Rincevent Posté 21 janvier Signaler Posté 21 janvier il y a 9 minutes, Bézoukhov a dit : C’est plus ou moins dans tout l’Occident ça. Y a un moment où les technocraties ont arrêté de générer des stratégies pour les remplacer par des « stratégies » version consulting (autrement dit : comment générer assez de résultat pour se faire renouveler son mandat). Et il faut avouer qu'à ce petit jeu, Bibi est de très loin le meilleur politicien de sa génération dans un pays où la concurrence est pourtant démente. De fait, il a (entre autres) un master en management du MIT et a bossé au BCG. (Ceci étant, il ne suffit pas non plus d'être un ancien du BCG ; il avait à cette époque comme collègue Mitt Romney...).
Adrian Posté 21 janvier Signaler Posté 21 janvier Il y a 6 heures, Johnnieboy a dit : Israël et l’Égypte ont bien réussi. 50 ans, à peu près aucun problème depuis. Après, les dirigeants de l’époque n’étaient pas les mêmes d’un côté et de l’autre. L'Egypte c'est... les egyptiens != les palestiniens qui se sont fait expulser de chez eux après 1948. Comme son gendre Kushner l'avait dit Citation “Gaza’s waterfront property could be very valuable … if people would focus on building up livelihoods,” Kushner told his interviewer, the faculty chair of the Middle East Initiative, Prof Tarek Masoud. Kushner also lamented “all the money” that had gone into the territory’s tunnel network and munitions instead of education and innovation. “It’s a little bit of an unfortunate situation there, but from Israel’s perspective I would do my best to move the people out and then clean it up,” Kushner said. “But I don’t think that Israel has stated that they don’t want the people to move back there afterwards.” He said that if he were in charge of Israel his number one priority would be getting civilians out of the southern city of Rafah, and that “with diplomacy” it could be possible to get them into Egypt. “But in addition to that, I would just bulldoze something in the Negev, I would try to move people in there,” he said. “I think that’s a better option, so you can go in and finish the job.” He reiterated the point a little later, saying: “I do think right now opening up the Negev, creating a secure area there, moving the civilians out, and then going in and finishing the job would be the right move.” Le projet est quand même assez clair.
Alchimi Posté 21 janvier Signaler Posté 21 janvier (Well, moi qui pensait que le seul moyen de terminer le jeu de massacre c'était de mettre fin à la bande de gaza et d'en bouger la population...) 1
Johnnieboy Posté 21 janvier Signaler Posté 21 janvier Il y a 3 heures, Bézoukhov a dit : Ben si tu as un ennemi et que tu fais des trucs qui le servent, pour un quelconque objectif, ça s’appelle un compromis, oui. C’est juste amusant d’éclairer ce qui s’est passé sous un angle qui n’est pas celui du centre gauche. Armer tes ennemis car ils sont les ennemis de tes ennemis, ce n’est pas un compromis. C’est un calcul stratégique qui peut être considéré comme intelligent ou stupide et cynique en fonction du résultat. Le 7 octobre a répondu à cette question. 1
Adrian Posté 26 janvier Signaler Posté 26 janvier Citation Le président des Etats-Unis a évoqué samedi l’idée d’un plan visant à « nettoyer » la bande de Gaza, disant vouloir envoyer les Palestiniens de ce territoire vers l’Egypte et la Jordanie pour obtenir la paix. « On parle d’environ 1,5 million de personnes, et on fait tout simplement le ménage là-dedans. Vous savez, au fil des siècles, ce site a connu de nombreux conflits. Et je ne sais pas, quelque chose doit se passer », a déclaré Donald Trump à des journalistes, comparant le territoire palestinien à un « site de démolition » après quinze mois de guerre avec Israël. Donald Trump a dit avoir parlé au roi Abdallah II de Jordanie de cette question, et qu’il allait faire de même dimanche avec le président égyptien Abdel Fattah Al-Sissi. « J’aimerais que l’Egypte accueille des gens. Et j’aimerais que la Jordanie accueille des gens », a-t-il déclaré aux journalistes à bord de l’avion présidentiel Air Force One. Selon lui, le déplacement des habitants de la bande de Gaza pourrait être « temporaire ou à long terme ». « C’est littéralement un site de démolition en ce moment, presque tout est démoli et les gens meurent là-bas », a-t-il dit. « Donc, je préférerais m’impliquer avec certaines nations arabes et construire des logements à un autre endroit où ils pourraient peut-être vivre en paix pour une fois », a-t-il ajouté. La grande majorité des 2,4 millions d’habitants de Gaza ont été déplacés, souvent à plusieurs reprises, par la guerre qui a débuté le 7 octobre 2023 à la suite de l’attaque du Hamas perpétrée dans le sud d’Israël. Une trêve, qui a démarré le 19 janvier, tient toujours et s’est traduite par deux échanges de prisonniers palestiniens contre des orages israéliens. Citation Proposition de Donald Trump de « nettoyer » la bande de Gaza : Bezalel Smotrich, ministre d’extrême droite israélien, estime que c’est une « excellente idée » « L’idée de les aider à trouver d’autres endroits où commencer une vie meilleure est une excellente idée. Après des années de glorification du terrorisme, [les Palestiniens] pourront établir une nouvelle et belle vie ailleurs », a déclaré dans un communiqué le ministre des finances israélien Bezalel Smotrich, à la suite de la proposition du président américain Donald Trump de déplacer les habitants de la bande de Gaza vers l’Egypte et la Jordanie « temporairement » ou « à long terme » pour obtenir la paix. Citation Le président américain a confirmé samedi avoir débloqué une livraison de bombes de 2 000 livres (907 kilos) à Israël, suspendue l’an dernier par l’administration de son prédécesseur Joe Biden. Comme prévu : le crime contre l'humanité 1
Johnnieboy Posté 26 janvier Signaler Posté 26 janvier Il y a 1 heure, Tramp a dit : C’est certain que la Jordanie n’en voudra pas. Les USA peuvent forcer la main de l’Égypte, j’imagine.
Groucho Marx Posté 26 janvier Signaler Posté 26 janvier Oui, enfin c'est pas très utile d'aller mettre le bordel dans des pays plutot calmes depuis des décennies. Si l'Egypte se met à bouillir, c'est pas demain la paix au proche orient. 2
Soda Posté 26 janvier Signaler Posté 26 janvier il y a 39 minutes, Groucho Marx a dit : Oui, enfin c'est pas très utile d'aller mettre le bordel dans des pays plutot calmes depuis des décennies. Si l'Egypte se met à bouillir, c'est pas demain la paix au proche orient. Et ça ne ressemble pas aux Yankees de faire ça, pas du touuuut. 1
Johnnieboy Posté 26 janvier Signaler Posté 26 janvier il y a 45 minutes, Groucho Marx a dit : Oui, enfin c'est pas très utile d'aller mettre le bordel dans des pays plutot calmes depuis des décennies. Si l'Egypte se met à bouillir, c'est pas demain la paix au proche orient. Je ne pense pas que tout ça soit guidé par la raison, tu sais.
Soda Posté 27 janvier Signaler Posté 27 janvier Thread sur le livre de Eva Illouz " 8 Ocobre-Généalogie d'une haine vertueuse" Thread by @FabriceDAndrea on Thread Reader App – Thread Reader App 1
Rübezahl Posté 27 janvier Signaler Posté 27 janvier Je retiens entre autres cette image qui, bien entendu, ne pose pas de soucis à gauche. 2
Marlenus Posté 27 janvier Signaler Posté 27 janvier 19 minutes ago, Soda said: Il y a le bon nazi et le mauvais nazi. Je crois qu'on l'avait bien compris.
Lameador Posté 27 janvier Signaler Posté 27 janvier 48 minutes ago, Rübezahl said: Je retiens entre autres cette image qui, bien entendu, ne pose pas de soucis à gauche. They are a little like Elon Musk, they are fascinated by rockets. 4
Mobius Posté 27 janvier Signaler Posté 27 janvier 19 hours ago, Johnnieboy said: Je ne pense pas que tout ça soit guidé par la raison, tu sais. c’est juste qu’il a mal entendu, il a compris “From the River to the Sea resort” Et donc forcément un project immobilier ça va le motiver. 3
Marlenus Posté 28 janvier Signaler Posté 28 janvier Bon vu que l'Egypte et la Jordanie on a du lui expliquer que cela n'allait pas marcher, on lance des rumeurs dans pays random pour voir qui est prêt à dire ok pour quelques millions. Visiblement l'Albanie dément être intéressé, donc essayons avec l'indonésie. https://www.i24news.tv/fr/actu/international/artc-trump-envisage-de-deplacer-100-000-gazaouis-vers-l-albanie-selon-des-sources-israeliennes Il peut essayer Madagascar, cela avait été aussi envisagé pour délocaliser un groupe de personnes dont on ne voulait pas. 1
Groucho Marx Posté 28 janvier Signaler Posté 28 janvier Je proposerais bien Mayotte, mais on va encore dire que je fais du mauvais esprit. 3
Johnnieboy Posté 28 janvier Signaler Posté 28 janvier il y a 15 minutes, Marlenus a dit : Il peut essayer Madagascar, cela avait été aussi envisagé pour délocaliser un groupe de personnes dont on ne voulait pas. Coquin. 1
Marlenus Posté 28 janvier Signaler Posté 28 janvier 1 hour ago, Groucho Marx said: Je proposerais bien Mayotte, mais on va encore dire que je fais du mauvais esprit. Perso je pensais plus à la Floride, en plus ce sera facile d'obtenir l'accord du président puis peut-être que certains palestiniens pourrait apprécier.
Rübezahl Posté 28 janvier Signaler Posté 28 janvier La communauté internationale pourrait leur acheter une grande île (non, pas le Groenland). ça serait sûrement instructif pour longtemps. 1
Johnnieboy Posté 28 janvier Signaler Posté 28 janvier Il y a 4 heures, Rübezahl a dit : La communauté internationale pourrait leur acheter une grande île (non, pas le Groenland). ça serait sûrement instructif pour longtemps. On pourrait aussi les laisser vivre chez eux, sur leurs propriétés privées. Enfin, je sais que c’est audacieux de présenter un tel point de vue sur un forum libéral. 6 3
Rübezahl Posté 28 janvier Signaler Posté 28 janvier il y a 24 minutes, Johnnieboy a dit : On pourrait aussi les laisser vivre chez eux, sur leurs propriétés privées. Ils ont des soucis avec absolument TOUS leurs voisins directs depuis des décennies. Même les "proches" indirects n'en veulent à aucun prix. edit : ah, et j'oubliais qu'ils se tuent aussi très généreusement entre eux. C'est comme quand tout le monde roule à contresens sur l'autoroute. à un moment donné, il va falloir affronter le fait que le problème avec ce groupe humain ce n'est pas le reste de la planète. 2 2
Mathieu_D Posté 28 janvier Signaler Posté 28 janvier 2 minutes ago, Rübezahl said: Ils ont des soucis avec absolument TOUS leurs voisins directs depuis des décennies. Même les "proches" indirects n'en veulent à aucun prix. C'est comme quand tout le monde roule à contresens sur l'autoroute. à un moment donné, il va falloir affronter le fait que le problème avec ce groupe humain ce n'est pas le reste de la planète. Ha oui, les français sont socialistes, les indiennes sentent mauvais, personne ne supporte ni les juifs ni les zarabes.
Sloonz Posté 28 janvier Signaler Posté 28 janvier 1 hour ago, Mathieu_D said: Ha oui, les français sont socialistes Ben… oui ? 1
Johnnieboy Posté 28 janvier Signaler Posté 28 janvier Il y a 2 heures, Rübezahl a dit : Ils ont des soucis avec absolument TOUS leurs voisins directs depuis des décennies. Même les "proches" indirects n'en veulent à aucun prix. edit : ah, et j'oubliais qu'ils se tuent aussi très généreusement entre eux. C'est comme quand tout le monde roule à contresens sur l'autoroute. à un moment donné, il va falloir affronter le fait que le problème avec ce groupe humain ce n'est pas le reste de la planète. Typiquement l’argument antisémite de « Ils se sont fait virer de partout. » Je sais sincèrement pas comment on te tolère encore sur ce forum. Inb4 la réponse « Look who’s talking. »
Jensen Posté 28 janvier Signaler Posté 28 janvier 2 hours ago, Mathieu_D said: Ha oui, les français sont socialistes, les indiennes sentent mauvais, personne ne supporte ni les juifs ni les zarabes. Regarde comment les pays qui les ont accueilli par le passé ont été remerciés. Et voilà, on discute le "où" sans poser la question du "oui ou non" (et pour le coup je suis d'accord avec @Johnnieboy le déplacement de population forcé, c'est mal). 4 minutes ago, Johnnieboy said: Typiquement l’argument antisémite de « Ils se sont fait virer de partout. » Ah non, l'argument n'est pas la réaction des autres à leur égard, c'est leur propre comportement.
Johnnieboy Posté 28 janvier Signaler Posté 28 janvier il y a 37 minutes, Jensen a dit : Regarde comment les pays qui les ont accueilli par le passé ont été remerciés. Et voilà, on discute le "où" sans poser la question du "oui ou non" (et pour le coup je suis d'accord avec @Johnnieboy le déplacement de population forcé, c'est mal). Ah non, l'argument n'est pas la réaction des autres à leur égard, c'est leur propre comportement. Il y a un million d’enfants à Gaza qui n’ont jamais eu à remercier qui que ce soit d’un quelconque accueil mais bon, c’est pas grave.
Jensen Posté 28 janvier Signaler Posté 28 janvier 3 minutes ago, Johnnieboy said: Il y a un million d’enfants à Gaza qui n’ont jamais eu à remercier qui que ce soit d’un quelconque accueil mais bon, c’est pas grave. Et donc? On va prétendre que les peuples n'ont pas de culture/personnalité qui se transmet de génération en génération? Ou le plan c'est d'enlever les enfants pour être sûr qu'ils ne soient pas élevés dans cette culture toxique?
Johnnieboy Posté 28 janvier Signaler Posté 28 janvier il y a 6 minutes, Jensen a dit : Et donc? On va prétendre que les peuples n'ont pas de culture/personnalité qui se transmet de génération en génération? Ou le plan c'est d'enlever les enfants pour être sûr qu'ils ne soient pas élevés dans cette culture toxique? Quelle culture de barbares que de vouloir vivre sur sa propriété privée. De vrais détraqués. On dirait un gauchiste qui parle des libertariens. 1
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