[Sérieux] Guerre en Ukraine

[Alchimi]

Et grosses manifs en cours en russie donc. Ma pote russe vient de me dire que plusieurs milliers d'arrestations (elle me donne le chiffre de 2500) de manifestants ont eu lieu.

[Solomos]

35 minutes ago, SilenT BoB said:

Il est capable de leur tirer une bombe sur la capitale juste pour représailles.

Soit les membres de l’OTAN jouent une carte bluff soit ils le font et ça pourrait partir en vrille vite. Autant Poutine accepte l’aide européenne avec des armes, autant des avions qui pourraient ravager ses convois, pas sûr que ça se passe « smooth »

 

Les polonais ne veulent pas. Le bureau de Premier ministre l'a fait savoir aujourd'hui.

Ça aurait été très touchy, il aurait fallu soit les piloter jusqu'en Ukraine soit laisser les pilotes ukrainiens décoller d'aéroports polonais.

Dans les deux cas, c'était un soutien un cran au dessus de ce qui se fait aujourd'hui.

Difficile d'en vouloir aux polonais de ne pas prendre ce risque.

[Loi]

il y a 38 minutes, Jesrad a dit :

Vue la position de Poutine de toute façon on n’échappera pas à une guerre OTAN-Russie désormais. Si les troupes russes en Ukraine se font attaquer par des Polonais, Roumains et Lithuaniens ça peut tout autant les faire déguerpir que les faire escalader en guerre totale.

 

Je pense que ça va se jouer sur les renseignements qu’ont les Américains,  pour parier sur une rupture entre l’exécutif et les militaires russes.

 

Pourquoi les troupes russes se feraient attaquer par des Polonais Roumains Lithuaniens?

 

Pour moi le risque n'est pas là (je ne vois pas pourquoi cela arriverait), mais il concerne plutôt la volonté des pays cités plus haut de refiler certains de leurs avions de combats à l'Ukraine. Comme l'a dit le porte-parole du ministère russe de la Défense, Igor Konachenkov : «L'utilisation du réseau d'aérodromes de ces pays pour servir de base à des avions militaires ukrainiens et leur utilisation subséquente contre les forces armées russes pourraient être considérées comme une implication de ces pays dans un conflit armé»

 

Et auquel cas, les russes prendraient la décision légitime de bombarder ces aéroports... et pour le coup on basculerait dans la guerre OTAN-Russie.

[Solomos]

9 minutes ago, Alchimi said:

  Hide contents

Famille de réfugiés ukrainien tuée. (Pas de gore, mais tragique).

 

Les russes ont tiré sur des civils, y compris sur les corridors d'évacuation.

Ils ont sans doute besoin de "figurants" pour tourner des scènes de massacre de civils par les nazis.

[Solomos]

2 minutes ago, Loi said:

la décision légitime

 

La décision logique.

La légitimité quand tu es l'agresseur, tu peux l'oublier.

[Loi]

il y a 12 minutes, Solomos a dit :

 

La décision logique.

La légitimité quand tu es l'agresseur, tu peux l'oublier.

 

J'assume le parti pris de mon propos. 

 

Il y a une différence à mon sens entre envoyer des armes de manière détournée un peu façon contrebande (cf notre ministre des armées qui ne veut pas communiquer le matos qu'on envoie et comment on l'envoie) vs s'appuyer sur des installations logistiques -voisines d'un conflit armé actif- clairement identifiées. 

[Solomos]

33 minutes ago, Loi said:

Il y a une différence à mon sens entre envoyer des armes de manière détournée un peu façon contrebande (cf notre ministre des armées qui ne veut pas communiquer le matos qu'on envoie et comment on l'envoie) vs s'appuyer sur des installations logistiques -voisines d'un conflit armé actif- clairement identifiées. 

 

Je suis d'accord sur ce point, j'ai même dit que c'était un soutien "un cran au dessus".

[ttoinou]

Je comprends pas ton point de vue @SilenT BoB, depuis quand l'aggresseur dicte sa loi et ses règles de faire la guerre ? 

[Mathieu_D]

Pour ceux qui comme moi on besoin de comprendre comment marche un hérisson tchèque.

 

 

https://fr.topwar.ru/115687-genialnoe-izobretenie-sposobnoe-ostanavlivat-vrazheskie-tanki-protivotankovyy-ezh.html

 

[Pelerin Dumont]

il y a 7 minutes, ttoinou a dit :

Je comprends pas ton point de vue @SilenT BoB, depuis quand l'aggresseur dicte sa loi et ses règles de faire la guerre ? 

J'avoue que je ne comprends pas bien la logique derrière (si ce n'est l'apaisement par peur d'une guerre nucléaire), pourquoi parler de desescalade alors que la guerre est déjà là ? Et que Poutine ne veut pas negocier (ou disons qu'il exige une reddition sans conditions). On ne va pas suivre à la lettre les ordres de Poutine pour lui faire plaisir et prier "en attendant que ça se tasse". Il a les armes nucléaires donc évidemment l'engagement doit etre mesuré/calcule mais ce n'est pas une excuse pour pratiquer la stratégie du zero risque et ne rien tenter, durant la guerre froide les 2 superpuissances ont bien trouve des moyens d'entraver la progression de l'ennemi sans tout faire péter. Quant à Macron je ne pense pas qu'il soit à l'origine de tous les maux concernanr ce sujet...

[SilenT BoB]

Je ne dis pas ça, je suis assez circonspect de voir que les américains sont encore là à dire: "donnez-leur des avions de combat, je vous donne le feu vert". Ils savent très bien que cela peut mettre une tension encore plus importante dans une situation qui n'en a pas besoin.

je ne dis pas que la Russie doit fixer ses règles (mais globalement elle le fait), je dis que les dirigeants occidentaux font leur popote sans vraiment demander l'avis des populations.

 

Mon avis est le suivant, sans être agressé, la majeure partie des gens dans le monde civilisé ont envie de vire en paix. Leur niveau de confort est tel, qu'il n'est plus souhaitable pour eux d'aller perdre leur vie pour rien. Cela me rappelle l'histoire de New York, les hollandais avaient bu venir les anglais et le petit chefaillon local avait décidé de défendre New Amsterdam, ils l'ont emprisonné et ont accueilli les anglais, se disant qu'ils n'en avaient rien à cirer de savoir à qui ils allaient payer des taxes. Ici, les Ukrainiens passeraient sous un tout autre régime que le leur, là est la différence.

 

Cependant, les Français, dans leur immense majorité refuseraient une guerre avec la Russie, quid de nos dirigeants?

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Loi a dit :

Il y a une différence à mon sens entre envoyer des armes de manière détournée un peu façon contrebande (cf notre ministre des armées qui ne veut pas communiquer le matos qu'on envoie et comment on l'envoie) vs s'appuyer sur des installations logistiques -voisines d'un conflit armé actif- clairement identifiées.

En effet, dans le premier cas le pays qui envoie des armes peut paraître clean avec un peu de mauvaise foi (mais qui n'en a pas dans les relations internationales), tandis que le deuxième cas peut, encore avec un peu de mauvaise foi mais de l'autre côté cette fois, être interprété comme un casus belli.

[Marlenus]

9 minutes ago, SilenT BoB said:

Mon avis est le suivant, sans être agressé, la majeure partie des gens dans le monde civilisé ont envie de vire en paix. Leur niveau de confort est tel, qu'il n'est plus souhaitable pour eux d'aller perdre leur vie pour rien. Cela me rappelle l'histoire de New York, les hollandais avaient bu venir les anglais et le petit chefaillon local avait décidé de défendre New Amsterdam, ils l'ont emprisonné et ont accueilli les anglais, se disant qu'ils n'en avaient rien à cirer de savoir à qui ils allaient payer des taxes. Ici, les Ukrainiens passeraient sous un tout autre régime que le leur, là est la différence.

 

Cependant, les Français, dans leur immense majorité refuseraient une guerre avec la Russie, quid de nos dirigeants?

Là tu pars du principe que la Russie une fois l'Ukraine avalée n'aurait aucune autre ambition.

 

Sauf que pour le coup, si à un mec qui te dit: "J'ai les nukes, donc laissez moi faire ce que je veux" tu peux aussi bien lui dire directement: "Nous n'allons pas mourir pour Tallin, donc vous pouvez y aller aussi pour les pays baltes et pouvoir rallier Kaliningrad".

Puis "Nous n'allons pas mourir pour Varsovie, reprenez ce qui était sous votre domination", etc;

 

A un moment faut faire comprendre au gars en face qu'il peut y avoir du répondant.

Et que donc il doit limiter ses ambitions.

 

Et dans tous les cas, ton niveau de confort va sacrément en prendre un coup.

Cette guerre, signifie définitivement la fin du monde d'avant.

Des temps durs se préparent.

Si ce n'est les nukes, cela sera par une belle crise financière et une restriction des libertés à minima.

Ceux qui gueulaient de pas avoir assez d'argent pour skier vont avoir sacrément mal aux fesses.

 

[ttoinou]

il y a 10 minutes, SilenT BoB a dit :

Je ne dis pas ça, je suis assez circonspect de voir que les américains sont encore là à dire: "donnez-leur des avions de combat, je vous donne le feu vert". Ils savent très bien que cela peut mettre une tension encore plus importante dans une situation qui n'en a pas besoin.

je ne dis pas que la Russie doit fixer ses règles (mais globalement elle le fait), je dis que les dirigeants occidentaux font leur popote sans vraiment demander l'avis des populations.

Ben oui tu voudrais quoi, un référendum pour chaque décision de guerre à prendre ? Et puis ca veut rien dire l'avis des populations, il n'y a pas d'avis collectif

[SilenT BoB]

Il faut le faire comprendre ok, il sait très bien que s'il met un pied sur le so d'un pays de l'OTAN, il provoque la guerre mondiale, ce sera OTAN contre Chine/Russie.

Je ne pense pas qu'on y arrive tout de suite. Ça va s'enliser en Ukraine parce que la population refuse d'abdiquer. Poutine n'aura pas les moyens immédiats d'aller batailler sur plusieurs front et contre des pays qui, du coup ne seront plus seuls.

 

Oui, on va morfler, oui on va se payer une crise financière et énergétique (ce qui n'est pas un scoop tant ça nous pendait au nez). Mais disons que ce serait bien que ça s'arrête là. Mais je pense que les tensions internes à la France vont grandir, il est possible que la menace soit interne aussi. le futur quinquennat de Manu ne devrait pas être de tout repos.

On va assister, de nouveau à une guerre froide, j'ai hâte...

[Marlenus]

1 minute ago, SilenT BoB said:

Il faut le faire comprendre ok, il sait très bien que s'il met un pied sur le so d'un pays de l'OTAN, il provoque la guerre mondiale, ce sera OTAN contre Chine/Russie.

Je ne pense pas qu'on y arrive tout de suite. Ça va s'enliser en Ukraine parce que la population refuse d'abdiquer. Poutine n'aura pas les moyens immédiats d'aller batailler sur plusieurs front et contre des pays qui, du coup ne seront plus seuls.

 

Le but justement est qu'il s'enlise en Ukraine et que cela lui coûte cher.

C'est pourquoi le soutien militaire.

 

Autre chose, le but est aussi de dire à la Chine (pour les USA), attention, avec Taïwan vous pourriez avoir très mal aussi.

 

Et dre dire aux autres pays, soyez nos alliés, nous vous abandonnerons pas totalement.

Car la nouvelle guerre froide il y aura, le but des occidentaux est d'avoir le max d'alliés dans cette guerre.

Avec en plus un vrai 3ème larron, la Chine.

 

J'ai hâte de rien, on est dans la mer.. et je ne suis pas sûr que je vive jusqu'à voir le 1991 de la dernière guerre froide...

[SilenT BoB]

On est d'accord, ils ont la volonté que la prise de l'Ukraine lui coute un maximum. Ça j'ai bien compris, cependant il faut le faire sans qu'il se sente trop agressé, il faudrait pas qu'il appuie sur le bouton rouge.

Politiquement, je pense que ça va être compliqué pour Poutine, que que soit l'issue de cette guerre. La Russie a attaqué un pays où beaucoup de russes ont de la famille, des amis, c'est pas comme s'il avait attaqué l'Australie.

 

La Chine n'a pas du tout la même mentalité que la Russie. Taiwan est considéré comme faisant partie de la Chine par les chinois. De plus, la situation géographique est très différente à Taiwan, une mer, des falaises, et une population prête depuis 50 ans. La Chine recherche la stabilité et l'hégémonie par le pognon jusqu'à présent, ils n'ont tenté aucune guerre à la différence de Poutine qui en a fait plusieurs. L'allié russe pourrait aussi tuer le business chinois, baisse des vente, économie en baisse, etc... Pas vraiment ce qui est recherché par les chinois, tout du moins jusqu'à présent. 

 

Dans l'éventualité où Poutine s'enlise, effectivement, la Russie perdra gros, très gros, hommes, matos, etc. Poutine resterait-il en place? On voit qu'il durcit beaucoup le ton dans son propre pays, on voit des manifestations dans les rues. On parle là des gens très courageux, imagine combien de russes sont contre cette guerre, combien de dirigeants sont pas vraiment pour non plus. Ça pourrait être OK Choral au Kremlin.

 

Il y a d'innombrable facteurs que nous ne connaissons pas, tout peut arriver, le pire comme le moins pire (on va pas parler de meilleur hein). 

[Solomos]

28 minutes ago, SilenT BoB said:

Je ne dis pas ça, je suis assez circonspect de voir que les américains sont encore là à dire: "donnez-leur des avions de combat, je vous donne le feu vert".

 

Je dois dire que ça m'a paru un peu léger parce que ça revient à dire au Polonais "allez-y, provoquez les Russes. On vous défendra"

Le problème est que la Pologne a une armée ennemie déployée quasiment à sa frontière et que les USA sont à l'autre bout de la planète.

Je comprends que les Polonais aient dit non, mais je comprends aussi que les Américains aient tenté le coup.

Je pense que les USA sont en train de se casser la tête pour envoyer ces avions en Ukraine, d'une façon ou d'une autre.

Il faudrait trouver un pays tiers pour faire transiter ces avions.

[Jesrad]

42 minutes ago, Rincevent said:

En effet, dans le premier cas le pays qui envoie des armes peut paraître clean avec un peu de mauvaise foi (mais qui n'en a pas dans les relations internationales), tandis que le deuxième cas peut, encore avec un peu de mauvaise foi mais de l'autre côté cette fois, être interprété comme un casus belli.

Poutine a déjà explicitement dit, en plus de prouver en actes, qu'il interprèterait tout et n'importe quoi comme il l'entend de toute façon. A un moment il faut arrêter de lui donner du mou tirer un coup sec sur la corde. C'est une décision qui appartient aux pays frontaliers, qui seront aux premières loges, mais il va falloir qu'ils la prennent vite.

[Alchimi]

Quand tu vois la finlande et le danemark qui décident vite fait de demander à rejoindre l'OTAN ou la politique de défense de l'UE...

[Rincevent]

il y a 4 minutes, Jesrad a dit :

C'est une décision qui appartient aux pays frontaliers

Voilà. 

 

Note aussi que le point faible de l'OTAN est la frontière polono-lituanienne, ce qui vient compliquer les choses.

 

il y a 5 minutes, Jesrad a dit :

Poutine a déjà explicitement dit, en plus de prouver en actes, qu'il interprèterait tout et n'importe quoi comme il l'entend de toute façon.

Moui, si ses courtisans lui ont fait perdre le contact avec le terrain, je ne suis pas pour autant convaincu qu'il ait perdu la raison. Il y a des normes en relations internationales (et je ne suis pas en train de parler de droit).

[Jesrad]

La situation commence à flamber politiquement en Russie, ici à la figure du gouverneur de Sibérie:

 

Pendant ce temps, pas de confirmation officielle sur la cause de la perte d'un Mig-21 roumain au-dessus de la mer noire:

https://www.thedrive.com/the-war-zone/44542/romanian-rescue-helicopter-crashes-during-search-for-missing-mig-21-fighter-jet

[SilenT BoB]

Il y a 6 heures, Jesrad a dit :

La situation commence à flamber politiquement en Russie, ici à la figure du gouverneur de Sibérie:

 

Pendant ce temps, pas de confirmation officielle sur la cause de la perte d'un Mig-21 roumain au-dessus de la mer noire:

https://www.thedrive.com/the-war-zone/44542/romanian-rescue-helicopter-crashes-during-search-for-missing-mig-21-fighter-jet

c’est ça aussi, la population russe qui n’est au courant de rien (enfin de rien… officiellement) va voir des membres de leurs familles revenir dans des sacs. L’information va s’étendre. Mais il est probable que beaucoup de soldats russes soient des gamins non entraînés, ou à peine.

 

Si cette guerre dure quelques mois, le coût politique pourrait être très compliqué à gérer. Surtout que les russes des villes, très occidentalisés vont devoir faire des efforts qu’ils ne seront peut-être pas prêts à payer. Poutine est parti en guerre sans vraiment préparer les esprits. 

[Freezbee]

Thread de G. Nicoulaud.

 

---

 

Guillaume Nicoulaud

*** ATTENTION ***
D’une façon générale, les infos qui circulent sur les réseaux sociaux ont une probabilité élevée d’être des faux. C’est d’autant plus vrai en temps de guerre et notamment quand la Russie est impliquée.

Prenez ça avec des pincettes king-size :

 

Depuis deux jours, une lettre supposément écrite par un analyste du FSB (les services de renseignement russes) circule. Christo Grozev, qui n’est pas un débutant en la matière, semble penser qu’elle est authentique.

 

Citation

Christo Grozev

Last night, an alleged FSB whistle-blower letter was published that damned Russia's military performance in Ukraine and predicted a disaster for the RU in the next weeks and months. I wasn't sure if it was authentic - as Ukraine had previously leaked fake FSB letters as psy-ops.

 

This letter appeared different though: it came via a reputable source (founder of gulagu.net), and it was way longer than a forger would choose to make it (the longer the text, the more risk of making an error).

 

I showed the letter to two actual (current or former) FSB contacts, and they had no doubt it was written by a colleague. They didn't agree with all of his conclusions, but that's a different story.

Here's the text, worth reading:

https://www.facebook.com/vladimir.osechkin/posts/4811633942268327

 

La lettre a été postée sur le compte Facebook de Vladimir Osechkin, militant des droits de l'homme et homme d'affaires russe aujourd’hui réfugié en France.

 

https://www.facebook.com/vladimir.osechkin/posts/4811633942268327

 

Citation

18+ Один из инсайдеров из спецслужб РФ, опубликую без правок и цензуры, потому что это ад: «“Сразу честно скажу: почти не спал все эти дни, почти все время на работе, в голове слегка плывет, как в тумане. И от переутомления иногда уже ловлю состояния, как будто это все не по-настоящему.
Честно говоря, ящик Пандоры открыт - к лету начнется реальный ужас мирового масштаба - глобальный голод неизбежен (Россия и Украина были основными поставщиками зерна в мире, в этом году урожая будет меньше, а логистические проблемы доведут катастрофу до пиковой точки).
Я не могу Вам сказать, чем руководствовались наверху при принятии решения об операции, но сейчас на нас (Служба) методично спускают всех собак. Нас ругают за аналитику - это очень по моему профилю, так что я поясню, что не так.
Нас в последнее время все сильнее зажимали подгонять отчеты под требования руководства - я как-то касался этой темы. Все эти политконсультанты, политики и их свита, команды влияния - все это создавало хаос. Сильный.
Самое главное - никто не знал, что будет такая война, это скрывали от всех. И вот Вам пример: Вас просят (условно) рассчитать возможность правозащиты в разных условиях, включая атаку тюрем метеоритами. Вы уточняете про метеориты, Вам говорят - это так, перестраховка для расчетов, ничего такого не будет. Вы понимаете, что отчет будет только для галочки, но написать надо в победоносном стиле, чтобы не было вопросов, мол, почему у Вас столько проблем, неужели Вы плохо работали. В общем, пишется отчет, что при падении метеорита у нас есть все, чтобы устранить последствия, мы молодцы, все хорошо. И концентрируетесь на задачах, которые реальные - у нас ведь сил и так не хватает. А потом вдруг действительно кидают метеориты и ждут, что все будет по Вашей аналитике, которую писали от балды.
Именно поэтому у нас тотальный пиз_ец - я даже не хочу другого слова подбирать. От санкций защиты нет по этой же причине: ну вот Набиуллиной вполне возможно таки пришьют халатность (скорее, стрелочникам из ее команды), но в чем они виноваты? Никто не знал, что будет такая война, поэтому никто не готовился к таким санкциям. Это обратная сторона секретности: раз никому не рассказали, то кто мог просчитать то, про что никто не рассказал?
Кадыров слетает с катушек. Еще и чуть с нами конфликт не начался: возможно даже украинцы вбросили дезу, что это мы сдали пути следования кадыровских спецподразделений в первые дни операции. Их там накрыли на марше страшнейшим образом, они еще воевать не начали, а их просто поразрывали в некоторых местах. И пошло-поехало: это ФСБ слило украинцам маршруты. Я такой информацией не владею, на достоверность оставлю 1-2% (совсем исключать тоже нельзя).
Блиц-криг провалился. Выполнить задачу сейчас просто невозможно: если бы в первые 1-3 дня захватили Зеленского и представителей власти, захватили все ключевые здания в Киеве, дали бы им зачитать приказ о сдаче - да, сопротивление бы уляглось до минимальных значений. Теоретически. Но что дальше? Даже при этом идеальном варианте стояла нерешаемая проблема: с кем договариваться? Если сносим Зеленского - хорошо, с кем подписывать соглашения? Если с Зеленским, то после его сноса нами же эти бумаги ничего не стоят. ОПЗЖ отказалась сотрудничать: Медведчук - трус, сбежал. Есть там второй лидер - Бойко, но он отказывается с нами работать - его даже свои не поймут. Хотели Царева вернуть, так против него даже наши, пророссийские против нас настроились. Януковича возвращать? А как? Если говорим, что оккупировать нельзя, то любую нашу власть там перебьют через 10 минут, как мы выйдем. Оккупировать? А где мы возьмем столько людей? Комендатуры, военная полиция, контрразведка, охрана - даже при минимальном сопротивлении местных нам надо от 500 тыс. и более людей. Не считая системы снабжения. А есть правило, что перекрывая количеством плохое качество управления ты все только портишь. И это, я повторюсь, было бы при идеальном варианте, которого нет.
А что теперь? Мобилизацию мы не можем объявить по двум причинам:
1) Масштабная мобилизация подорвет ситуацию внутри страны: политическую, экономическую, социальную.
2) У нас логистика перенапряжена уже сегодня. Загоним многократно больший контингент, а что получим? Украина - здоровенная по территории страна. И сейчас уровень ненависти к нам зашкаливает. Наши дороги просто не потянут по пропускной способности такие караваны снабжения - все застопорится. И управленчески не вытянем - потому что хаос.
И эти две причины у нас одновременно выпадают, хотя даже одной хватает, чтобы все обломать.
По потерям: я не знаю, сколько их. Никто не знает. Первые дня два еще был контроль, сейчас никто не знает, что там творится. Можно потерять со связи крупные подразделения. Они могут найтись, а могут рассосаться из-за попадения под атаку. И там даже командиры могут не знать, сколько у них бегает где-то рядом, сколько погибло, сколько в плену. Погибших точно на тысячи счет идет. Может и 10 тысяч, может и 5, а может только 2. Даже в штабе этого точно не знают. Но должно быть ближе к 10ти. И корпуса ЛДНР мы сейчас не считаем - там свой учет.
Сейчас даже если убить Зеленского, взять его в плен - ничего не изменится уже. Там Чечня по уровню ненависти к нам. И сейчас даже те, кто был к нам лоялен, выступают против. Потому что планировали наверху, потому что нам говорили, что такого варианта не будет, если только на нас не нападут. Потому что поясняли, что надо создать максимально достоверную угрозу, чтобы мирно договориться на нужных условиях. Потому что мы изначально готовили протесты внутри Украины против Зеленского. Без учета нашего прямого входа. Вторжения, если проще.
Дальше потери гражданских пойдут в геометрической прогрессии - и сопротивление нам тоже будет только усиливаться. Входить в города пехотой уже пробовали - из двадцати десантных групп только у одной был условный успех. Штурм Мосула вспомните - это ведь правило, так у всех стран было, ничего нового.
Держать в осаде? По опыте военных конфликтов в той же Европе в последние десятилетия (Сербия здесь - самый большой полигон опыта) города в осаде могут находиться годами, и даже функционировать. Гуманитарные конвои из Европы туда - вопрос времени.
У нас условный дедлайн до июня. Условный - потому что в июне у нас не остается экономики, не остается ничего. По большому счету, на следующей неделе начнется перелом в одну из сторон, просто потому, что в таком перенапряжении ситуация быть не может. Аналитики нет - нельзя просчитать хаос, здесь никто ничего не сможет сказать наверняка. Действовать интуитивно, да еще и на эмоциях - но это ж вам не покер. Ставки будут повышаться, в надежде, что вдруг какой-то вариант прострелит. Беда в том, что мы тоже можем сейчас просчитаться и в один ход потерять все.
По большому счету, у страны нет выхода. Вот просто нет варианта возможной победы, а поражение - все, приплыли вообще. На 100% повторили начало прошлого века, когда решили пнуть слабенькую Японию и получить быструю победу, потом оказалось, что с армией - беда-беда. потом начали войну до победного конца, потом стали большевиков забирать на "перевоспитание" в армию - они ведь маргиналы были, никому неинтересные в массах. А потом никому толком неизвестные большевики подхватили антивоенные лозунги и на них понеслось такое...
Из плюсов: мы все сделали, чтобы не прошел даже намек на массовую отправку "штрафников" на передовую. Отправьте туда зеков и "социально ненадежных", политических (чтобы внутри страны воду не каламутили) - моральный дух армии просто уйдет в минус. А противник мотивирован, мотивирован чудовищно. Воевать умеет, командиров среднего звена там хватает. Оружие есть. Поддержка у них есть. Мы просто создадим прецедент человеческих потерь в мире. И все.
Чего боимся больше всего: наверху действуют по правилу перекрытия старой проблемы новой проблемой. Во многом по этой причине начался Донбасс 2014 года - нужно было отвести внимание западников от темы русской весны в Крыму, поэтому донбасский кризис вроде бы как должен был оттянуть на себя все внимание и стать предметом торга. Но там начались еще большие проблемы. Тогда решили продавить Эрдогана на 4 трубы "Южного потока" и вошли в Сирию - это после того, как Сулеймани дал заведомо ложные вводные, чтобы решить свои задачи. По итогу - с Крымом закрыть вопрос не получилось, с Донбассом тоже проблемы есть, Южный поток сжался до 2 труб, а Сирия повисла еще одним головняком (выйдем - снесут Асада, что выставит нас идиотами, но и сидеть - трудно и бесполезно).
Я не знаю, кто придумал "украинский блиц-криг". Если бы нам дали реальные вводные, мы бы как минимум указали, что изначальный план спорный, что надо многое перепроверить. Очень многое. Теперь мы влезли в говно где-то по шею. И непонятно, что делать. "Денацификация" и "демилитаризация" - это не аналитические категории, потому что у них нет четко сформированных параметров, по которым можно определять уровень выполнения или невыполнения поставленной задачи.
Теперь остается ждать, что какой-то ебанутый советник убедит верхи начать конфликт с Европой с требованием снизить какие-то санкции. Или снижают, или война. А если откажут? Теперь я не исключаю, что тогда мы втянемся в настоящий международный конфликт, как Гитлер в 1939. И нам потом нашу Z со свастикой сравняют.
Существует ли вероятность локального ядерного удара? Да. Не в военных целях (ничего не даст - это оружие прорыва обороны), а с целью запугать остальных. Заодно готовится почва все свернуть на Украину - Нарышкин со своим СВР сейчас землю роют, чтобы доказать, что у них там ядерное оружие тайно создавалось. Бл_ть, они сейчас долбят по тому, что мы уже давно изучили и разобрали по косточкам: нельзя здесь доказательства нарисовать на коленке, и наличие специалистов и урана ( у Украины полно обедненного изотопа 238) - это ни о чем. Там производственный цикл такой, что незаметно не сделаешь. "Грязную" бомбу даже не сделаешь незаметно, а то, что их старые АЭС могут давать оружейный плутоний (станции типа РЭБ-1000 дают его в минимальных количествах как "побочный продукт" реакции) - так там американцы такой контроль ввели с подключением МАГАТЭ, что обсасывать тему глупо.
А Вы знаете, что начнется через неделю? Ну, пусть через две даже. Нас сейчас так накроет, что по голодным 90ым скучать начнем. Пока торги закрывали, Набиуллина вроде бы делает нормальные шаги - но это все как пальцем дыру в плотине затыкать. Все равно прорвет, да еще и сильнее. Ни за 3, ни за 5, ни за 10 дней ничего не решится уже.
Кадыров бьет копытом не просто так - у них там свои приключения. Он создал себе имидж самого влиятельного и непобедимого. И если один раз упадет - его снесут свои же. Он больше не будет хозяином тейпа-победителя.
Дальше идем. Сирия. "Ребята продержатся, по Украине все закончится - и там в Сирии снова все укрепим по позициям". А теперь в любой момент там могут дождаться, когда у контингента истощатся ресурсы - и такая жара пойдет... Турция перекрывает проливы - самолетами возить снабжение туда, это как деньгами печь топить.
Заметьте - все это одновременно происходит, мы даже не успеваем все в одну кучу свести. У нас положение, как у Германии в 43-44ом. На старте сразу. Иногда уже теряюсь от этого переутомления, иногда кажется, что все приснилось и это был сон, что все как раньше.
По тюрьмам, кстати, будет хуже. Сейчас гайки начнут закручивать так, чтоб до кровавой сукровицы. Везде. Если честно, то чисто технически это остается единственным шансом удержать ситуацию - мы уже в режиме тотальной мобилизации. Но в таком режиме долго быть нельзя, а у нас со сроками неясность и будет пока только хуже. От мобилизации управление всегда сбивается. Да и представьте: ны рывке можно пробежать стометровку, а выйти на марафонскую дистанцию и дать рывок изо всех сил - плохо. Вот мы с украинским вопросом рванули, как на стометровку, а вписались в марафон по пересеченной местности.
И это я очень-очень кратко рассказал о происходящем.
Из циничного только добавлю, что я не верю в то, что ВВ Путин нажмет на красную кнопку, чтобы уничтожить весь мир.
Во-первых, там не один человек решение принимает, хоть кто-то да соскочит. А людей там много - нет никакой "единоличной красной кнопки".
Во-вторых, есть некоторые сомнения, что там все успешно функционирует. Опыт показывает, что чем выше прозрачность и контроль, тем легче выявить недочеты. А там, где непонятно, кто и как контролирует, но всегда бравурные отчеты - там всегда все не так. Я не уверен, что система красной кнопки функционирует согласно заявленным данным. К тому же плутониевый заряд надо каждые 10 лет менять.
В-третьих, и это самое мерзкое и грустное, лично я не верю в готовность пожертвовать собой человека, который ни членов Совета Федерации, но своих самых ближайших представителей и министров не подпускает к себе близко. Из-за страха коронавируса или нападения - не важно. Если ты боишься подпустить к себе самых доверенных, то как ты решишься уничтожить себя и своих близких включительно?

Если что - спрашивайте, но могу не отвечать по нескольку дней. Мы в режиме аврала, а задач все больше.
В целом отчеты наши бодрые, но все летит в пи_ду».

Никогда раньше этот источник Gulagu.net не матерился, писал коротко и по существу. Но сейчас даже он…

 

Ci-dessous, une traduction en anglais proposée par Igor Sushko. Je ne sais pas ce que ça vaut mais si c’est le genre d’ambiance qui règne au FSB, Oncle Vlad s’est mis dans un pétrin homérique.

 

Citation

Igor Sushko

?My translation of the analysis of the current situation in Russia by an active FSB analyst. Buckle up for a long thread and definitely please share far & wide. The full text is over 2000 words. This is a highly insightful look behind the curtain - covers many subjects.

 

I will add clarification comments inside parenthesis where necessary. So, let's roll:
"I have hardly slept at all these days, at work at almost all times, I have brain-fog. Maybe from overworking, but I feel like I am in a surreal world.

 

The Pandora’s Box is open – a real global horror will begin by the summer – global famine is inevitable as Russia and Ukraine are main producers of wheat. (MY COMMENTARY: I disagree that this will result in global famine.)

 

I can’t say what guided those in charge to decide to proceed with the execution of this operation (Ukraine invasion), but now they are methodically blaming us (FSB). We are being scolded for our analysis. Recently, we have been increasingly pressured to prepare more reports.

 

All of these political consultants and politicians and the powers-that-be are causing chaos. Most importantly, no one knew that there will be such a war – it was concealed from everyone.

 

For example – you are being asked to analyze various outcomes and consequences of a meteorite attack on Russia (MY COMMENTARY: Here he most likely means the West’s sanctions) –

 

So you research the mode of attack, and you are being told that it’s just a hypothetical and not to stress on the details, so you understand the report is only intended as a checkbox for some bureaucrat, and the conclusions of the analysis must be positive for Russia,

 

otherwise you basically get interrogated for not doing good work. So, you have to write that we have all necessary measures available to nullify the effects of a given type of attack. We are completely overworked.

 

But then it turns out that the hypothetical has turned into reality, and the analysis we’ve done on that hypothetical is total trash. We have no answer to the sanctions because of this. No one knew there’d be such a war, so no one prepared for these sanctions.

 

It’s the flipside consequence of the secrecy – since everyone was kept in the dark, how could we prepare for it?

 

Kadyrov has gone nuts. We (FSB) were very close to a conflict with him because the Ukrainians claimed to having received intel from the FSB on his squad in Kyiv.

 

Kadyrov's squad was absolutely demolished before they even had a chance to fight and they got blown to pieces. I do not have any info that it was an FSB leak to Ukraine, so I’d give it a 1-2% chance – but can’t exclude this possibility completely.

 

Our Blitzkrieg has totally collapsed. It is impossible to complete the task: If Zelensky and his deputies were captured in the first 3 days, all key buildings also captured, and they were forced to read an address of their surrender to the country,

 

then Ukraine’s resistance would have likely dissolved to a minimal level. Theoretically. But then what? Even in this IDEAL outcome, there remained an unsolvable problem: Who is the counterparty to our negotiations?

 

If we remove Zelensky – fine – who is going to sign the agreement? If Zelensky signs, then that agreement is worthless after we remove him. ОПЗЖ (The Opposition Party in Ukraine collaborating with Russia) has refused to cooperate.

 

Medvechuk, the coward, ran away. There is another leader – Boyko, but he refused too, even his own people won’t understand him. Wanted to bring back Tsaryova, but even our guys are against him here in Russia. Bring back Yanukovich? But how?

 

If we are saying we can’t occupy, then the newly formed government will be overthrown in 10 minutes as soon as we leave.

 

To occupy? Where would we find that many people? Commandant’s office, military police, counter-intelligence, security – even at minimum resistance from the Ukrainians, we’d need over 500,000 people, not including supply & logistics.

 

There’s a rule - if you try to cover for bad quality leadership with quantity, you’ll make everything worse. And I repeat this would be the problem in the IDEAL SCENARIO, which does not exist.

 

And what now? We cannot announce general mobilization for two reasons:
1) Mobilization will implode the situation inside Russia: political, economic, and social.

 

2) Our logistics are already over-extended today. We can send a much large contingent into Ukraine, and what would we get? Ukraine – a territorially enormous country, and their hate towards us is astronomical.

 

Our roads simply cannot accommodate the resupply of such convoys, and everything will come to a halt. And we can’t pull it off from the management side because of the current chaos.
These two reasons exist concurrently, although just one of them is enough to break everything.

 

With regards to Russian military losses: I don’t know the reality – no one does. There was some information the first 2 days, but now no one knows what is happening in Ukraine. We’ve lost contact with major divisions. (!!)

 

They may re-establish contact, or may dissipate under an attack, and even the commanders don’t know how many are dead, injured, or captured. Total dead is definitely in the thousands, maybe 10,000, maybe 5,000, or maybe just 2,000.

 

But even at our command no one knows. But probably closer to 10,000 Russian soldiers killed. And we are not counting losses at DNR & LNR.

 

Now even we kill Zelensky or take him prisoner, nothing will change. The level of hate toward us is similar to Chechnya. And now, even those loyal to us in Ukraine are publicly against us.

 

Because all of this was planned at the top (in Russia), because we were told that such a scenario will not happen (Ukraine invasion) except only if we were to be attacked first.

 

Because we were told that we need to maximize our threats in order to negotiate an outcome through peace. Because we were already preparing protests against Zelensky in Ukraine without ever considering invading Ukraine.

 

Now, civilian losses in Ukraine will follow a geometric pattern progression, and resistance against us will only get stronger. Infantries already tried to enter cities – out of 20 paratrooper groups, only one had “provisional” success.

Recall the invasion of Mosul. It’s a rule – happens with every country, nothing new. To siege? Over the last decades in Europe – Serbia being the best example, cities can remain functional under siege for years. Humanitarian convoys from Europe to Ukraine is only a matter of time

 

Our conditional deadline is June. Conditional because in June there will be no economy left in Russia – there will be nothing left.

 

By and large, next week there will be a collapse (in Russia) to either of the two sides (for vs against war), simply because current tension (in Russia) is unsustainable.

We have no analyses, we can’t make any forecasts in this chaos, no one will be able to say anything with any certainty (in Russia).

 

To act through intuition, especially with high emotions, this is no poker game. But our bets will have to grow in size with hope that some option will succeed. The tragedy is that we can easily miscalculate, and as a result lose everything.

 

By and large, Russia does not have an out. There are no options for a possible victory, only of losses – this is it. (BREAK FOR NOW, WILL CONTINUE POSTING TRANSLATION IN A BIT)

 

(THIS UPCOMING 2nd HALF IS ARGUABLY MORE INTERESTING AND ENDS WITH A PLEASANT SURPRISE)
"100% we’ve repeated our mistake from last century, when we decided to kick the “weak” Japan in order to achieve a quick victory, and it turned our army was in a state of total calamity.

 

Then, we started a war till the victorious end, then we started conscripting the Bolsheviks for re-education in the army. Then these barely-known Bolsheviks picked up their anti-war slogans and started doing such things...

 

From the pluses: We did everything to ensure there wasn’t even a hint that we sent penal military units to the front. If you conscript political prisoners and the socially undesirables, the moral spirit of the army will be in the negative.

 

The enemy (Ukraine) is motivated. Monstrously motivated. Knows how to fight, plenty of capable commanders. They have weapons and support. We will simply establish a precedent of human catastrophe in the world.

 

What we are afraid of the most: The top is trying to mask old problems with new problems. Largely for this reason Donbass happened in 2014 – We needed to distract the West from the Russian Spring in Crimea, so Donbass’ so-called crisis had to pull in all of the West's attention

 

and become a bargaining chip. But even bigger problems started there. Then we decided to pressure Erdogan to get 4 pipes for the Southern Stream (gas) and entered Syria.

 

This is after Suleimani (Islamic Revolutionary Guard) knowingly provided false info to us to solve his own problems. As a result, we couldn’t resolve the problem with Crimea, and Donbass’ problems didn’t go away.

 

Southern Stream was reduced to 2 pipes (gas), and Syria is hanging – we leave and Assad will be toppled and we will look like idiots, and staying there is hard and pointless.

 

I don’t know who come up with the “Blitzkrieg of Ukraine.” Had we received all the real inputs, we would have at minimum pointed out that the initial plan is arguable, and that much has to be reassessed. A lot had to be reassessed.

 

Now we are in crap (PG language mine) up to our necks, and we don’t know what to do. “Denazification” and “demilitarization” are not analytical categories because they don’t have concretely formulated parameters by which meeting of the objectives can be evaluated.

 

Now we are stuck waiting until some mentally screwed up advisor convinces the top to start a conflict with Europe, with demands to reduce the sanctions – they either loosen the sanctions or war.

 

And what if the West refuses? In that instance I won’t exclude that we will be pulled into a real international conflict, just like Hitler in 1939. Our “Z” will be equated to the Swastika.

 

Is there a possibility of a localized nuclear strike (in Ukraine)? Yes. Not for any military objectives. Such a weapon won’t help with the breach of the defenses. But with a goal of scaring everyone else (The West).

 

We are plowing to create a scenario to blame everything on Ukraine. Naryshkin (Director of Foreign Intelligence Service of Russia) and his SVR is digging the ground to prove that Ukraine was secretly building nuclear weapons. F*&K.

 

They are hammering at what we’ve already analyzed and closed the book on: We can’t just make up any evidence or proof and existence of specialists and Uranium. Ukraine has a ton of depleted isotope 238 – this is nothing. The production cycle is such that you can’t do it in secret

 

A dirty bomb can’t be created in secret. Ukraine’s old nuclear power plants can only produce the material as a by-product in minimal amounts. The Americans have such monitoring at these plants with MAGATE that even talking about this is stupid.

 

Do you know what will start in a week? Let’s let it be even in 2 weeks. We are going to be so screwed we will start reminiscing about the good ol’ hungry days of the 90s.

 

As the markets are being closed, Nabiullina appears to be taking the right steps, but it’s like plugging holes on a ship with your fingers. The situation will break through anyway and even stronger. Nothing will be solved in 3 or 5 or 7 days any longer.

 

Kadyrov is kicking his hoofs not without reason. They have their own adventures. He created a name for himself as the invincible – and if he falls down once his own people will remove him.

 

Next. Syria. “Guys – hold on, everything will end in Ukraine and then we will fortify our positions in Syria.” And now at any moment our contingent stationed there may run out of supplies, and then ridiculous heat will come….

 

Turkey is closing the strait, and sending supplies to Syria by air is the same as heating an oven with cash. Please note – this is all happening at the same time, and we don’t even have time to throw it all in one pile for analysis.

 

Our current position is like Germany in 1943-1944 – but that’s our STARTING position in Ukraine.
Sometimes I get lost in this overwork, sometimes it feels as if this is just a dream and all is as it was before.

 

With regards to prisons – it will get worse. The nuts will start to get tightened till blood. Everywhere. To be frank, purely technically, this is the only way to maintain any control of the situation.

 

We are already in total mobilization mode. But we can’t remain in this mode for long, but our timetables are unknown, and it will only get worse. Governance always goes astray from mobilization. And just imagine: You can sprint 100m – but try that in a marathon.

 

And so, with the Ukrainian question we lunged as if going for a 100m sprint, but turned out we’d signed up for a marathon. And this is a rather brief overview of the current events.

 

To offer further cynicism, I don’t believe that Putin will press the red button to destroy the entire world.
First, it’s not one person that decides, and someone will refuse. There are lots of people involved in the process and there is no single “red” button.

 

Second, there are certain doubts that it actually functions properly.

 

Experience shows that the more transparent the control procedures, the easier it is to identify problems. And where it’s murky as to who controls what and how, but always files reports full of bravado, is where there are always problems.

 

I am not sure that the “red button” system functions according to the declared data. Besides, plutonium fuel must be changed every 10 years.

 

Third, and this is the most disgusting and sad, I personally do not believe in Putin’s will to sacrifice himself when he does not even allow his closest ministers and advisors to be in his vicinity.

 

Whether it’s due to Putin's fear of COVID or a possible assassination is irrelevant. If Putin is scared for the most trusted people to be near him, then how could he possibly choose to destroy himself and those dearest to him? ( END OF TRANSLATION )

 

ADDENDUM: I wrote the following thread on March 1st - my opinion of the situation.

 

[Jensen]

10 hours ago, SilenT BoB said:

il se sente trop agressé

Tant que les avions ne bombardent pas la Russie, il n'est pas agressé. Sortir l'arme atomique, c'est prendre le risque de voir Moscou finir en cratère fumant et radioactif. Est-il assez fou pour ne pas en avoir conscience? J'en doute.

[Prouic]

La dissuasion, ca marche dans les 2 sens ... si c'est pour que Poutine s'en carre le jour ou c'est nécessaire, la dépense était superflue ^^

[Johnnieboy]

Probablement que la guerre en Ukraine n'est pas terminée, mais il est aussi probable que la Russie ait complètement perdu. Les options russes sont très limitées : raser l'Ukraine, réussir à l'occuper dix ans pour rien, etc. Quel est le scénario qui ressemblerait à une victoire ? Il n'y en a plus pour la Russie selon moi.

[Marlenus]

16 minutes ago, Johnnieboy said:

Quel est le scénario qui ressemblerait à une victoire ? Il n'y en a plus pour la Russie selon moi.

Annexion du Donbass, régime fantoche à Kiev qui réprimera les opposants avec l'aide l'armée russe mais en laissant des ukrainiens faire officiellement le sale travail.

 

Pour moi, ce serait une victoire.

 

 

[Johnnieboy]

il y a 9 minutes, Marlenus a dit :

Annexion du Donbass, régime fantoche à Kiev qui réprimera les opposants avec l'aide l'armée russe mais en laissant des ukrainiens faire officiellement le sale travail.

 

Pour moi, ce serait une victoire.

 

 

Si les Américains ont difficilement pu le faire à des États complètement isolés, je n’imagine pas les Russes réussir à occuper avec succès un État européen soutenu par le monde entier ou presque. 
 

L’occupation de l’Ukraine coûterait tellement cher que la Russie actuelle ne s’en remettrait pas.

 

Non, vraiment, je ne vois aucun scénario victorieux pour la Russie. Une bombe atomique sur une petite ville ukrainienne ?
 

Au final, j’en reviens à mes plus profondes convictions déjà partagées en ces lieux et je renie mon post sur la comparaison des budgets militaires russe et ukrainien. Toute guerre est avant tout un affrontement de volontés. Et les Russes en ont peu dans cette guerre tandis que les Ukrainiens semblent en avoir à revendre.

[Noob]

19 minutes ago, Johnnieboy said:

Au final, j’en reviens à mes plus profondes convictions déjà partagées en ces lieux et je renie mon post sur la comparaison des budgets militaires russe et ukrainien. Toute guerre est avant tout un affrontement de volontés. Et les Russes en ont peu dans cette guerre tandis que les Ukrainiens semblent en avoir à revendre.

Oui, disons que pour l'instant on a vu les ukrainiens se défendre contre une invasion. Il faut encore voir leur volonté de combattre sous occupation. Se lancer dans la clandestinité ou le terrorisme demande à mon avis un degré d'engagement supplémentaire à la limite du fanatisme. Les russes trouveront sûrement suffisamment de collabos sur place qui seront autant de cibles "fraternelles".