Alchimi Posté 14 juillet Signaler Posté 14 juillet D'ailleurs non, c'est pas une première. Rien que l'intégralité des rushs videos de la guerre Ukrainienne (pub ou pas pub à l'origine, de facto ils ont été utilisé comme de la com) établissent un précédent et on ne peut pas les considèrer comme une première non plus.
Marlenus Posté 14 juillet Signaler Posté 14 juillet Oui des vidéos où on voit la mort de quelqu'un, on en trouvera. Là, la différence essentielle soulevé par @Bézoukhov, c'est qu'on glorifie un crime de guerre et qu'on l'utilise pour faire sa promo. Il y a une différence entre: "Regardez nos drones peuvent abattre un soldat ennemi qui se bat". Et "Regardez nos drones peuvent abattre un gars lambda". 3
Bézoukhov Posté 14 juillet Signaler Posté 14 juillet Ça n’est bien sûr pas une première. Mais la réprobation en Occident était nettement plus forte « avant ». *** Apres bizarrement je croyais que ce message avait été posté sur la guerre d’Ukraine. Mais vu que c’est sur la guerre de Gaza, ça m’amène à quelques réflexions. D’un point de vue rationnel, les israéliens ont raison : la société multiculturelle est ingérable et le 7 octobre leur a montré que composer avec des salauds ne marchait pas. D’un point de vue moral, c’est tout autre chose. (Au fond, c’est pour moi la même question que de savoir si les guerres de religion en France se sont terminées en 1598, 1629 ou 1683)
Johnnieboy Posté 14 juillet Signaler Posté 14 juillet il y a 26 minutes, Bézoukhov a dit : Mais vu que c’est sur la guerre de Gaza, ça m’amène à quelques réflexions. D’un point de vue rationnel, les israéliens ont raison : la société multiculturelle est ingérable et le 7 octobre leur a montré que composer avec des salauds ne marchait pas. D’un point de vue moral, c’est tout autre chose. (Au fond, c’est pour moi la même question que de savoir si les guerres de religion en France se sont terminées en 1598, 1629 ou 1683) Hmm, Gaza ne fait pas vraiment partie de la société israélienne. En soi, Israël s'en sort étonnamment bien avec sa société multiculturelle. Quant à l'aspect rationnel, j'en doute lorsque l'on prend le long-terme en compte. Israël est en train de perdre le soutien de la population US avec cette guerre à Gaza. Notamment les jeunes. Une fois que les boomers auront disparu, pas sûr que le soutien américain reste aussi délirant. Et sans soutien US, ils auront intérêt à avoir fait ami-ami avec tout le monde dans le coin, ce qui est difficile quand on entreprend un nettoyage ethnique de cette ampleur en mondovision et qu'on bombarde quasiment tous ses voisins. 1
Vilfredo Posté 14 juillet Signaler Posté 14 juillet il y a 48 minutes, Bézoukhov a dit : composer avec Ça fait longtemps que c’est plus trop le principe de “composer avec” qui que ce soit.
Bézoukhov Posté 14 juillet Signaler Posté 14 juillet Sur le multiculturalisme, c’est une manière de décrire ce système instable où vous n’avez pas de séparation etatique entre deux peuples qui ne peuvent pas se voir. Sur la position stratégique d’Israel : (1) ils sont justement à un optimum dans leur relation avec les US ; avec ou sans la guerre de Gaza, ça se serait dégradé pour des raisons démographiques - donc mieux vaut en profiter ; (2) bien sûr que tous les accords occultes avec le Hamas via Qatar avaient pour objet de trouver un modus vivendi ; c’est ce qu’on appelle « composer ».
Vilfredo Posté 14 juillet Signaler Posté 14 juillet Je peux être amnésique mais “composer” n’a jamais fait partie du discours de Netanyahu depuis le 7 octobre ni certainement de sa politique de PM. Tu me diras que la rhétorique et les actions diffèrent mais je reste perplexe 1
Vilfredo Posté 14 juillet Signaler Posté 14 juillet Je ne voudrais pas passer pour Finkelstein mais je ne crois pas trop m’aventurer en disant que Netanyahu est 🌸plutôt hostile🌸 à la reconnaissance d’un État palestinien. 3
Bézoukhov Posté 15 juillet Signaler Posté 15 juillet Il y a 13 heures, Bézoukhov a dit : le 7 octobre leur a montré que composer avec des salauds ne marchait pas Il y a 10 heures, Vilfredo a dit : “composer” n’a jamais fait partie du discours de Netanyahu depuis le 7 octobre C'est quand même clair que je parle de "avant" et pas "depuis". 1
Johnnieboy Posté 15 juillet Signaler Posté 15 juillet Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit : C'est quand même clair que je parle de "avant" et pas "depuis". Même avant, « composer » n’est pas le bon terme. Composer avec un peuple, en général, ce n’est pas enfermer une partie de ce peuple sur un territoire sans véritable avenir tout en colonisant les territoires d’une autre partie de ce peuple.
Bézoukhov Posté 15 juillet Signaler Posté 15 juillet Quand j'écris "composer avec des salauds", tu comprends "composer avec les gazaouis / arabes palestiniens" ou "composer avec le Hamas" ?
Vilfredo Posté 15 juillet Signaler Posté 15 juillet Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit : C'est quand même clair que je parle de "avant" et pas "depuis". Je ne vois pas non plus. Ni les accord d’Abraham ni le déplacement de l’ambassade ne vont dans ce sens. Et la ligne du Likkud n’est pas celle-là non plus. Et historiquement Netanyahu est proche des gens qui se sont réjoui de l’assassinat de Rabin (les images d’archive incluses par Amos Gitai dans son film sont édifiantes) et qui se sont opposés même aux accords d’Oslo. Donc je ne vois pas
Bézoukhov Posté 15 juillet Signaler Posté 15 juillet il y a une heure, Vilfredo a dit : Donc je ne vois pas Pendant des années, Netanyahu a soutenu le Hamas. Aujourd'hui, on en paie le prix - The Times of Israël A Brief History of the Netanyahu-Hamas Alliance - Israel News - Haaretz.com C'est de notoriété publique qu'Israël a composé avec le Hamas pendant des années.
Johnnieboy Posté 15 juillet Signaler Posté 15 juillet il y a 1 minute, Bézoukhov a dit : Pendant des années, Netanyahu a soutenu le Hamas. Aujourd'hui, on en paie le prix - The Times of Israël A Brief History of the Netanyahu-Hamas Alliance - Israel News - Haaretz.com C'est de notoriété publique qu'Israël a composé avec le Hamas pendant des années. C’est une interprétation originale. Il a utilisé le Hamas pour faire avancer ses objectifs politiques. Et cela aux dépens de sa propre population qui en a payé cher le prix le 7 octobre. Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit : Quand j'écris "composer avec des salauds", tu comprends "composer avec les gazaouis / arabes palestiniens" ou "composer avec le Hamas" ? Tu as raison, j’ai lu trop vite. 1
Bézoukhov Posté 15 juillet Signaler Posté 15 juillet il y a 3 minutes, Johnnieboy a dit : C’est une interprétation originale. Il a utilisé le Hamas pour faire avancer ses objectifs politiques. Et cela aux dépens de sa propre population qui en a payé cher le prix le 7 octobre. C'est sur Gulli les bisounours ; bien sûr qu'il a traité avec le Hamas pour faire avancer un agenda politique. 1
Vilfredo Posté 15 juillet Signaler Posté 15 juillet Il ne s’agissait pas de trouver un modus vivendi. Netanyahu qui tracte avec le Hamas, c’est parce qu’il a tout intérêt à ce que le Hamas reste la seule force politique à Gaza. Ça rend possible l’évacuation, impossible la solution politique que Netanyahu a toujours rejetée 2
Antoninov Posté 15 juillet Signaler Posté 15 juillet Composer avec le Hamas serait plutôt accepter des amnesties généralisées etc en échange d'une démilitarisation, etc.
Adrian Posté 20 juillet Signaler Posté 20 juillet Pope Leo slams 'barbarity' of Gaza war as Israeli gunfire kills at least 93 at aid point Citation Gaza's civil defence agency said Israeli forces opened fire Sunday on a crowd of Palestinians waiting to collect humanitarian aid, providing a toll of at least 93 people killed. The latest deaths came as Pope Leo XIV slammed the "barbarity" of the war in Gaza in his traditional Sunday blessing.
Johnnieboy Posté 21 juillet Signaler Posté 21 juillet LAFP publie un texte qui mentionne que pour la première fois depuis sa création en 1944, des journalistes de l’AFP meurent de faim. https://www.huffingtonpost.fr/international/article/guerre-a-gaza-les-journalistes-de-l-afp-refusent-de-voir-mourir-leurs-confreres-dans-l-enclave-palestinienne_252834.html 1
Adrian Posté 22 juillet Signaler Posté 22 juillet Citation Des dirigeants de l’extrême droite israélienne ont tenu mardi une réunion publique au Parlement à Jérusalem pour discuter d’un plan visant à transformer en « riviera » la bande de Gaza, à l’heure où les Palestiniens vivant dans l’enclave sont confrontés à la famine. La réunion, intitulée « La Riviera à Gaza : de la vision à la réalité », s’est tenue sous l’égide de certains des membres les plus radicaux de l’extrême droite israélienne. Y ont participé le ministre des finances, Bezalel Smotrich, et la militante Daniella Weiss, fervente partisane des colonies juives à Gaza. Les participants à la réunion de la Knesset ont discuté d’un « plan directeur » élaboré par le mouvement procolonies de Mme Weiss pour rétablir une présence juive permanente à Gaza. Ce plan détaillé prévoit la construction de logements pour 1,2 million de juifs, ainsi que le développement de zones industrielles et agricoles et de complexes touristiques sur la côte. Huit colonies installées dans la bande de Gaza avaient été démantelées en 2005 avec le retrait unilatéral israélien du territoire après 38 ans d’occupation. Depuis, une frange de la société israélienne, petite mais très active, réclame la réinstallation des colonies dans le territoire palestinien.
Jean_Karim Posté 23 juillet Signaler Posté 23 juillet Le plus grand crime contre l'humanité du 20e siècle à été celui du génocide juif par les allemands, et peur être que le plus gros crime contre l'humanité du 21e sera celui du génocide des Palestiniens par les israéliens. Il y a un miroir attrayant. En espérant que non, d'une part que le génocide ne se termine pas, peut être un sursaut de la société israélienne. Et en espérant que oui, ce sera le pire, car il est difficile d'imaginer une plus grande horreur arriver dans les décennies à venir.
fryer Posté 23 juillet Signaler Posté 23 juillet Le silence arabe est quand même assourdissant pour un génocide. J'ai l'impression que ça les arrange un peu.
Marlenus Posté 23 juillet Signaler Posté 23 juillet 3 hours ago, fryer said: Le silence arabe est quand même assourdissant pour un génocide. J'ai l'impression que ça les arrange un peu. Les dirigeants ont toujours été prêt à sacrifier les palestiniens. Ils n'ont aucune intention d'accueillir ceux-ci chez eux par exemple, car c'est un élément déstabilisateur. L'une des raisons du 07/10 ce sont les accords d'Abraham où Israël et les dirigeants arabes se mettent d'accord sur le dos des palestiniens. Très cyniquement, je pense que dans la région, tous les dirigeants pensent que ce serait mieux pour eux qu'il n'y ait plus de palestiniens. 2
PABerryer Posté 23 juillet Signaler Posté 23 juillet Ou que ledit génocide n'en n'est pas un ? Je ne dis pas qu'il n'y a pas de crime mais de là à le qualifier de génocide juste par ce que Israël est le méchant bof. Si vous voulez du génocide regardez plutôt du côté de ce que subisse les Ouïghours (islam qualifié de maladie mentale, camps de rééducation avec porc au menu, mosquée transformées en boîte de nuits, etc.) ou ce que l'EI a fait aux Yézidis ou encore ce que le nouveau pouvoir syriens est entrain de mettre en place contre tout ce qui n'est pas sunnite. 1
Johnnieboy Posté 23 juillet Signaler Posté 23 juillet il y a 14 minutes, PABerryer a dit : Ou que ledit génocide n'en n'est pas hein ? Je ne dis pas qu'il n'y a pas de crime mais de là à le qualifier de génocide juste par ce que Israël est le méchant bof. Si vous voulez du génocide regardez plutôt du côté de ce que subisse les Ouïghours (islam qualifié de maladie mentale, camps de rééducation avec porc au menu, mosquée transformées en boîte de nuits, etc.) ou ce que l'EI a fait aux Yézidis ou encore ce que le nouveau pouvoir syriens est entrain de mettre en place contre tout ce qui n'est pas sunnite. Je ne pense pas que qui ce soit ici utilise le terme génocide car « Israël est le méchant ». C’est même plutôt l’inverse : on prend des pincettes car c’est Israël. Quant aux Ouïghours et Yézidis, on en a déjà parlé en ces lieux et personne n’a eu l’étrange idée d’essayer de changer de sujet quand ce fut le cas. Et quant à voir un génocide en Syrie sans en voir un à Gaza, c’est très fort. Je ne l’avais pas vu venir celle-ci. 10/10 pour l’acrobatie. Mais bon, comme je l’ai déjà écrit, laissons ce terme de côté, en soi il n’est pas indispensable. 1
Jensen Posté 23 juillet Signaler Posté 23 juillet 54 minutes ago, PABerryer said: Ou que ledit génocide n'en n'est pas hein ? À ce stade, il est très clair qu'il y a volonté d’anéantir complètement les palestiniens. (sauf à considérer que le but soit d'obtenir la libération des derniers otages, mais disons qu'affamer un peuple entier, en plus des problèmes moraux évidents, est tactiquement un peu curieux quand ces mêmes otages mourront probablement de faim avant les membres du hamas) Là où je ne rejoins pas @Jean_Karim, c'est sur l'utilisation de superlatifs. Je ne vois pas ce populicide (pour éviter les mots en g) n'a de plus horrible que les autres commis ce siècle, et qualifier le génocide des juifs de "plus grand crime contre l'humanité", c'est oublier un peu vite les horreurs communistes (avec mention spéciale pour le Cambodge). 54 minutes ago, PABerryer said: islam qualifié de maladie mentale, camps de rééducation avec porc au menu, mosquée transformées en boîte de nuits, etc. C'est marrant que tu cites ces actions là, parce que techniquement, ça ne relève pas du génocide, sauf à dire que l'islam est une race. Les mariages forcés, déplacement de populations, stérilisations et avortements forcés et enlèvement d'enfants que le CCP inflige aux Ouïghours en revanche...
Tramp Posté 23 juillet Signaler Posté 23 juillet il y a une heure, PABerryer a dit : regardez plutôt du côté de ce que subisse les Ouïghours (islam qualifié de maladie mentale, camps de rééducation avec porc au menu, mosquée transformées en boîte de nuits, etc.) Quelque chose me dit que les palestiniens aimeraient manger du porc, là maintenant. Quant aux mosquées, à mon avis, il n’y en a plus à Gaza. 1
Johnnieboy Posté 23 juillet Signaler Posté 23 juillet il y a 25 minutes, Tramp a dit : Quelque chose me dit que les palestiniens aimeraient manger du porc, là maintenant. Quant aux mosquées, à mon avis, il n’y en a plus à Gaza. Ni d’église.
Johnnieboy Posté 23 juillet Signaler Posté 23 juillet Toujours plus loin dans la dystopie futuriste: https://www.theguardian.com/global-development/2025/jul/22/food-aid-gaza-deaths-visual-story-ghf-israel
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