Antoninov Posté 1 février Signaler Posté 1 février Le 01/02/2025 à 08:31, Rübezahl a dit : donc il était plus que grand temps pour une bonne purge (qui n'ira cependant probablement pas aussi loin que nécessaire). Expand Je crois sincèrement que tu te trompes et que les risques posés par l’administration Trump iront bien au delà de ce que l’on peut juger « nécessaire ». On ne parle pas juste de remplacer des gens, puis les dems feront de même dans x années. Mais bon, la preuve sera dans le pudding…
Antoninov Posté 1 février Signaler Posté 1 février Le 01/02/2025 à 08:31, Rübezahl a dit : Et pour mémoire, 90% de la population de Washington (bureaucrates) vote démocrate, ie est affilié démocrate), donc il était plus que grand temps pour une bonne purge Expand Tu pourrais expliquer un peu plus clairement parce que cela pourrait prêter à confusion..?
Sloonz Posté 1 février Signaler Posté 1 février Le 01/02/2025 à 08:02, Astral a dit : Il ne faudra pas pleurer quand ce seront les démocrates qui feront cela la prochaine fois qu'ils seront au pouvoir ... Expand Pleurer que… les démocrates bloquent également les dépenses publiques quand ils seront au pouvoir ?
Rübezahl Posté 1 février Signaler Posté 1 février Le 01/02/2025 à 09:01, Antoninov a dit : Tu pourrais expliquer un peu plus clairement parce que cela pourrait prêter à confusion..? Expand Il est normal et inévitable que la bureaucratie d'un pays soit biaisée. Il est totalement anormal (et désastreux à long terme) qu'elle soit biaisée à 90% en faveur d'un bord politique. Le socialisme mène à la ruine, partout où il passe, n'oublions pas cela. Perso, je l'oublie d'autant moins que j'ai le bonheur de vivre cette descente en direct. On voit le résultat catastrophique de bureaucraties socialo constructivistes en Europe, perso je comprends à 100% qu'un président soucieux de son pays fasse le possible pour éviter ça. Je pense d'ailleurs que Trump (et son équipe) n'avait pas du tout mesuré l'ampleur du problème en 2016. Là, on dirait que la leçon a été retenue. N'oublions pas non plus la cerise sur le gâteau, ie les tentatives d'assassinat, dont une râtée à 5 cm près. Dans d'autres pays, ça ne s'arrêterait pas à une purge administrative. 3
Astral Posté 1 février Signaler Posté 1 février Le 01/02/2025 à 09:19, Sloonz a dit : Pleurer que… les démocrates bloquent également les dépenses publiques quand ils seront au pouvoir ? Expand Peut être, ou bloquer les payements qui ne leurs plaisent pas pour rediriger l'argent vers leurs sujets/clients, ou effectuer de nouvelles purges massives dans l'appareil de sécurité et l'appareil judiciaire et annonçant clairement que désormais ces appareils seront orienté politiquement, ou encore autre chose ... Je ne sais pas. Et c'est justement le problème. Il n'y avait d'ailleurs pas de nombreux démocrates qui avait un problème avec l'orientation politique de la cours suprême ? Il voudront peut être y remédier la prochaine fois. Ils auront peut être même les outils juridique nécessaire ... On vois le début du process, mais personne ne sais où il s’arrêtera. C'est le problème lorsque l'on joue avec les équilibres entre les pouvoirs exécutifs, législatif et judiciaire et les équilibre dans ces pouvoirs. On ne sais pas où le prochain équilibre se trouvera.
Antoninov Posté 1 février Signaler Posté 1 février Le 01/02/2025 à 09:20, Rübezahl a dit : N'oublions pas non plus la cerise sur le gâteau, ie les tentatives d'assassinat, dont une râtée à 5 cm près. Dans d'autres pays, ça ne s'arrêterait pas à une purge administrative. Expand C’était cohérent jusqu’à ces deux paragraphes. Tu tombes en plein dans la conspiration là.
Rübezahl Posté 1 février Signaler Posté 1 février Bien sûr. J'oubliais. Les gens de gauche sont gentils, c'est pas eux qui tueraient pour le pouvoir et quelques milliards.
L'affreux Posté 1 février Signaler Posté 1 février Le 01/02/2025 à 09:51, Antoninov a dit : C’était cohérent jusqu’à ces deux paragraphes. Tu tombes en plein dans la conspiration là. Expand Même sans conspiration, il y a un problème qui mérite d'être réglé. Les cafards, tout comme les souris, se permettent plus de choses quand ils se sentent nombreux. Le camp du bien était trop visible et trop présent ces dernières années. Or, pour eux, la morale gauchiste prime sur la loi. Je vois la tentative d'assassinat plutôt comme un symptôme, et si rien n'est fait cela empirera encore, il n'y a pas de limite. 3
Sloonz Posté 1 février Signaler Posté 1 février Le 01/02/2025 à 09:33, Astral a dit : Peut être, ou bloquer les payements qui ne leurs plaisent pas pour rediriger l'argent vers leurs sujets/clients, ou effectuer de nouvelles purges massives dans l'appareil de sécurité et l'appareil judiciaire et annonçant clairement que désormais ces appareils seront orienté politiquement, ou encore autre chose ... Je ne sais pas. Et c'est justement le problème. Expand Tu viens de décrire la longue marche de la gauche dans les institutions. Oui, la gauche l’a fait de manière plus lente, moins directe, plus subtile et potentiellement plus légale. Mais le résultat est là au final. Tu as oublié les affaires récentes ? Le "Russiagate" qui a été un missile de la part de l’appareil judiciaire vers Trump ? L’affaire du laptop du fils Biden ? La seule menace que peuvent brandir les démocrates sur cet axe est un retour au status-quo ante bellum, parce qu’ils étaient déjà au contrôle de tout ça. 2
Rincevent Posté 1 février Signaler Posté 1 février Le 01/02/2025 à 08:49, Astral a dit : L'administration Trump met en place une concentration du pouvoir exécutif et de nouveaux outils légaux Expand Non. Pour l'essentiel l'omniprésence exécutive est l'œuvre de Bush Jr et Obama ; c'est d'ailleurs entre autres pour cette raison que Trump 2016 a été vécu de manière si hystérique : ça n'aurait jamais dû arriver. La présidence impériale ne devait revenir qu'à des personnes adoubées par le système impérial. Ça ne veut pas dire que ce qu'en fait Trump n'est pas grave, mais c'est un rappel de ce qu'est une vraie alternance politique en lieu et place des simulacres d'alternances et autres alternances avortées. Et de ce que la possibilité d'une vraie alternance politique est une raison essentielle de limiter le pouvoir de l'État en démocratie. 1
Rübezahl Posté 1 février Signaler Posté 1 février Un petit fil sur le déficit US et DOGE : https://x.com/thefernandocz/status/1885337749630464444
Rincevent Posté 1 février Signaler Posté 1 février Le 01/02/2025 à 09:20, Rübezahl a dit : Je pense d'ailleurs que Trump (et son équipe) n'avait pas du tout mesuré l'ampleur du problème en 2016. Là, on dirait que la leçon a été retenue. Expand Je le pense aussi. Reste à savoir ce qu'ils auront compris de cette leçon. Le 01/02/2025 à 09:33, Astral a dit : On vois le début du process Expand Non, en voit l'aboutissement. Puisque tu en parles, intéresse-toi à la manière dont Franklin Roosevelt a maté la Cour Suprême.
Rübezahl Posté 1 février Signaler Posté 1 février Je n'étais pas au jus que le nazi avait des intérêts en Israël @SaraEisen Alex Karp on @elonmusk : “The two CEOs that went to Israel who run publicly traded companies are Elon and I.
Tramp Posté 1 février Signaler Posté 1 février Le 01/02/2025 à 08:49, Astral a dit : L'administration Trump met en place une concentration du pouvoir exécutif et de nouveaux outils légaux pour effectuer ces purges et ces outils ne seront pas oubliés par la prochaine administration. Cette future administration profitera de ces outils et les poussera sans doute encore plus loin que ce que ne le fait l'administration Trump. Lorsque cela arrivera, il ne faudra pas oublier la responsabilité de l'administration Trump dans l'affaire. Expand Je ne suis pas sur de comprendre. Qui d’autres que le président détient le pouvoir exécutif aux US? Les bureaucrates n’ont aucun mandat et ne sont pas sensés détenir de pouvoir. Le 01/02/2025 à 09:33, Astral a dit : Il n'y avait d'ailleurs pas de nombreux démocrates qui avait un problème avec l'orientation politique de la cours suprême ? Il voudront peut être y remédier la prochaine fois. Ils auront peut être même les outils juridique nécessaire ... Expand Les juges doivent êtres indépendants de l’exécutif. Ce n’est pas le cas des bureaucrates.
Hayek's plosive Posté 1 février Signaler Posté 1 février Le 01/02/2025 à 08:02, Astral a dit : Il ne faudra pas pleurer quand ce seront les démocrates qui feront cela la prochaine fois qu'ils seront au pouvoir ... Expand Les Dems ont été en roue libre sur l'Etat de Droit depuis Floyd et sur le wokisme a faire la chasse au youpin sur les campus américains et maintenant s'étonnent du retour de baton. C'est juste un retour de balancier qui vient de plus en plus fort a chaque alternance politique. Mais je constate aussi que c'est a peu pres la meme chose dans les autres démocraties au fur et a mesure qu'on se rapproche d'un effondrement economique et politique et que les plus hystériques se permettent de crier toujours plus fort. Le baton a changé de main, et dans 4 ans le Dem pourra re-rosser a ton tour. Les droitards sont en plein kiff mais vu l'apercu que l'on a aujourd'hui sur les 6 prochains mois, c'est a peu pres sur que les Reps vont prendre une branlée aux mid-terms. Enfin j'espere (encore que si ca force l'Europe a se sortir de sa torpeur et de combattre enfin ses propres démons...). 2
Rincevent Posté 1 février Signaler Posté 1 février Le 01/02/2025 à 16:20, Hayek's plosive a dit : Mais je constate aussi que c'est a peu pres la meme chose dans les autres démocraties au fur et a mesure qu'on se rapproche d'un effondrement economique et politique et que les plus hystériques se permettent de crier toujours plus fort. Expand Ceci. Le 01/02/2025 à 16:20, Hayek's plosive a dit : encore que si ca force l'Europe a se sortir de sa torpeur et de combattre enfin ses propres démons... Expand Tout dépend. L'Europe, au sens de l'Union Européenne, est la torpeur incarnée et le démon du continent ; pour ma part j'espère plutôt que l'Europe, au sens des pays d'Europe, se réveilleront et se reprendront. En d'autres termes, Make the West Great Again. 1
Hayek's plosive Posté 1 février Signaler Posté 1 février Le 01/02/2025 à 11:30, Rübezahl a dit : Un petit fil sur le déficit US et DOGE : https://x.com/thefernandocz/status/1885337749630464444 Expand Petit rappel qui n'a peut-etre pas été précisé ici: Musk s'attaque au red tape inutile. Il ne s'attaque pas a la dépense sociale ou aux programmes en tant que tel. Il veut rendre le systeme efficace. D'une certaine maniere, c'est absolument terrifiant. Un ancien avait dit un jour ( @neuneu2k peut-etre?) qu'il preferait largement un gouvernement qui te prend 70% mais te fout la paix et est completement inefficace, a un Etat qui t'en prend la moitié mais controle implacablement tout ce que tu fais. 5
Hayek's plosive Posté 1 février Signaler Posté 1 février Le 01/02/2025 à 16:23, Rincevent a dit : Tout dépend. L'Europe, au sens de l'Union Européenne, est la torpeur incarnée et le démon du continent ; pour ma part j'espère plutôt que l'Europe, au sens des pays d'Europe, se réveilleront et se reprendront. En d'autres termes, Make the West Great Again. Expand Je suis absolument fasciné par les réactions dans ce fil. Le niveau de mongolerie qu'il faut atteindre pour se dire qu'il faut sortir les US de l'OTAN. C'est absolument prodigieux.
Rübezahl Posté 1 février Signaler Posté 1 février Le 01/02/2025 à 16:36, Hayek's plosive a dit : Le niveau de mongolerie Expand On est souvent déjà sur des mongols de 3° génération (et parfois bien plus). L'état providence, c'est le darwinisme inversé. 1 1 1
Astral Posté 1 février Signaler Posté 1 février Le 01/02/2025 à 12:12, Tramp a dit : Je ne suis pas sur de comprendre. Qui d’autres que le président détient le pouvoir exécutif aux US? Expand Je pense donc que l'on en reviens à ma remarque initiale. Si c'est bien quand Trump qui le fait, alors il n'y a pas raison de se plaindre quand c'était ou quand ce sera un démocrate. C'est tout. Car je redoute le retour de bâton de plus en plus violent comme le décrit @Hayek's plosive. Et ce risque est sans doute comme le décrit @Rincevent : Le 01/02/2025 à 11:30, Rincevent a dit : une raison essentielle de limiter le pouvoir de l'État en démocratie Expand Mais je n'ai pas l'impression que cela soit la voie choisie par Trump, MAGA et Musk. Mais je me trompe peut être. Je l’espère même. Mais je n'était sans doute pas clair. Le 01/02/2025 à 16:28, Hayek's plosive a dit : Un ancien avait dit un jour ( @neuneu2k peut-etre?) qu'il preferait largement un gouvernement qui te prend 70% mais te fout la paix et est completement inefficace, a un Etat qui t'en prend la moitié mais controle implacablement tout ce que tu fais. Expand Je me souviens de ça. Ou je me souvient de quelqu'un qui le citait. Je pense que je suis totalement d'accord, et il est probable que mon incertitude est seulement due à mon manque d'imagination de jusqu'où un état efficace pourrait dériver. Le 01/02/2025 à 16:36, Hayek's plosive a dit : C'est absolument prodigieux. Expand Et il y a en parallèle un moquage de visage complet de la part des US sur ce sujet. Le budget de défense d'un pays n'est pas dicté par un objectif chiffré mais par le risque et les objectifs stratégiques. Pour la France par exemple, entre la position géographique et l'armement stratégique (nucléaire), aucun risque sur le pays ne justifie une augmentation massive du budget. Pour l’Allemagne, le problème n'est pas une question de budget mais efficacité d'utilisation de ce budget (Je rappelle que le budget brut est supérieur au budget français). Mais surtout quand les US parlent d'augmentation du budget OTAN, en fait ils parlent d'augmentation des commandes aux industriels US quelque soit l'impact sur les capacité opérationnelles des armées européenne. Et ils sont les premiers à vouloir mettre les pays européens/Canada en situation de dépendance de l'armée US. Il ne faut pas s'étonner que les pays européen et le Canada tirent ensuite les conclusions logiques sur le budget à adopter. Et ce sont les premiers à s'opposer à un "pilier européen" ou une "coopération étroite européenne" dans l'OTAN, qui serait la conséquence logique d'une augmentation générale des budgets. Mais sinon, oui : la sortie des US de l'OTAN poserait de grand problèmes aux état majors européen. 1
Tramp Posté 1 février Signaler Posté 1 février Le 01/02/2025 à 17:04, Astral a dit : Je pense donc que l'on en reviens à ma remarque initiale. Si c'est bien quand Trump qui le fait, alors il n'y a pas raison de se plaindre quand c'était ou quand ce sera un démocrate. C'est tout. Expand Ben oui. L’administration est là pour obéir pas pour servir de contre pouvoir. Le législateur va peut être enfin se rappeler de son rôle.
Cthulhu Posté 1 février Signaler Posté 1 février Pour en revenir au sujet du fil, conséquence indirecte de la décision de justice qui avait invalidé le bonus de Musk: 1
Marlenus Posté 1 février Signaler Posté 1 février Le 01/02/2025 à 17:30, Tramp a dit : Ben oui. L’administration est là pour obéir pas pour servir de contre pouvoir. Le législateur va peut être enfin se rappeler de son rôle. Expand Faire appliquer la loi, est différent d'obéir au président.
Tramp Posté 1 février Signaler Posté 1 février Le 01/02/2025 à 17:56, Marlenus a dit : Faire appliquer la loi, est différent d'obéir au président. Expand Ils démissionnent s’ils ne l’interprètent pas de la même façon. C’est aux cours de déterminer la meilleure interprétation de la loi, pas aux bureaucrates.
Marlenus Posté 1 février Signaler Posté 1 février Le 01/02/2025 à 18:01, Tramp a dit : Ils démissionnent s’ils ne l’interprètent pas de la même façon. Expand En France tu as un article chez les fonctionnaires qui leur demande de refuser un ordre manifestement illégal. Cela ne me choquerait pas de pouvoir licencier un fonctionnaire qui aurait utilisé cet argument à tort. Mais il me semble sain que dans toute administration, un article comme ça existe plutôt que de dire: "Si l'ordre que l'on vous donne est illégal, vous devez le suivre ou démissionner".
Bézoukhov Posté 1 février Signaler Posté 1 février C’est amusant. La gauche est passée de l’administration bloquera Trump (en 2016) ; ce qu’elle a fait à « ouin, ouin, pourquoi ils font sauter les administrateurs ? » Et au XXIeme siècle, prendre le contrôle de l’IT c’est nécessaire. C’est le seul moyen d’être sur qu’on ne vous ment pas quand on vous dit que c’est pas possible ou que c’est trop cher. C’est sûrement pas pour des objectifs aussi cons que couper les flux arbitrairement. C’est pour être capable de passer ses réformes sans avoir de bâtons dans les roues. 6
Rübezahl Posté 1 février Signaler Posté 1 février Le 01/02/2025 à 18:07, Marlenus a dit : En France tu as un article chez les fonctionnaires qui leur demande de refuser un ordre manifestement illégal. Expand ... on a vu l'utilité pour les infirmières/pompiers/policiers qui ont refusé d'appliquer les ignominies demandées par l'état pendant le covid. ☹️ L'illusion n'a rien à voir avec la réalité. 2
Franklinson Posté 1 février Signaler Posté 1 février Le 01/02/2025 à 18:14, Bézoukhov a dit : C’est amusant. La gauche est passée de l’administration bloquera Trump (en 2016) ; ce qu’elle a fait à « ouin, ouin, pourquoi ils font sauter les administrateurs ? » Expand Voilà, ils ont justifié (et adopté) les pires comportements quand ils étaient hégémoniques, ils ont même craché sur la notion même de droiture, de valeurs, etc. et maintenant ils vont jouer les vierges effarouchés quand d'autres feront pareil mais contre eux. 2
Mégille Posté 1 février Signaler Posté 1 février Techniquement, quand il s'attaque au FBI, c'est au judiciaire qu'il s'attaque, pas à l'administration de l'exécutif. (Je ne plains pas le FBI pour autant... Mais je regrette que la CIA et la NSA ne soient vraisemblablement pas inquiétées)
Tramp Posté 1 février Signaler Posté 1 février Le 01/02/2025 à 18:07, Marlenus a dit : En France tu as un article chez les fonctionnaires qui leur demande de refuser un ordre manifestement illégal. Cela ne me choquerait pas de pouvoir licencier un fonctionnaire qui aurait utilisé cet argument à tort. Mais il me semble sain que dans toute administration, un article comme ça existe plutôt que de dire: "Si l'ordre que l'on vous donne est illégal, vous devez le suivre ou démissionner". Expand Si à la place de démissionner, on le vire, quelle différence ?
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