POE Posté 2 octobre 2022 Signaler Posté 2 octobre 2022 Le 01/10/2022 à 21:21, ttoinou a dit : Bon bref calmons nous et retournons au sujet Expand Quand l'idiot montre la lune, l'idiot regarde la lune, euh le doigt, ou le sage, je ne sais plus. Bref
Rübezahl Posté 2 octobre 2022 Signaler Posté 2 octobre 2022 Le 02/10/2022 à 00:06, Bézoukhov a dit : Les soviétiques n'ont jamais attaqué la Finlande. Après, oui, si tu veux faire de la politique fiction, Expand ... Là, c'est toi qui fait de la politique fiction. Gratinée. Le 6 décembre 1917, pendant les événements révolutionnaires russes, la Finlande obtient son indépendance, à l'instar de ses voisins baltes. En 1918, une guerre civile déchire le pays et se termine par la défaite des « rouges » soutenus par la Russie soviétique. Article détaillé : Histoire de la Finlande pendant la Seconde Guerre mondiale. Le 30 novembre 1939, l'Union soviétique attaque la Finlande lors de la guerre d'Hiver à la suite de désaccords territoriaux concernant des îles du golfe de Finlande ; Moscou tente même d'y installer un régime fantoche, la République démocratique finlandaise. La Finlande parvient à tenir tête bien mieux que prévu à l'Armée rouge, le conflit aboutissant à un traité de paix en 1940 : .... https://fr.wikipedia.org/wiki/Finlande 6
Bézoukhov Posté 2 octobre 2022 Signaler Posté 2 octobre 2022 Le 02/10/2022 à 00:25, Johnnieboy a dit : Oser écrire cela en français, cela a du cachet. Expand Le 02/10/2022 à 00:25, Johnnieboy a dit : Oser écrire cela en français, cela a du cachet. Expand Ne t'inquiète pas, j'ai bien compris que tu étais là pour les exercices de style. Le 02/10/2022 à 06:26, Rübezahl a dit : ... Là, c'est toi qui fait de la politique fiction. Gratinée. Expand C'est évident dans le contexte que l'on parle de l'ère nucléaire. Mais bon, j'ai cru comprendre que les évidences étaient quelque chose de complexe pour les libéraux, vu qu'ils devaient très très régulièrement répéter que Poutine était méchant et qu'envahir d'autre pays était pas gentil. Le 02/10/2022 à 08:16, Rübezahl a dit : about nukes : Expand Ben oui. Parce que tout le jeu c'est d'éviter d'arriver à la situation où on voit l'attaque nucléaire comme une étape d'escalade rationnelle. 2
Johnnieboy Posté 2 octobre 2022 Signaler Posté 2 octobre 2022 Le 02/10/2022 à 10:17, Bézoukhov a dit : Ne t'inquiète pas, j'ai bien compris que tu étais là pour les exercices de style. C'est évident dans le contexte que l'on parle de l'ère nucléaire. Mais bon, j'ai cru comprendre que les évidences étaient quelque chose de complexe pour les libéraux, vu qu'ils devaient très très régulièrement répéter que Poutine était méchant et qu'envahir d'autre pays était pas gentil. Ben oui. Parce que tout le jeu c'est d'éviter d'arriver à la situation où on voit l'attaque nucléaire comme une étape d'escalade rationnelle. Expand Ah, tu voudrais que l’on parle de Taïwan et de la Corée du Sud, alors ? Bref, arrête de faire le hipster avec des déclarations pseudo-subversives, t’es quand même largement plus intelligent que cela.
Bézoukhov Posté 2 octobre 2022 Signaler Posté 2 octobre 2022 Je ne vois pas le rapport. La Corée du Sud est clairement dans le bloc occidental depuis le début (et le fait qu'il n'y a pas de pays tampon entre les deux Corées est un ennui stratégique depuis longtemps). Taïwan, il y a une fausse ambiguïté stratégique, que même la Maison Blanche comprend, et qui a permis le maintien du pays. Tout ce que ça montre, c'est que le temps et la paix jouent pour nous. Le 02/10/2022 à 10:30, Johnnieboy a dit : pseudo-subversives Expand Ca n'a rien de pseudo-subversif, et ça ne se veut pas non plus pseudo-subversif. C'est juste dans la lignée de certaines écoles de RI américaines, et également dans la lignée de la politique étrangère traditionnelle de la France. Après, si être "subversif", c'est ne pas être dans la ligne officielle du New York Times, so be it.
Johnnieboy Posté 2 octobre 2022 Signaler Posté 2 octobre 2022 Tu écris qu’être l’allié des Etats-Unis n’est jamais une bonne position. Je cite un exemple contraire, tu ne réponds pas sur le fond. Je cite deux pays qui doivent leur indépendance et leur prospérité à l’alliance avec les États-Unis (Biden est d’ailleurs sorti de l’ambiguïté à propos de Taïwan), tu réponds à côté de la plaque. Et tu arrives à écrire cela sur un fil qui contient dans son titre le mot « Ukraine ». Pays qui ne doit son indépendance et les chances de pouvoir la conserver qu’à… son alliance avec les États-Unis. Peut-être que ta pensée est trop subtile pour moi car, après tout, je ne comprends rien aux relations internationales. 1
cedric.org Posté 2 octobre 2022 Signaler Posté 2 octobre 2022 Le 02/10/2022 à 11:12, Johnnieboy a dit : Pays qui ne doit son indépendance et les chances de pouvoir la conserver qu’à… son alliance avec les États-Unis. Expand Ce que retiendront surtout les pays non alignés, c'est qu'ils n'en seraient pas la s'ils avaient gardé la bombe... 4
Bézoukhov Posté 2 octobre 2022 Signaler Posté 2 octobre 2022 Le 02/10/2022 à 11:12, Johnnieboy a dit : Tu écris qu’être l’allié des Etats-Unis n’est jamais une bonne position. Expand Parce que tu dépends d'une puissance externe qui peut t'abandonner quand sa situation intérieure l'exige, et qui l'a déjà fait. Ca ne veut rien dire d'autre que "être un protectorat, c'est agréable jusqu'à ce que ton protecteur aie d'autres chats à fouetter". Le 02/10/2022 à 11:12, Johnnieboy a dit : Biden est d’ailleurs sorti de l’ambiguïté à propos de Taïwan Expand Non. Les idiots de démocrates de la chambre des représentants ont voulu lui forcer la main, mais la Maison Blanche a tenté de garder une certaine ambiguïté.
Johnnieboy Posté 2 octobre 2022 Signaler Posté 2 octobre 2022 Le 02/10/2022 à 12:09, Bézoukhov a dit : Parce que tu dépends d'une puissance externe qui peut t'abandonner quand sa situation intérieure l'exige, et qui l'a déjà fait. Ca ne veut rien dire d'autre que "être un protectorat, c'est agréable jusqu'à ce que ton protecteur aie d'autres chats à fouetter". Expand Je pense que cela s’appelle… une alliance ? Je ne connais pas d’alliance qui ne réponde pas à cette description. Une alliance est basée sur des intérêts communs et ces intérêts peuvent changer. Qu’est-ce que cela a de très original lorsque l’alliance est avec les États-Unis ? Personne d’autre qu’eux n’a jamais rompu une alliance ? Quand on gouverne bien, on essaie, lorsqu’on a le choix, de se ménager des plans B. Mais je ne vois pas trop quels plans B l’Ukraine avait en l’occurrence. Si ton propos est qu’il vaut mieux pouvoir assurer sa défense seul, je suis d’accord. Mais ce n’est tout simplement pas toujours possible. Un pays comme l’Ukraine ne peut pas tenir face à la Russie sans alliance. Comme Taïwan contre la Chine, etc. Le meilleur pays pour s’allier est pour eux les États-Unis (et ceux de l’OTAN mais c’est quasiment pareil). À partir de là, je ne comprends pas trop où tu veux en venir. Citation Non. Les idiots de démocrates de la chambre des représentants ont voulu lui forcer la main, mais la Maison Blanche a tenté de garder une certaine ambiguïté. Expand Ah, je pensais qu’il avait explicitement déclaré que les États-Unis interviendraient si la Chine tentait de s’emparer de Taïwan. Et, je pense que l’on pourrait arguer qu’il s’agissait du meilleur moment pour déclarer cela puisque la Chine doit être particulièrement échaudée par l’aventure russe en Ukraine. Parce qu’une opération amphibie, c’est quand même autre chose que d’avoir une autoroute de Russie jusqu’à Kiev.
Johnnieboy Posté 2 octobre 2022 Signaler Posté 2 octobre 2022 Le 02/10/2022 à 11:18, cedric.org a dit : Ce que retiendront surtout les pays non alignés, c'est qu'ils n'en seraient pas la s'ils avaient gardé la bombe... Expand Lesquels ? Tu penses à l’Ukraine ? Probablement.
Mathieu_D Posté 2 octobre 2022 Signaler Posté 2 octobre 2022 Le 02/10/2022 à 11:18, cedric.org a dit : Ce que retiendront surtout les pays non alignés, c'est qu'ils n'en seraient pas la s'ils avaient gardé la bombe... Expand Jurisprudence Kadhafi vs Kim. Le 02/10/2022 à 12:09, Bézoukhov a dit : Parce que tu dépends d'une puissance externe qui peut t'abandonner quand sa situation intérieure l'exige, et qui l'a déjà fait. Expand Être allié avec les États Unis (l'Otan) et se remettre entièrement à ses alliés pour sa sécurité sont deux choses différentes. Tout le monde est conscient qu'un allié voire un protecteur peut faire défaut à ses engagements. Regarde les Polonais. Alliance avec les Zétat Zunis mais grosse armée locale quand même .
Johnnieboy Posté 2 octobre 2022 Signaler Posté 2 octobre 2022 Le 02/10/2022 à 13:03, Mathieu_D a dit : Jurisprudence Kadhafi vs Kim. Être allié avec les États Unis (l'Otan) et se remettre entièrement à ses alliés pour sa sécurité sont deux choses différentes. Tout le monde est conscient qu'un allié voire un protecteur peut faire défaut à ses engagements. Regarde les Polonais. Alliance avec les Zétat Zunis mais grosse armée locale quand même . Expand Selon moi, Kim ne tient que grace a ... son alliance avec la Chine.
Mathieu_D Posté 2 octobre 2022 Signaler Posté 2 octobre 2022 Le 02/10/2022 à 13:08, Johnnieboy a dit : Selon moi, Kim ne tient que grace a ... son alliance avec la Chine. Expand Ça compte, mais j'imagine que tenir une métropole d'une dizaine de millions de personne à portée d'artillerie (Séoul) ça doit aider aussi. Je vois mal aujourd'hui la Corée du Sud aller faire quoique ce soit contre le parc à cassos' du Nord quand on regarde le rapport bénéfice/ risque. Enfin l'alliance avec la Chine doit avoir un effet sur les Zetats Zunis, j'imagine. Comme quoi ça sert en terme de dissuasion, une alliance. 1
ph11 Posté 2 octobre 2022 Signaler Posté 2 octobre 2022 Le 02/10/2022 à 10:17, Bézoukhov a dit : Ben oui. Parce que tout le jeu c'est d'éviter d'arriver à la situation où on voit l'attaque nucléaire comme une étape d'escalade rationnelle. Expand Il y a bien un moment où on refusera de se faire voler les blindes. D'autant plus que si ça fonctionne pour un état sans scrupules multi-récidiviste, d'autres sans scrupules vont s'en inspirer.
Rincevent Posté 2 octobre 2022 Signaler Posté 2 octobre 2022 Le 02/10/2022 à 13:03, Mathieu_D a dit : Regarde les Polonais. Alliance avec les Zétat Zunis mais grosse armée locale quand même . Expand D'ailleurs on parle quelque part de leur récente commande de chars ?
Rübezahl Posté 3 octobre 2022 Signaler Posté 3 octobre 2022 Petraeus sur les retaliations US en cas d'emploi de nukes : Fuat @lilygrutcher 8h David Petraeus, a former commander of US Central Command: "Russia should know that if it uses nuclear weapons in Ukraine, then US Airforce will destroy Russian Army in a few days." à prendre avec un grain de sel puisque sauf erreur Petraeus n'est plus en activité.
Lameador Posté 3 octobre 2022 Auteur Signaler Posté 3 octobre 2022 Le 03/10/2022 à 06:26, Rübezahl a dit : Petraeus sur les retaliations US en cas d'emploi de nukes : Fuat @lilygrutcher 8h David Petraeus, a former commander of US Central Command: "Russia should know that if it uses nuclear weapons in Ukraine, then US Airforce will destroy Russian Army in a few days." à prendre avec un grain de sel puisque sauf erreur Petraeus n'est plus en activité. Expand There's no such thing as an ex-CIA agent. Dans le même esprit, un tweet public sur le compte officiel du commandant en chef des forces US en Afghanistan, posté en uniforme, est un message officiel. Deniable, mais tout ce qu'il ya de plus validé.
Rincevent Posté 3 octobre 2022 Signaler Posté 3 octobre 2022 Le 03/10/2022 à 07:53, Lameador a dit : There's no such thing as an ex-CIA agent. Expand On peut quitter la CIA, mais la CIA ne vous quitte jamais (comme aurait aussi pu le dire Bush père).
Rübezahl Posté 3 octobre 2022 Signaler Posté 3 octobre 2022 Toujours dans la série "tremblez povres mortels" : ❗NATO warned the countries of the Alliance about the departure from the base of the Russian Navy of the submarine "Belgorod", which carries nuclear missiles "Poseidon". "Poseidon" are the latest torpedoes with a capacity of several megatons, capable of causing a 500-meter radioactive tsunami.
Jesrad Posté 3 octobre 2022 Signaler Posté 3 octobre 2022 Le 03/10/2022 à 11:55, Rübezahl a dit : capable of causing a 500-meter radioactive tsunami. Expand Mais uniquement dans le monde imaginaire de la propagande russe. (un vrai tsunami naturel qui cause des dégâts se compte en millions de mégatonnes de TNT, énergétiquement. Sans même parler de transmission et conversion et efficience et non-linéaire ceci-cela)
Serge Posté 3 octobre 2022 Signaler Posté 3 octobre 2022 Le 03/10/2022 à 11:55, Rübezahl a dit : Toujours dans la série "tremblez povres mortels"... Expand Merci beaucoup pour toutes les contributions intéressantes que tu prends la peine de poster ici... en évitant la fanfaronnade s'il te plaît.
Mobius Posté 3 octobre 2022 Signaler Posté 3 octobre 2022 Le 03/10/2022 à 11:55, Rübezahl a dit : Toujours dans la série "tremblez povres mortels" : ❗NATO warned the countries of the Alliance about the departure from the base of the Russian Navy of the submarine "Belgorod", which carries nuclear missiles "Poseidon". "Poseidon" are the latest torpedoes with a capacity of several megatons, capable of causing a 500-meter radioactive tsunami. Expand C'est disponible avant ou après les Tesla Coil et les tank Mammoth? 2 2
Alchimi Posté 3 octobre 2022 Signaler Posté 3 octobre 2022 Le 03/10/2022 à 12:42, Mobius a dit : C'est disponible avant ou après les Tesla Coil et les tank Mammoth? Expand Faut rusher le War Bear avant. 1
Rübezahl Posté 3 octobre 2022 Signaler Posté 3 octobre 2022 Les cours du gaz : https://nitter.ca/Tendar/status/1576921519284195333#m Natural gas prices in Europe (Amsterdam) are undercutting the value before the gas pipelines Nordstream 1 and 2 have been blown up. 1
Rincevent Posté 6 octobre 2022 Signaler Posté 6 octobre 2022 Quelqu'un peut confirmer cette information ?
Hugh Posté 6 octobre 2022 Signaler Posté 6 octobre 2022 Le 06/10/2022 à 22:47, Rincevent a dit : Quelqu'un peut confirmer cette information ? Expand Oui, Reuters: https://www.reuters.com/world/europe/up-3-people-dead-blast-bulgarian-arms-workshop-company-boss-2022-10-04/ mais: Citation One man was killed and two women are still missing after an explosion on Tuesday tore through a pyrotechnics workshop belonging to Bulgaria's largest weapon maker Arsenal Dejanov said the cause of the blast had yet to be investigated, but that it was most likely linked to breaches of safety rules for handling explosive materials. Expand 1
Mégille Posté 7 octobre 2022 Signaler Posté 7 octobre 2022 A moyen et long terme (je veux dire, après la victoire ukrainienne), je me demande si le fait d'avoir un pays nationalistes, armés jusqu'aux dents et avec des vétérans surentrainés à une position clef d'Europe de l'est pourrait poser le moindre problème.
Marlenus Posté 7 octobre 2022 Signaler Posté 7 octobre 2022 Le 07/10/2022 à 06:50, Mégille a dit : A moyen et long terme (je veux dire, après la victoire ukrainienne), je me demande si le fait d'avoir un pays nationalistes, armés jusqu'aux dents et avec des vétérans surentrainés à une position clef d'Europe de l'est pourrait poser le moindre problème. Expand Oui, mais l'alternative c'est d'avoir un pays nucléaire à nos portes lorgnant sur des territoires de l'UE et de l'OTAN et ayant montré qu'il peut envahir ses voisins et gagner en menaçant le monde d'une apocalypse nucléaire. A deux maux faut choisir le moindre.
PABerryer Posté 7 octobre 2022 Signaler Posté 7 octobre 2022 Le 07/10/2022 à 06:50, Mégille a dit : A moyen et long terme (je veux dire, après la victoire ukrainienne), je me demande si le fait d'avoir un pays nationalistes, armés jusqu'aux dents et avec des vétérans surentrainés à une position clef d'Europe de l'est pourrait poser le moindre problème. Expand Sans industrie de défense (elle est soit détruite, soit en zone occupée) ils n'iront pas très loin. 1
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