[Sérieux] Guerre en Ukraine

[Rincevent]

il y a 20 minutes, Orval a dit :

Pour le coup, c'est juste une déclaration politicienne, c'est pas vraiment important.

Jusqu'au moment où des fats tchékistes viendront cataloguer tout doute comme fake niouzes, puisque ça ne correspond pas aux sources autoproclamées fiables.

 

De manière plus précise, c'est une déclaration de propagande, dont il est sage de se méfier même si elle est issue du camp des gentils officiels, tout comme on se méfie de la propagande de l'autre camp.

 

C'est quand même fou d'avoir à rappeler ce genre de choses.

 

il y a 24 minutes, Orval a dit :

Et ça ce tient comme raisonnement politique que sans l'attaque russe il y aurait pas un missile Ukrainien qui se serait perdu en chemin. 

À ce rythme c'est la faute d'Oulan-Bator, puisque sans les invasions mongoles il n'y aurait pas de Russie.

 

Ou bien les Ukrainiens peuvent essayer de se tenir moralement un peu au dessus des Russes et dire "oups, on a merdoyé sans intention de nuire, nos excuses aux gens qui ont vu leurs biens détruits par erreur".

[Johnnieboy]

il y a 33 minutes, Rincevent a dit :

 

 

À ce rythme c'est la faute d'Oulan-Bator, puisque sans les invasions mongoles il n'y aurait pas de Russie.

 

Cette comparaison est foireuse et tu le sais. Elle manque d'un lien de causalite directe.

Si tu m'agresses dans la rue, que j'essaie de te frapper pour me defendre et que je frappe une passante par erreur de bonne foi, par maladresse, je pense que l'on pourra tous admettre que tout cela est de ta faute, quand bien meme je serais responsable, aussi.

 

Citation

Ou bien les Ukrainiens peuvent essayer de se tenir moralement un peu au dessus des Russes et dire "oups, on a merdoyé sans intention de nuire, nos excuses aux gens qui ont vu leurs biens détruits par erreur".

Tenir ce discours serait contre-productif actuellement. L'objectif actuel de l'Ukraine n'est pas d'etre moralement superieur a la Russie mais de gagner la guerre. Par contre, c'est le discours a tenir une fois la guerre finie. Avec les reparations qui viennent avec.

[Alchimi]

Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

Jusqu'au moment où des fats tchékistes viendront cataloguer tout doute comme fake niouzes, puisque ça ne correspond pas aux sources autoproclamées fiables.

Je crois que la réponse est dans la question. Si demain le Kremlin dit que le ciel est mauve, ils diront que le ciel est mauve.

 

On peut refermer la parenthèse du missile perdu aux frontières de la pologne. De toute façon vu la saturation il risque d'y en avoir d'autres.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

Tenir ce discours serait contre-productif actuellement.

Il ne faut pas désespérer Arlington, je suppose. 

 

Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

L'objectif actuel de l'Ukraine n'est pas d'etre moralement superieur a la Russie

Je suis heureux de le voir écrit sur ce fil. À lire d'autres intervenants, on aurait pu en douter.

 

Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

Par contre, c'est le discours a tenir une fois la guerre finie. Avec les reparations qui viennent avec.

Nous convergeons donc sur l'essentiel.

[Bézoukhov]

Il y a 7 heures, Johnnieboy a dit :

Tenir ce discours serait contre-productif actuellement. L'objectif actuel de l'Ukraine n'est pas d'etre moralement superieur a la Russie mais de gagner la guerre. Par contre, c'est le discours a tenir une fois la guerre finie. Avec les reparations qui viennent avec.

 

Je ne comprends pas en quoi il serait "contre-productif" ?

D'ailleurs, Zelensky semble avoir compris, et entame doucement un revirement en demandant à être intégré dans l'enquête OTAN.

[Johnnieboy]

il y a 16 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Je ne comprends pas en quoi il serait "contre-productif" ?

D'ailleurs, Zelensky semble avoir compris, et entame doucement un revirement en demandant à être intégré dans l'enquête OTAN.

Tu veux pas passer pour les débiles amateurs (quand bien même des accidents arrivent constamment en temps de guerre) quand tu peux laisser planer le doute sur la responsabilité directe de la Russie en espérant qu’une news en chasse une autre.

[Antoninov]

18 hours ago, Johnnieboy said:

Si tu m'agresses dans la rue, que j'essaie de te frapper pour me defendre et que je frappe une passante par erreur de bonne foi, par maladresse, je pense que l'on pourra tous admettre que tout cela est de ta faute, quand bien meme je serais responsable, aussi.

Oui attention, c'est le raisonnement employé aux USA pour a) dédouaner les policiers de tout dommage infligé quand ils interviennent (même à tort) b) retourner le blâme sur le primo-agresseur (même à tort). Genre inculpation de meurtre sur un gangster parce que les policiers ont tué un passant en tentant d'arrêter le gangster....

Mais bon tu parles bien de responsabilité partagée, c'est ça?

[Antoninov]

. (oups didjuu Safari)

[Antoninov]

.

[Antoninov]

.

[Johnnieboy]

il y a 5 minutes, Antoninov a dit :

Oui attention, c'est le raisonnement employé aux USA pour a) dédouaner les policiers de tout dommage infligé quand ils interviennent (même à tort) b) retourner le blâme sur le primo-agresseur (même à tort). Genre inculpation de meurtre sur un gangster parce que les policiers ont tué un passant en tentant d'arrêter le gangster....

Mais bon tu parles bien de responsabilité partagée, c'est ça?

 

Oui, c'est vrai. C'est pour cela qu'il faut probablement inclure un element de proportionnalite. Et probablement, aussi, que l'armee et la police, en tant que professionels de la violence, doivent etre juges differemment lorsqu'ils en font usage.

[Jesrad]

Prévisiblement, les premiers rapports de civils torturés et exécutés par les russes à Kherson commencent à arriver:

 

[Rübezahl]

https://www.kyivpost.com/russias-war/founder-of-nafo-reveals-identity-discusses-raison-detre.html

[Jesrad]

Nouvelle attaque navale directe par des drones ukrainiens, cette fois en territoire russe:

 

[Daumantas]

Nouveau billet du colonel Goya.

[Noob]

Tient l'antisémitisme devient de plus en plus franc en Russie.

Hier c'était le nez crochu de Zelensky, aujourd'hui Grey Zone discute des explosions en Israël dans des termes particuliers. Israël est une formation territoriale temporaire. Mentionnant que ni les milices palestiniennes qui se battent depuis plus de 2000 ans contre l'occupation israélienne (lolwut), ni les anti-fasciste iraniens contre qui les israéliens ont commis des crimes depuis des décennies n'ont revendiqués l'attentat.

 

[Alchimi]

il y a 48 minutes, Noob a dit :

Tient l'antisémitisme devient de plus en plus franc en Russie.

Il y avait une époque où il ne l'était pas?

[Mégille]

A la fois antisémites et anti-antisémites... J'imagine que ça fait d'eux les dignes héritiers de Nietzsche ?

[Rincevent]

Les néonazis de Wagner sont antisémites ? News at six !

 

il y a 11 minutes, Mégille a dit :

A la fois antisémites et anti-antisémites... J'imagine que ça fait d'eux les dignes héritiers de Nietzsche ?

Non seulement Nietzsche détestait ce genre d'idéologie de groupe désindividualisante, mais de plus il n'avait pas grand-chose d'antisémite.

[DeadBot]

Citation

 

Boris Johnson suggests Germany wanted war to be over quickly even if Ukraine had to 'fold' - and that France was 'in denial'
The former prime minister has claimed other European nations took very different views on the war in Ukraine, with Germany allegedly preferring a quick Ukrainian defeat over a long conflict. 

In comments that are likely to cause a stir among European leaders, Boris Johnson told CNN Portugal: "This thing was a huge shock… we could see the Russian battalion tactical groups amassing, but different countries had very different perspectives.

"The German view was at one stage that if it were going to happen, which would be a disaster, then it would be better for the whole thing to be over quickly, and for Ukraine to fold," he said.

Mr Johnson said there were "all sorts of sound economic reasons" for this approach but that he "couldn't support" it.

He also made comments on French President Emmanuel Macron, who had spearheaded Europe's bid to deter Vladimir Putin through diplomatic talks. 

"Be in no doubt that the French were in denial right up until the last moment," Mr Johnson said.

 

https://news.sky.com/story/ukraine-war-latest-putin-backs-down-on-key-aim-russia-burned-bodies-of-own-soldiers-at-landfill-site-in-kherson-12541713?postid=4923143#liveblog-body

 

Rien de très surprenant mais l'Allemagne ne va pas sortir grandie de cette histoire, d'autant plus qu'elle envoie déjà des signaux pour se comporter exactement de la même manière le jour où ce sera le tour de Taiwan.

 

Macron confirme son rôle de benêt persuadé qu'avec son intellect, chuchoter à l'oreille des dictateurs et partager des photos en noir et blanc où il se tient la tête dans les mains suffira à éviter une guerre. 

[Alchimi]

 

Et quelques vidéos d'aviation venant des forces ukr (tation musique):

https://old.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/z5r3a3/ukrainian_jet_flying_over_a_road/

 

https://old.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/z5mzmr/ukrainian_mig29/

[Alchimi]

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2022/11/la-guerre-des-missiles-point-de.html

 

Le dernier article de M. Goya, portant sur l'évolution de la campagne russes de bombardement par missile.

[Alchimi]

https://old.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/z8axuh/reality_of_infantry_vs_armour_in_this_war_as/

 

Le rappel de la réalité du terrain.

[Lameador]

Je sais pas si c'est sérieux, mais Hidalgo explique au maire de Kiev comment il doit bâtir des pistes cyclables avec son aide.

 

 

[Rübezahl]

Le monde réel arrive parfois à se faire une idée du monde des rêves.

... mais l'inverse.

[Daumantas]

Rassurez-moi c'est un montage ?! Je refuse de croire, indépendamment de la couleur politique, qu'aucun de ses conseillers ne lui ait expliqué que c'était peut-être une idée conne de parler de ça alors que Kiev est sous les bombes, c'est hallucinant cette propension à délirer dans un verbiage inaudible (en plus paye le prestige français, je sais que le french accent est populaire mais là il y a des limites).

[Groucho Marx]

il y a 19 minutes, Lameador a dit :

Je sais pas si c'est sérieux, mais Hidalgo explique au maire de Kiev comment il doit bâtir des pistes cyclables avec son aide.

 

 

 

Je ne peux pas y croire. C'est un fake ou AH est folle à lier.

[PABerryer]

Vu le passif, cela est très crédible.

[Jesrad]

Surtout que Kyiv est probablement déjà mieux dotée que Paris en pistes cyclables…

[Marlenus]

Quand tu cherches sur google tu ne trouve qu'un article de FdSouche qui a été supprimé.