Bézoukhov Posté 30 juin 2022 Signaler Posté 30 juin 2022 Ah, j'avais raté qu'elle voulait utiliser toutes ses cartes. Donc c'est une application du PGCD. Là oui, c'est de l'exercice d'application. In fine, c'est des exercices d'application directe à chaque fois, mais où on ne nous donne pas l'outil à utiliser (mais je crois que le brevet a toujours été comme ça).
Prouic Posté 30 juin 2022 Signaler Posté 30 juin 2022 Le 30/06/2022 à 20:36, Bézoukhov a dit : Il est sensé mobiliser quelles connaissances mathématiques de son programme dans cet exercice ? (à part les tables de multiplications et la décomposition en facteur premier) Vraiment, je ne capte pas ce qu'on essaie de faire. Expand Vu que c'est décomposé en facteur premier partout, t 'es censé pouvoir barrer des nombres d'un coté de l'autre et rendre des rapport et des fractions. Par contre la question 2 , bien que bien posé quand tu la lis 3 fois, est sacrément déroutante si t as pas déjà répété ce genre d'exercice à cet âge. Sinon on en parle du tableau ? car 2² c'est pas un nombre premier ....
Rincevent Posté 30 juin 2022 Signaler Posté 30 juin 2022 Le 30/06/2022 à 20:36, Bézoukhov a dit : Ah, et je ne comprends pas non plus le délire qu'ont les inspections depuis quelques années de rajouter des "probabilités" partout. On leur a sûrement dit que c'était vachement important pour les mathématiques appliquées du monde réel. Mais l'intérêt pédagogique me dépasse. Pour les gamins qui "voient", ça revient à des questions triviales et ils n'apprennent rien ; et pour ceux qui ne "voient" pas, j'ai l'impression que ça arrive bien trop tôt dans le développement de l'abstraction pour que ça aie une quelconque utilité. Expand Oui, c'était déjà assez compliqué de savoir quoi compter comment et pourquoi quand c'était fait au lycée (d'autant qu'on finissait toujours par des puissances, des combinaisons ou des arrangements, la vache de variété), ce n'est pas pour faire la même chose en pire au collège.
Lancelot Posté 30 juin 2022 Signaler Posté 30 juin 2022 Le 30/06/2022 à 20:36, Bézoukhov a dit : Ah, et je ne comprends pas non plus le délire qu'ont les inspections depuis quelques années de rajouter des "probabilités" partout. On leur a sûrement dit que c'était vachement important pour les mathématiques appliquées du monde réel. Mais l'intérêt pédagogique me dépasse. Pour les gamins qui "voient", ça revient à des questions triviales et ils n'apprennent rien ; et pour ceux qui ne "voient" pas, j'ai l'impression que ça arrive bien trop tôt dans le développement de l'abstraction pour que ça aie une quelconque utilité. Expand C'est l'exercice de "programmation" que je trouve mignon de mon côté. Le 30/06/2022 à 21:01, Prouic a dit : Par contre la question 2 , bien que bien posé quand tu la lis 3 fois, est sacrément déroutante si t as pas déjà répété ce genre d'exercice à cet âge. Expand Il faut se dire que du point de vue de l'élève l'intégralité de l'épreuve est faite d'exos-type rebattus des dizaines de fois en changeant juste légèrement les valeurs/la formulation.
Bézoukhov Posté 30 juin 2022 Signaler Posté 30 juin 2022 Le 30/06/2022 à 21:17, Lancelot a dit : C'est l'exercice de "programmation" que je trouve mignon de mon côté. Expand Coder's Nation !
Prouic Posté 30 juin 2022 Signaler Posté 30 juin 2022 Du coup je viens de faire le brevet a moitié plein de tiramisu farci de crevettes et tartare de saumon arrosé de spritz, et ça me rassure j'ai un niveau 3eme 2022 parfait Au fait ils ont le droit à la calculatrice ? c'est presque piégeux Comme quoi je pourrais ptet effectivement enseigner en 4eme avec un effort minimum (faudrait quand même expliquer thalès pédagiquement, c'est pas évident !) On est d'accord que 2² * 3² * 7 c'est pas une factorisation de premiers vraiment valable ?
Vilfredo Posté 30 juin 2022 Signaler Posté 30 juin 2022 Ben si. En fait ça fait 2*2*3*3*7. Que des nombres premiers. Vous me rappelez mes parents quand j'étais au collège. (Pas la peine de citer cette phrase et de commenter: "donc il n'y a pas si longtemps", je vous vois venir à 2 km.)
Prouic Posté 30 juin 2022 Signaler Posté 30 juin 2022 quand je lis 2² je lis pas 2.Sinon autant écrire 4 puisque la factorisation a une importance relative. d'ailleurs la réponse B semble acquiescer. 1
Vilfredo Posté 30 juin 2022 Signaler Posté 30 juin 2022 Quand je lis 2² je lis 2*2. Par contre je suis d'accord que autant écrire 4. A moins que le but soit de vérifier que tout le monde sait que 4 = 2*2. Mais si t'écris 4 ça nique l'exercice. Partant, on peut seulement aller jusqu'à dire que l'exercice est con. D'un autre côté, il permet de vérifier que tout le monde sait ce qu'est un nombre premier.
Rincevent Posté 30 juin 2022 Signaler Posté 30 juin 2022 Le 30/06/2022 à 21:25, Prouic a dit : (faudrait quand même expliquer thalès pédagiquement, c'est pas évident !) Expand L'expliquer, pas de problème (et sa réciproque aussi, d'ailleurs). Le prouver avec des outils niveau collège (pré-vecteurs, pré-analytique, pré-trigonométrie), ça me semble moins immédiatement évident (mais au pire, une démonstration, ça s'apprend pendant qu'on prépare le cours).
Rincevent Posté 30 juin 2022 Signaler Posté 30 juin 2022 Le 30/06/2022 à 21:39, Prouic a dit : quand je lis 2² je lis pas 2.Sinon autant écrire 4 puisque la factorisation a une importance relative. d'ailleurs la réponse B semble acquiescer. Expand Le 30/06/2022 à 21:41, Vilfredo a dit : Quand je lis 2² je lis 2*2. Par contre je suis d'accord que autant écrire 4. A moins que le but soit de vérifier que tout le monde sait que 4 = 2*2. Mais si t'écris 4 ça nique l'exercice. Partant, on peut seulement aller jusqu'à dire que l'exercice est con. D'un autre côté, il permet de vérifier que tout le monde sait ce qu'est un nombre premier. Expand Nan mais les gars, relax, dans un anneau euclidien factoriel, les éléments premiers se voient attribuer une valuation lors de la décomposition, pis c'est pas grave.
Vilfredo Posté 30 juin 2022 Signaler Posté 30 juin 2022 On est sur liborg. C'est normal d'avoir des débats enflammés pour savoir si 2² c'est plutôt 4 ou plutôt 2*2.
Lancelot Posté 30 juin 2022 Signaler Posté 30 juin 2022 Techniquement on peut dire 2² = 2+2 aussi mais ça pose quelques problèmes de généralisabilité 🤔 1
Rincevent Posté 30 juin 2022 Signaler Posté 30 juin 2022 Le 30/06/2022 à 22:07, Lancelot a dit : Techniquement on peut dire 2² = 2+2 aussi mais ça pose quelques problèmes de généralisabilité 🤔 Expand Oh mais quelle bonne idée, redéfinissons les opérations, ça ne va pas du tout poser de problème aux collégiens !
Prouic Posté 1 juillet 2022 Signaler Posté 1 juillet 2022 Le 30/06/2022 à 21:55, Vilfredo a dit : On est sur liborg. C'est normal d'avoir des débats enflammés pour savoir si 2² c'est plutôt 4 ou plutôt 2*2. Expand Which was exactly the point. Parce que si 2² niveau collège, ça veut dire que le nb premier est 2, autant ne pas s'emmerder et écrire 4 et 9 , puisque tout le monde SAIT que racine(4) = 2 , après tout. D'ailleurs, vu qu'il y avait 2x2x3x3, let's save time et écrire qu'on sur un premier de type 6². On aura ainsi fait le tour de la nature de l'exercice 2022 inclusion style, qui était de factoriser selon ses convictions personnelles en convention d'écriture, afin de ne pas mégenrer les nombres non premiers, les pauvres. 1
Prouic Posté 1 juillet 2022 Signaler Posté 1 juillet 2022 Le 30/06/2022 à 21:35, Vilfredo a dit : Vous me rappelez mes parents quand j'étais au collège. (Pas la peine de citer cette phrase et de commenter: "donc il n'y a pas si longtemps", je vous vois venir à 2 km.) Expand Tu t'es surtout vu venir tout seul
Pelerin Dumont Posté 1 juillet 2022 Signaler Posté 1 juillet 2022 Le 30/06/2022 à 21:25, Prouic a dit : On est d'accord que 2² * 3² * 7 c'est pas une factorisation de premiers vraiment valable ? Expand Si la décomposition en premiers c'est un produit de nombres premiers avec leur valuation p-adique (par souci de simplicité d'écriture). Le 30/06/2022 à 22:07, Lancelot a dit : Techniquement on peut dire 2² = 2+2 aussi mais ça pose quelques problèmes de généralisabilité 🤔 Expand Ne t'aventure pas dans cette voie... Le 01/07/2022 à 04:41, Prouic a dit : racine Expand Je crois qu'il n'y a plus de racines carrées au collège Le 01/07/2022 à 04:41, Prouic a dit : autant ne pas s'emmerder et écrire 4 et 9 Expand Mais non puisqu'on peut encore les diviser par autre chose que 1 et eux même, ta suite est branlante Le 01/07/2022 à 04:41, Prouic a dit : 6² Expand Ce qui revient à écrire 3^2 * 2^2 par commutativité de l'operateur puissance carré et de la multiplication (vue comme la loi de composition interne sur Z, groupe abélien) 2
Prouic Posté 1 juillet 2022 Signaler Posté 1 juillet 2022 Tiens je viens de voir quelqu'un qui fait semblant de pas comprendre. A mon avis, le but de l'exercice est bien de designer des facteurs dans le cadre de compréhension non seulement de 3eme, mais aussi de l'exercice à suivre. Il est évident pour tout matheux respectable qu'une notion carrée suffit pour exprimer le premier. Cependant ici c'est pas un exercice de subtilité de matheux, c'est un exercice de 3ème, sensé être plus con qu'avant d'ailleurs. D'ailleurs concernant le "3", si tu veux continuer l'exercice sans écrire 3*3 , tu est obligé de barrer un carré d'un côté et un nombre de l'autre, car dans 156 y a qu'un trois. J'adorerais qu'un gosse devant enlever le 3 écrive 1^2 car il maitrise mal le concept et se prend les pieds dans le tapis Enfin la réponse b ecrit "2*2 *3*21" , comme quoi quelqu'un se pose bien la question. Puisque il est tout aussi evident pour un matheux que 2² y a 2 , que dans 21 y a 3, pourquoi se faire chier à décomposer 21 on se le demande, tout est juste, après tout. Au dela de l'expression des premiers, l'exercice n'a aucun autre intérêt que celui de voir les transformations, celui qui s'arrête en chemin de moque du monde, surtout qu'on parle pas de nombres irrationnels, ici, aucun intérêt d'utiliser une transformation masquée. (il fait un bien fou ce topic)
Lancelot Posté 1 juillet 2022 Signaler Posté 1 juillet 2022 L'intérêt de la décomposition en facteurs premiers c'est qu'à partir de là on ne peut plus décomposer. Du coup ça facilite énormément la tâche de déterminer quels facteurs sont partagés ou pas entre deux nombres (ce qui est tout ce que l'exercice demande). Je ne comprends pas trop pourquoi ça te fait rager comme ça. 5
Prouic Posté 1 juillet 2022 Signaler Posté 1 juillet 2022 J'aime pas l'inconstance des réponses potentielles et quand je lis 2² pour moi c'est pas fini. Je peux m'en contenter, mais c'est pas fini. Sinon on met plus de point au bout des phrases, après tout la phrase est finie
Solomos Posté 1 juillet 2022 Signaler Posté 1 juillet 2022 Le 01/07/2022 à 11:34, Prouic a dit : Puisque il est tout aussi évident pour un matheux que 2² y a 2 , que dans 21 y a 3, pourquoi se faire chier à décomposer 21 on se le demande Expand Ton problème c'est que tu es trop intelligent.
Prouic Posté 1 juillet 2022 Signaler Posté 1 juillet 2022 Des fois c est drôle, et des fois ça l est pas,c est pas toujours une réussite.
Rincevent Posté 1 juillet 2022 Signaler Posté 1 juillet 2022 Le 01/07/2022 à 13:27, Prouic a dit : Des fois c est drôle, et des fois ça l est pas,c est pas toujours une réussite. Expand Alors qu'Uncle Ben's, c'est toujours un succès.
Largo Winch Posté 1 juillet 2022 Signaler Posté 1 juillet 2022 Le 15/06/2022 à 08:55, Pelerin Dumont a dit : Expand Le 15/06/2022 à 09:14, Marlenus a dit : En techno c'est: Sujet 1: La liberté consiste-t-elle à n’obéir à personne? Sujet 2: Est-il juste de défendre ses droits par tous les moyens? Expand Et voici le meilleur des copies : https://www.leparisien.fr/etudiant/examens/bac/bac-2022-les-petites-perles-des-copies-de-philo-U7X2KXGBF5DCDIRGUUPO7ZO27Q.php Série générale : Sujet 1 - Les pratiques artistiques transforment-elles le monde ? « Par exemple, Bétowen s’est livré à de bonnes pratiques artistiques ». « Le maquillage est de l’art car dans l’émission ‘incroyable transformation’ la maquilleuse transforme le look des personnes moches ». « Les artistes, ils remuent la terre » « Certaines rock stars, quand elles chantent ou crient, on dirait qu’elles jouissent ». Sujet 2 - Revient-il à l’État de décider de ce qui est juste ? « Si le président Macron décide quelque chose, c’est que c’est forcément juste, puisque c’est le président ». « Si je trouve juste de rompre avec ma petite amie parce qu’elle est agaçante et que je ne veux plus la subir, c’est à moi de décider, pas au juge ». Série Techno : Sujet 1 - La liberté consiste-t-elle à n’obéir à personne ? « Par exemple, si je dis je refuse de prendre ce sujet de philosophie au surveillant qui me le donne, c’est que je suis libre de ne pas faire ce bac philo parce que j’en ai pas envie. Mais je suis raisonnable, alors je le fais, mais je perds ma liberté ». « Comme les disaient les anarchistes : ‘ni dieu ni mètre’ ». Sujet 2 - Est-il juste de défendre ses droits par tous les moyens ? « Des gilets jaunes ont perdu un œil pour leur défendre leur droit, mais il n’ont pas pu faire ‘œil pour œil’ car les CRS avaient des casques ». « La faim justifie les moyens ». 6
Adrian Posté 1 juillet 2022 Auteur Signaler Posté 1 juillet 2022 Le 01/07/2022 à 17:43, Largo Winch a dit : « Comme les disaient les anarchistes : ‘ni dieu ni mètre’ ». Expand Des anarchistes en faveur du système impérial, on aura tout vu ! 4
Mégille Posté 1 juillet 2022 Signaler Posté 1 juillet 2022 Il y en a un qui a pris Protagoras trop au pied de la lettre. 1
Mathieu_D Posté 1 juillet 2022 Signaler Posté 1 juillet 2022 Le 01/07/2022 à 17:43, Largo Winch a dit : «‘ni dieu ni mètre’ ». Expand Non au système impérial, oui au système métrique !
Adrian Posté 5 juillet 2022 Auteur Signaler Posté 5 juillet 2022 Bac 2022 : le taux de réussite avant le rattrapage atteint 86%, en baisse de 4,7 points par rapport à l'an passé
biwi Posté 6 juillet 2022 Signaler Posté 6 juillet 2022 ils vont dire que c'est à cause du covid..et voilà le problème est réglé, ils ont le même niveau qu'avant mais ils ont souffert les pauvres chéris quand je lis les perles déjà on voit bien qu'il y a un manque flagrant de français général , je continue à penser qu'un Brevet des collèges années 60 vaut plus qu'un bac des années 2022.
Largo Winch Posté 6 juillet 2022 Signaler Posté 6 juillet 2022 Le bac permet de conforter les lauréats dans leurs choix et leur talent !
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