Poutine. Les choix de Poutine peuvent difficilement mener à une Russie dans le camp pro-US + Europe. Déjà que les US créent des frictions au sein de ce camp quand ils envahissent un pays arabo-musulman avec lequel aucun pays de ce camp n’a de lien particulier… Si c’est bien la stratégie de Trump, elle est fort confuse et n’a que peu de chances de réussir.
Johnnieboy Posté 13 février Signaler Posté 13 février Le 13/02/2025 à 19:10, Tramp a dit : Il dit ce que tout le monde sait déjà. Expand Oui mais il se ridiculise au passage. Il a l’air complètement taré, celui-là.
Bézoukhov Posté 13 février Signaler Posté 13 février Ridiculiser les gens qui disent tout haut ce que tout le monde pense tout bas, ça marchait à l’époque du Petit Journal.
Johnnieboy Posté 14 février Signaler Posté 14 février Le 13/02/2025 à 21:09, Bézoukhov a dit : Ridiculiser les gens qui disent tout haut ce que tout le monde pense tout bas, ça marchait à l’époque du Petit Journal. Expand Il ne se ridiculise pas pour ça mais parce qu’il a essayé de se faire passer pour quelqu’un qui avait du pouvoir puis a dû revenir sur ses propos.
Rincevent Posté 14 février Signaler Posté 14 février Le 14/02/2025 à 06:16, Johnnieboy a dit : Il ne se ridiculise pas pour ça mais parce qu’il a essayé de se faire passer pour quelqu’un qui avait du pouvoir puis a dû revenir sur ses propos. Expand Relis bien Bézoukhov.
Johnnieboy Posté 14 février Signaler Posté 14 février Le 14/02/2025 à 07:04, Rincevent a dit : Relis bien Bézoukhov. Expand Quelque chose doit m’échapper. 1
Astral Posté 14 février Signaler Posté 14 février J'ai vu dans plusieurs article que le draft de l'accord pour l'appropriation par les US des terres rares ukrainiennes en compensation des aides ont été envoyées par Kief à Washington. Le montant serait 10 fois supérieur aux aides fournies. Il y aurait une compensation US sous forme de garantie de sécurité. Alors je connais l’expression, pas d'amis que des intérêts, mais je reste atterré par le comportement américain. Ça va être simple lorsqu'il s'agira d'expliquer que la menace est le socialisme et le communisme et que l'allié est américain. Note : Vive les nukes. Et j'ai de plus en plus de mal a en vouloir à l'Iran ou la Corée du Nord sur cette question précise (la partie droits de l'homme et traitement de la population est une évidence). 2 1
Tramp Posté 14 février Signaler Posté 14 février Le 14/02/2025 à 11:14, Astral a dit : J'ai vu dans plusieurs article que le draft de l'accord pour l'appropriation par les US des terres rares ukrainiennes en compensation des aides ont été envoyées par Kief à Washington. Expand Ca veut dire quoi? Ils vont exproprier et le donner à l’Etat US?
Astral Posté 14 février Signaler Posté 14 février Le 14/02/2025 à 11:26, Tramp a dit : Ca veut dire quoi? Ils vont exproprier et le donner à l’Etat US? Expand Ce n'est pas clair dans les articles que j'ai lu. Mais il y a ceci : https://swedenherald.com/article/ukraine-mineral-agreement-handed-over-to-usa Citation According to the agreement, Washington is being offered Ukrainian minerals in exchange for continued American military support, says a member of Kyiv's delegation at the ongoing security conference in Munich. Expand Reuters est plus mesuré (et fait apparaitre la chose de manière beaucoup plus équilibrée) :https://www.reuters.com/markets/commodities/ukraine-hands-over-draft-minerals-deal-us-kyiv-source-says-2025-02-14/ Citation Kyiv has said it is ready for an agreement to open up its vast resources of key minerals to U.S. investment as it seeks to obtain U.S. security guarantees as part of any deal to end the war with Russia. Expand Je présume qu'il faudra attendre pour voir. Edit : Sur quel sujet le pouce rouge ? Mon sentiment sur l'attitude américaine, ma supposition sur la réaction des gens à la fin de cette histoire ou l'utilisé des têtes nucléaire ?
Johnnieboy Posté 14 février Signaler Posté 14 février Le 14/02/2025 à 11:35, Astral a dit : Ce n'est pas clair dans les articles que j'ai lu. Mais il y a ceci : https://swedenherald.com/article/ukraine-mineral-agreement-handed-over-to-usa Reuters est plus mesuré (et fait apparaitre la chose de manière beaucoup plus équilibrée) :https://www.reuters.com/markets/commodities/ukraine-hands-over-draft-minerals-deal-us-kyiv-source-says-2025-02-14/ Je présume qu'il faudra attendre pour voir. Edit : Sur quel sujet le pouce rouge ? Mon sentiment sur l'attitude américaine, ma supposition sur la réaction des gens à la fin de cette histoire ou l'utilisé des têtes nucléaire ? Expand T’as dit du mal de Trump. C’est interdit maintenant. 1 7 3
Rübezahl Posté 14 février Signaler Posté 14 février Le 14/02/2025 à 11:35, Astral a dit : Edit : Sur quel sujet le pouce rouge ? Mon sentiment sur l'attitude américaine, ma supposition sur la réaction des gens à la fin de cette histoire ou l'utilisé des têtes nucléaire ? Expand On a un gars qui se soucie des deniers de son état ... et paf là non c'est pas le moment. C'est juste 500 Milliards après tout, c'est rien, c'est des Américains. (et en même temps l'endettement c'est mal ... j'avoue avoir du mal à suivre). Perso je suis Zelensky ou Ukrainien et je peux sauver l'existence de mon pays, en échange de mon sous-sol, je saute dessus. Je compatis, c'est dur dur dur la sortie du monde des bisounours. Vous n'avez pas fini de souffrir. 2
Jensen Posté 14 février Signaler Posté 14 février Pour l'instant, ces terres rares sont dans le sol. Leur valeur est donc 0. Un deal avec les américains permet d'obtenir le capital (et la sécurité) nécessaire pour les extraire. Plus important, un deal de ce genre donne une raison stratégique aux US de défendre l'Ukraine, ce qui non seulement sécurise l'aide, mais envoie également un signal très clair à Poutine. Vu comme ça, peut importe la valeur monétaire de ces terres rares, c'est un très bon deal pour l'Ukraine. Le 14/02/2025 à 11:35, Astral a dit : Edit : Sur quel sujet le pouce rouge ? Mon sentiment sur l'attitude américaine, ma supposition sur la réaction des gens à la fin de cette histoire ou l'utilisé des têtes nucléaire ? Expand Le 14/02/2025 à 11:14, Astral a dit : Ça va être simple lorsqu'il s'agira d'expliquer que la menace est le socialisme et le communisme et que l'allié est américain. Expand Je ne sais pas quelle était la motivation de la personne qui a mis un pouce rouge, mais quand j'ai lu ça, j'ai perso pensé à mon "pote" qui préfère vivre en Chine qu'aux US sous Trump. Comparer la cession des droits d'exploitation de terre rares aux dégâts du communisme et socialisme est grotesque. Ah, et au fait, la guerre froide est finie, l'alternative "US ou communisme" est un peu datée.
Astral Posté 14 février Signaler Posté 14 février Le 14/02/2025 à 12:48, Rübezahl a dit : Je compatis, c'est dur dur dur la sortie du monde des bisounours. Vous n'avez pas fini de souffrir. Expand Alors je suis français, donc vous n'avez pas besoin. La doctrine reste des nukes sur le premier qui tente une connerie comme cela avec notre territoire national. Par contre, j’espère que l'Europe de l'est sera convaincante à Washington. Elle en aura besoin. Le 14/02/2025 à 16:20, Jensen a dit : Je ne sais pas quelle était la motivation de la personne qui a mis un pouce rouge, mais quand j'ai lu ça, j'ai perso pensé à mon "pote" qui préfère vivre en Chine qu'aux US sous Trump. Comparer la cession des droits d'exploitation de terre rares aux dégâts du communisme et socialisme est grotesque. Ah, et au fait, la guerre froide est finie, l'alternative "US ou communisme" est un peu datée. Expand Vivre en chine plutôt qu'aux US ... J'avoue je trouve ça comique. J’espère pour lui qu'il s'en sortira bien. Je me rends pas compte des risques pour les étrangers. Bien sur que la cession des droits d'exploitation n'est rien face aux dégât du communisme et socialisme n'est rien mais je pense qu'a terme la question US ou Chine va se poser et il faudra être convainquant pour persuader que la Chine, et le système dictatorial qu'elle diffuse reste la principale menace malgré le comportement des US. Cela deviendra de plus en plus compliqué si les US continuent leurs comportement actuel car ils restent le principal modèle opposé ... Et je reste persuadé que la compensation demandé par les US reste spoliatrice par rapport à l'aide apportée passée et l'aide probable dans le futur.
Tramp Posté 14 février Signaler Posté 14 février On ne sait pas ce qui est demandé de facto ni même comment fonctionne le code minier ukrainien. Ca peut très bien être l’achat de terres publiques avec les droits d’exploitation, ce qui serait positif pour tout le monde. Ca peut aussi être la garantie d’avoir des permis après avoir acheté des terres privées, ce qui serait aussi positif pour tout le monde. 1
Astral Posté 14 février Signaler Posté 14 février Effectivement, je réagit sans doute de manière exagéré.
Rübezahl Posté 14 février Signaler Posté 14 février De toutes manières, même pour ce deal, il y a hélas de bonnes chances qu'il soit trop tard. (Mais j'espère vraiment de tout coeur me tromper).
Adrian Posté 15 février Signaler Posté 15 février Putin may attack a NATO country from Belarus as early as next year, Zelenskyy says Citation Russia is preparing for a major military escalation, potentially targeting NATO countries as early as next year, Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy said. Speaking at the Munich Security Conference on Friday, he specifically pointed at Belarus as a launchpad for a possible future attack. Zelenskyy said Kyiv "clearly understands what the Russians are going to do with Belarus." “Russia is preparing 15 divisions. Around 100-150,000 troops are being trained to aggravate the situation on the Belarus direction,” Zelenskyy said. “I am not sure if they will attack Ukraine, but they will attack. Maybe Ukraine, maybe Poland, maybe the Baltic countries.” Ukraine’s president said that the EU politicians remain "very concerned" about the US reaction and possible support in case of an attack. “Everyone in Europe is concerned. Europeans are very concerned. They are afraid they will be left without the US support." "What we already see is that Europe will strengthen more this unity around Ukraine, because this is their protection. They understand more and more that they are next. Not in a distant future, but next," Zelensky pointed out. Earlier this week, the Danish Defence Intelligence Service issued a similar warning, saying that Russia may find the opportunity to launch a large-scale war on Europe within five years if Moscow "perceives NATO as militarily weakened or politically divided". Expand Citation Estonia's Foreign Intelligence Service (EFIS) assessed that Russia is attempting to build its capabilities not only to support Russia's war effort in Ukraine but also to prepare for a potential future war with NATO, which is consistent with ISW's assessments about ongoing Russian efforts to prepare its military and society for a future conflict with NATO in the medium to long-term. The EFIS published its annual intelligence report on February 12 which focused on Russian threats to Estonia, other NATO members, and the West.[14] The intelligence report noted that the pace of the Russian military's rearmament will depend on the duration and outcome of Russia's war in Ukraine. The EFIS also assessed that a cessation or freeze of the war in Ukraine on terms favorable to Russia would allow Russia to permanently station more forces along the borders of NATO member states neighboring Russia than before Russia's full-scale invasion of Ukraine in February 2022 – consistent with ISW's longstanding assessments. Expand 1
Johnnieboy Posté 15 février Signaler Posté 15 février Le 15/02/2025 à 01:24, Adrian a dit : Putin may attack a NATO country from Belarus as early as next year, Zelenskyy says Expand Le 15/02/2025 à 02:27, Jensen a dit : C'est un peu gros, non? Expand Un pays européen ? Sans doute. Un pays de l’OTAN : lol. 1
Tramp Posté 15 février Signaler Posté 15 février « May » attack ça n’engage pas à grand chose. Je vous annonce que Putin may die as early as next year. Quant à l’autre article : se préparer à la guerre ne veut pas dire la faire. Le pacte de Varsovie et l’OTAN se sont préparés à se faire la guerre pendant 50 ans. 2
Rübezahl Posté 15 février Signaler Posté 15 février ça ressemble à une nième tentative de Zelensky pour réveiller les européens. C'est à se demander si ça va se produire un jour. On en tient une couche ☹️ 2
Salim32 Posté 15 février Signaler Posté 15 février Vous connaissez probablement P Fabry. Je suis assez dubitatif sur ses théories qu'il appelle "historionomiques" basées sur les impérialismes revanchards ... enfin c'est intéressant mais il y a un coté "quand on a qu'un marteau tout ressemble à un clou" ... Voici sa vidéo concernant ce début de négociations, beaucoup de choses et d'angles de vue intéressants et et sa conclusion c'est qu'il n'y aura pas de "Munich" les options ouvertes, derrière la façade cordiale actuelle, sont une véritable clef de bras et sont forcement inacceptable pour Vlado ... Bref il est plutôt pessimiste, enfin que c'est très très loin d'etre reglé.
Solomos Posté 15 février Signaler Posté 15 février Le 15/02/2025 à 08:20, Rübezahl a dit : ça ressemble à une nième tentative de Zelensky pour réveiller les européens. C'est à se demander si ça va se produire un jour. On en tient une couche ☹️ Expand C'est effectivement un classique de Zelensky de jouer les alarmistes et j'ai toujours trouvé ridicule de penser que la Russie pourrait attaquer l'OTAN, par exemple les pays baltes. Mais avec les signaux que Trump envoie depuis quelques jours, ma jauge est passée de "ridicule" à "improbable". 2
Adrian Posté 15 février Signaler Posté 15 février On disait pareil pour l'Ukraine avant février 2024. Selon le rapport estonien, les Russes vont passer de 700 000 militaires avant la guerre de 2022 à 1,5 millions avec des soldats sous contrat. La création de nouvelles "army corps" dont des unités sont déjà déployés sur le front ukrainien pour gagner de l'expérience. Une "army corps" et une division motorisée positionnée près de la frontière estonienne. Ca dépendra aussi du résultat des négociations à venir. On ne sait pas trop non plus (ambiguité stratégique) si la France est parapluie nucléaire de l'UE.
Mister_Bretzel Posté 15 février Signaler Posté 15 février Ils ont trouvé du matériel pour tout ce beau monde ? 1
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