Musk, moskhos, muṣká.. Bref : la testicule de l'ère moderne

[fm06]

Avec ces déclarations Elon Musk est train de déplacer la fenêtre d'Overton.  

[Rübezahl]

Il y a 9 heures, Hugh a dit :

Maintenant il y a des Reddit groupes promeuvent le banissement des links du Twitter/X.

cachez ce réel que je ne saurais voir.

[Marlenus]

2 hours ago, fm06 said:

Avec ces déclarations Elon Musk est train de déplacer la fenêtre d'Overton.  

Je pensais à ça en voyant le post que Vilfredo a remonté où je signalais la directrice du Point qui expliquait que l'antisémitisme,  de gauche, en France en 2024 était plus inquiétant que celui en allemagne dans les années 30.

 

J'ai l'impression de voir un gros move, dont Musk est un symptôme mais juste un symptôme.

 

Jusqu'à présent la position de la droite était de dire nazisme et communisme c'est tout autant le mal absolu. Là où la gauche faisait du nazisme seul le mal absolu.

Le nazisme étant le mal absolu pour les 2, c'était celui qu'il ne fallait pas être.

 

Et le move d'une partie de la droite maintenant est de dire, le seul mal absolu c'est le communisme.

En gros faire du nazisme pour la droite, ce qu'est le communisme pour la gauche.

 

Et à mon sens cela arrive car la génération de la droite qui tirait une partie de son prestige de la victoire sur le nazisme et qui donc ne pouvait faire du nazisme autre chose que le mal absolu, n'existe plus à part quelques centenaires.

 

C'est une analyse à chaud, mais j'attends de voir si l'avenir me le confirmera.

[Salim32]

La nouvelle situation que tu décris: Gauche antinazisme VS Droite auticommunisme est probablement bien plus vertueuse que l'ancienne Gauche antinazisme VS Droite auticommunisme+antinazisme car par les jeux du plus petit dénominateur commun ça a structurelement donné le pouvoir (réel) à la gauche, et ça a sans doute beaucoup à voir avec la dérive sovietoïde de l'UE, en effet il est impossible de faire une critique du communisme soviétique (qui est largement un ultra élitisme prescripteur entre autres choses) sans éclabousser ce qu'est devenu l'UE... Que la droite se consacre à ça plutôt que de se disperser va dans notre sens je pense. 

[Marlenus]

3 hours ago, Salim32 said:

La nouvelle situation que tu décris: Gauche antinazisme VS Droite auticommunisme est probablement bien plus vertueuse que l'ancienne Gauche antinazisme VS Droite auticommunisme+antinazisme car par les jeux du plus petit dénominateur commun ça a structurelement donné le pouvoir (réel) à la gauche, et ça a sans doute beaucoup à voir avec la dérive sovietoïde de l'UE, en effet il est impossible de faire une critique du communisme soviétique (qui est largement un ultra élitisme prescripteur entre autres choses) sans éclabousser ce qu'est devenu l'UE... Que la droite se consacre à ça plutôt que de se disperser va dans notre sens je pense. 

A mon sens, non.

 

En tant que libéral, je ne peux que rejeter le communisme et le fascisme (avec sa forme particulière du nazisme) car ce sont juste les formes extrêmes de l'étatisme de gauche et de l'étatisme de droite.

 

 

La gauche libérale est morte car justement elle s'est faite bouffée par le communisme car elle ne l'a pas rejeté avec force.

Si demain ce sont les Hegseth ou les Bannon, en gros ceux qui sont appelé les MAGA, qui gagnent la bataille d'influence autour de Trump, la droite libérale US subira le même sort.

 

La droite libérale européenne est déjà en train de se faire bouffer, même si elle n'a jamais été en grande forme, rare ont été les Thatcher, là ce sera sa mort définitive.

 

 

C'est pour ça que ce qui se passe aux USA est important, mais contrairement à ceux qui crient victoire, j'attendrais les mid terms pour faire un bilan et voir si au final c'est une vraie victoire libérale ou un enterrement de première classe du libéralisme.

Et j'aime pas certains signes même si je me raccroche à d'autres.

 

[cedric.org]

Mais... Qui fait l'apologie du nazisme au juste ?

Si on oublie Musk qui trolle sur son "salut".

Musk semble en effet proche de l'extrême droite, mais les mots ont un sens. Ou alors Hollande est communiste et Bertrand est nazi.

[Salim32]

il y a 14 minutes, Marlenus a dit :

A mon sens, non.

 

En tant que libéral, je ne peux que rejeter le communisme et le fascisme (avec sa forme particulière du nazisme) car ce sont juste les formes extrêmes de l'étatisme de gauche et de l'étatisme de droite.

 

+1 , le but n'est bien sur pas qu'une droite fascisante arrive au pouvoir ...
 

Citation

 

La gauche libérale est morte car justement elle s'est faite bouffée par le communisme car elle ne l'a pas rejeté avec force.

J'ai du mal à trouver un exemple où elle ait ne serait-ce qu'existé à moins que la sociale-démocratie puisse être qualifiée comme telle (ce que je ne crois pas, particulièrement à long terme).
 

Citation

La droite libérale européenne est déjà en train de se faire bouffer, même si elle n'a jamais été en grande forme, rare ont été les Thatcher, là ce sera sa mort définitive.

Celle qui a voté entre autres choses le pacte vert de l'UE ? elle est déjà morte.
 

Citation

Si demain ce sont les Hegseth ou les Bannon, en gros ceux qui sont appelé les MAGA, qui gagnent la bataille d'influence autour de Trump, la droite libérale US subira le même sort.

+1
Apres pour revenir à mon idée, le fait que le droite libérale US ne soit pas à se disperser sur deux antagonisme dont un commun avec la gauche a peut être à voir avec son succès.
 

Citation

C'est pour ça que ce qui se passe aux USA est important, mais contrairement à ceux qui crient victoire, j'attendrais les mid terms pour faire un bilan et voir si au final c'est une vraie victoire libérale ou un enterrement de première classe du libéralisme.

Oui d’accord avec ça, j'ai infiniment plus confiance en Milei , cela dit la dimension impériale (et tout ce que ça implique de non liberhalal) des USA rend sans doute la possibilité d'un Milei US peu probable

[Johnnieboy]

il y a 31 minutes, cedric.org a dit :

Mais... Qui fait l'apologie du nazisme au juste ?

Si on oublie Musk qui trolle sur son "salut".

Musk semble en effet proche de l'extrême droite, mais les mots ont un sens. Ou alors Hollande est communiste et Bertrand est nazi.

Une partie de l'AfD - dont leurs dirigeants - fait l'apologie du nazisme autant que la loi leur permet. Musk soutient l'AfD. 

[Rincevent]

il y a une heure, Vilfredo a dit :

On peut se demander dans quelle mesure Nolte ne passe pas parfois de la comparaison des totalitarismes (approche qui l'a rendu célèbre) à l'idée que le nazisme était une réponse, certes un peu disproportionnée, mais plus ou moins compréhensible, au communisme. C'est une critique qui lui a en tout cas souvent été faite, et qui prend son sens dans le contexte de l'anti-communisme de la Guerre froide (qui ne se réduit pas à renvoyer dos à dos les deux totalitarismes: entre l'anti-communisme réel et l'anti-communisme liborg, il y a une différence). Pour dire que je ne suis pas sûr que le phénomène actuel soit nouveau en ce sens.

Il faut reconnaitre que de facto, à peu près tous les pays secoués par une vague rouge suite à la révolution bolchévique ont fini par en arriver à une forme de fascisme au sens large Le biennio rosso a donné Mussolini, la république hongroise des conseils a accouché de la régence Horthy, la révolte de Juillet et l'insurrection de Février ont permis à Dollfuss de se présenter comme seul garant de l'ordre ; quant à l'Allemagne on ne peut pas passer sous le tapis ni la révolte spartakiste de Berlin ni la république des conseils de Bavière (ni les quelques autres "incidents", comme le soulèvement de Mars en Ruhr).

 

Le caractère particulièrement monstrueux du "fascisme à l'allemande" qu'est le nazisme, en revanche, doit énormément au caractère très particulier du peuple allemand et du protestantisme.

[Bézoukhov]

Il y a 2 heures, Rincevent a dit :

au caractère très particulier du peuple allemand et du protestantisme

 

A la conjonction de l'absence de limite inhérente aux allemands et de la brutalité prussienne surtout . Mais la Prusse ayant été détruite jusque dans ses fondements...

 

 

[Adrian]

Sadowa a été un désastre pour la civilisation.

[Bézoukhov]

C'est surtout la mort d'Elisabeth de Russie le désastre.

[Hugh]

National socialisme est un socialisme de droit.

[Alchimi]

Ça clash (je ne sais pas comment litufier (embedded) un post fb sur cette plateforme), post fb d'un certain Philip Low (que je ne connais pas de nom) à propos de Musk:

 

https://www.facebook.com/brainmesser/posts/10221852083966368?ref=embed_post

 

C'était l'instant potins.

[Rübezahl]

C'est Philip Low.

[Alchimi]

il y a 8 minutes, Rübezahl a dit :

C'est Philip Low.

C'est lui.

[Rübezahl]

My bad, j'avais cru lire Philip Lowe.

[Alchimi]

il y a 8 minutes, Rübezahl a dit :

My bad, j'avais cru lire Philip Lowe.

(ah non j'ai édité le e en trop à la fin)

 

Anyway, et pour résumer grossièrement, il dénonce musk comme étant un gros égotiste assoiffé de pouvoir, et peut importe la soupe qu'il sert au public. D’après lui musk se dirigerait vers l'alt-right/extrême parce que "plus facile à manipuler"

[Marlenus]

36 minutes ago, Alchimi said:

Anyway, et pour résumer grossièrement, il dénonce musk comme étant un gros égotiste assoiffé de pouvoir,

Ca c'est de notoriété publique.

Ce qui n'est pas forcément un mal en soi.

 

Quote

D’après lui musk se dirigerait vers l'alt-right/extrême parce que "plus facile à manipuler"

Si c'est le cas, il va se prendre le mur du réel à pleine face.

 

[Alchimi]

il y a 1 minute, Marlenus a dit :

Ce qui n'est pas forcément un mal en soi.

(Toutes choses égales par ailleurs, je ne sais pas si je suis trop d'accord avec ceci...)

[Marlenus]

6 minutes ago, Alchimi said:

(Toutes choses égales par ailleurs, je ne sais pas si je suis trop d'accord avec ceci...)

Tout dépend ce que tu en fais de ce pouvoir.

Mais plus largement, avoir de l'ambition et quand tu es l'homme le plus riche du monde, c'est l'ambition qu'il te reste, c'est plutôt bon.

 

Et comme l'on fait remarquer certains, le génie va rarement avec la modestie et on a besoin de génie.

[Alchimi]

Il y a 21 heures, Marlenus a dit :

on a besoin de génie.

Affirmation un peu simpliste.

Et Musk n'est certainement pas le génie qui dessine les fusées et les teslas.

[Marlenus]

10 minutes ago, Alchimi said:

Affirmation un peu simpliste.

Et Musk n'est certainement pas le génie qui dessine les fusées et les teslas.

Non mais il a permis qu'ils puissent développer leur potentiel.

 

Attention, mon but n'est pas de dire que Musk est super, perso j'ai un avis réservé sur lui.

Juste que:

 

-Les milliardaires qui cherchent le pouvoir c'est super courant. Musk n'est pas pire de ce point là qu'un Soros ou pleins d'autres. 

Et on a vécu avec sans que cela soit considéré comme si mauvais que ça (oui bon je sais, certains n'apprécient pas Soros).

La différence c'est que Musk, en plus, cherche la lumière.

 

-Je ne connais pas beaucoup de milliardaires qui n'ont pas un problème d'égotrip. En tout cas dans ceux qui n'ont pas hérité.
A un moment pour passer le cap de "Je gagne bien ma vie" à "Je fais partie du top 10 des personnes au monde qui ont du pognon" il te faut avoir un égo gros comme ça.

[Lameador]

2 hours ago, Alchimi said:

Affirmation un peu simpliste.

Et Musk n'est certainement pas le génie qui dessine les fusées et les teslas.

Je ne suis pas tout  fait d'accord. Musk et De Gaulle ne planchent pas eux-mêmes sur la conception, mais ce sont des chefs de projets qui ont donné les Tesla et leur électricité bas-carbone, ainsi que les fusées les plus performantes de leur génération. Un chef qui sait détecter les talents et les protéger des méandres bureacratiques, c'est rare.

[Johnnieboy]

Il y a 8 heures, Lameador a dit :

Je ne suis pas tout  fait d'accord. Musk et De Gaulle ne planchent pas eux-mêmes sur la conception, mais ce sont des chefs de projets qui ont donné les Tesla et leur électricité bas-carbone, ainsi que les fusées les plus performantes de leur génération. Un chef qui sait détecter les talents et les protéger des méandres bureacratiques, c'est rare.

Les haters de Musk pensent que je suis fan ; les fanboys pensent que je suis un hater.

 

Mon opinion : si demain Musk meurt, il ne laissera peut-être pas la même trace qu’Einstein ou Ford. Il a encore du travail, donc.

[Jean_Karim]

Il y a 6 heures, Johnnieboy a dit :

Mon opinion : si demain Musk meurt, il ne laissera peut-être pas la même trace qu’Einstein ou Ford. Il a encore du travail, donc.

Il n'a peut être pas inventé la jew flattening machine, mais il a su profiter de milliards de régulations et de propagande pour que les emissions carbones de celles ci soient loin de l'utilisateur !

Il a pas essayé a un moment de faire croire que les starlinks envoyés en ukraine étaient un cadeau de sa boite alors que c'était le gouvernement américain qui payait ?

[Adrian]

Elon Musk Tells Friends He’s Sleeping at the DOGE Offices in DC

 

Citation

Elon Musk has told multiple people that he has been sleeping at the Department of Government Efficiency (DOGE) headquarters in Washington, DC, WIRED has learned, as he works to exercise control over the federal government. DOGE is based out of the Eisenhower Executive Office Building, just steps from the White House.

During busy periods at Tesla, Musk was known for sleeping on the factory floor. “It was my primary residence,” he claimed during an interview with Ron Baron in 2022. He said the move was strategic, as he wanted employees to see him. “This is important because if the team thinks their leader is off somewhere having a good time, drinking Mai Tais on a tropical island, which I definitely could have been doing … since the team could see me sleeping on the floor during shift change, they knew I was there, and that made a huge difference, they gave it their all.”

[...]

After the acquisition was complete, Musk began sleeping at the Twitter offices in San Francisco. Employees saw him pacing the floor late at night and being escorted to the bathroom by his security guards.

Elon Musk Is Running the Twitter Playbook on the Federal Government

 

Citation

Elon Musk is only one week into his role in President Donald Trump’s new administration, but the US federal government is already rolling out the Twitter playbook to manage its spending and personnel. Just like Musk did when he took over the social media platform, Trump’s team is attempting to drastically reduce the number of government staffers and ensure those who remain are loyal to the president’s agenda.

On Tuesday, federal employees received an email that mirrors the “Fork in the Road” missive sent to Twitter (now X) staff shortly after Musk bought the company in 2022. The email asks federal workers to resign by February 6 if they do not wish to return to the office five days a week and commit to a culture of excellence. Those who choose to resign will continue to get pay and benefits until September, according to the memo.

“The federal workforce should be comprised of employees who are reliable, loyal, trustworthy, and who strive for excellence in their daily work,” reads the email, which was later published on the US Office of Personnel Management website. “Employees will be subject to enhanced standards of suitability and conduct as we move forward.”

 

 

[Hayek's plosive]

Le 25/01/2025 à 00:00, Sloonz a dit :

Bon, je précise parce que crois que je n’ai pas été clair sur mes précédents messages.

 

La politesse, l’empathie, et tout ça, c’est bien. Ce sont des normes sociales qu’il serait bon de préserver. Le problème, c’est "comment réagir quand ces normes sont utilisées comme une arme rhétorique ?"

 

Et pour moi la réponse évidente est le désarmement.

 

On peut faire ça philosophiquement, en 50 paragraphes, expliquer en quoi la question est chargée. Ça peut passer dans une discussion polie entre deux personnes cultivées et un minimum bienveillantes entre elles. C’est beaucoup trop long et subtil pour passer en place publique.

 

Autre option de désarmement : rendre l’arme inutile. L’arme se repose essentiellement sur la peur de paraître impoli. La solution est de ne pas avoir peur de paraître impoli, et le montrer. Ce qui veut dire exagérer le signal dans l’autre sens, pour que le message soit extrêmement clair : "vous ne pouvez pas m’intimider avec cette stratégie : je n’ai pas peur de passer pour un odieux connard".

Si vous avez une troisième stratégie, je suis preneur. Mais tant que cette situation de "les normes de politesse sont utilisées comme une arme rhétorique" persiste, je trouve malvenu de critiquer ceux qui utilisent une technique efficace pour contrer cette manipulation. Si ça rend beaucoup plus difficile l’identification des authentiques sales cons de ceux qui veulent juste débattre sans que cette arme soit utilisée contre eux… c’est un prix acceptable à payer.

 

Critiquez la cause, pas la conséquence.

 

La troisième option, c'est de retourner l'arme contre eux. Tu es de gauche? Tu veux que les pauvres restent pauvres et soumis à l'Etat et la classe politique? 

 

Bonus: tu peux les insulter copieusement.

[Bézoukhov]

Le 29/01/2025 à 15:45, Johnnieboy a dit :

Les haters de Musk pensent que je suis fan ; les fanboys pensent que je suis un hater.

 

Mon opinion : si demain Musk meurt, il ne laissera peut-être pas la même trace qu’Einstein ou Ford. Il a encore du travail, donc.

Musk faut le comparer à Thomas Edison.

[Hayek's plosive]

https://www.wired.com/story/elon-musk-lackeys-general-services-administration/

 

Ohnoanyway.jpg