Attaque du Hamas & répercussions

[Flashy]

Le Hezbollah a attaqué. Et s'est fait humilier. Ils vont désescalader.

 

[Johnnieboy]

La polio fait son retour à Gaza après 40 ans.

Quand 17% de la population israélienne est contre les vaccins pour des raisons religieuses. Ça va bien se passer…

 

https://foreignpolicy.com/2024/08/30/gaza-polio-israel-ceasefire-orthodox-vaccine-who-netanyahu/

 

(Navigation privée pour lire l’article).

[Marlenus]

Une américaine tuée par l'armée Israëlienne.

 

Et ce qui est important, quand on va là bas, c'est que les manifs à la française, cela ne marche pas de la même façon en Israël. Là bas, quand on leur lance des pierres, les forces de l'ordres répliquent à balles réelles.

Rien d'étonnant, mais cela peut surprendre quand on est habitué au maintien de l'ordre de pays en paix.

 

Quote

La jeune femme était membre de l’International Solidarity Movement (ISM), une organisation propalestinienne, et se trouvait dans la ville palestinienne de Beita pour participer à une manifestation hebdomadaire contre l’expansion des colonies israéliennes dans les environs,[...]Dans un communiqué, l’armée israélienne a déclaré que des membres de la troupe en opération près de Beita avaient « répondu par des tirs en direction de l’instigateur principal de violences qui avait lancé des pierres sur les [soldats] et présentait une menace pour eux »

 

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/09/06/cisjordanie-un-hopital-palestinien-annonce-la-mort-d-une-americaine-blessee-par-balle-a-la-tete_6305782_3210.html

[Johnnieboy]

Le 07/09/2024 à 03:40, Marlenus a dit :

Une américaine tuée par l'armée Israëlienne.

 

Et ce qui est important, quand on va là bas, c'est que les manifs à la française, cela ne marche pas de la même façon en Israël. Là bas, quand on leur lance des pierres, les forces de l'ordres répliquent à balles réelles.

Rien d'étonnant, mais cela peut surprendre quand on est habitué au maintien de l'ordre de pays en paix.

 

 

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/09/06/cisjordanie-un-hopital-palestinien-annonce-la-mort-d-une-americaine-blessee-par-balle-a-la-tete_6305782_3210.html

Imaginons à présent l'armée russe tuer un civil américain et la réaction qu'on obtiendrait. 

[Jensen]

Je pense que si un Américain allait manifester contre les Russes à Mariupol, en admettant qu'il arrive à se rendre sur place, et se faisait tuer, on aurait sans doute droit à un silence diplomatique gêné.

[cedric.org]

3 hours ago, Johnnieboy said:

Imaginons à présent l'armée russe tuer un civil américain et la réaction qu'on obtiendrait. 

https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/05/29/memorial-day-americans-killed-ukraine-russia-war/

 

Tout le monde s'en fout. Arrêté d'être obnubilé par ce sujet.

[Johnnieboy]

Il y a 4 heures, cedric.org a dit :

https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/05/29/memorial-day-americans-killed-ukraine-russia-war/

 

Tout le monde s'en fout. Arrêté d'être obnubilé par ce sujet.

Je veux pas être désagréable mais tu as lu mon message ? Je t'avoue que je ne l'ai pas lu ton article à cause du titre qui ne semblait pas avoir de rapport avec mon message. Pardonne-moi si je me trompe complètement.

[Mobius]

Visiblement les beepers iraniens au Liban ont des problèmes de réseau:

https://x.com/DrEliDavid/status/1836037485492629605

Digne de James bond

[PABerryer]

Cela m'a fait penser à Kingsman.

[Mobius]

1 hour ago, PABerryer said:

Cela m'a fait penser à Kingsman.

Je pensais plus à Piège à Hong Kong

[Freezbee]

Certains se demandent si Yahya Sinwar n'aurait pas été blessé ou tué lors d'un récent bombardement. Rien n'est certain pour le moment :

 

 

[Johnnieboy]

il y a 4 minutes, Freezbee a dit :

Certains se demandent si Yahya Sinwar n'aurait pas été blessé ou tué lors d'un récent bombardement. Rien n'est certain pour le moment :

 

 

Le Hamas n’a pas l’air d’être une organisation que l’on peut décapiter donc l’intérêt ne semble pas vraiment gigantesque.

[Freezbee]

@Johnnieboy Il est considéré comme l'organisateur des massacres du 7 octobre. C'est vrai que sa mort - éventuelle - ne présente aucun intérêt, tout le monde s'en fiche.

[Johnnieboy]

il y a 27 minutes, Freezbee a dit :

@Johnnieboy Il est considéré comme l'organisateur des massacres du 7 octobre. C'est vrai que sa mort - éventuelle - ne présente aucun intérêt, tout le monde s'en fiche.

Si on parle de guerre et d’objectifs à atteindre, alors ça n’a que peu d’intérêt ; si on parle d’emotions, alors je pense que ça fait une belle jambe aux familles des otages.

 

[Adrian]

Un Comité de l’ONU dénonce un nombre « excessivement » élevé d’enfants tués et portés disparus à Gaza

 

Citation

En rendant ses conclusions et recommandations sur le rapport présenté le 3 septembre dernier par Tel Aviv, le Comité des droits de l’enfant des Nations Unies s’est inquiété de l’utilisation d’armes explosives à large rayon d’action larguées dans des zones densément peuplées.

 

Selon les experts, les attaques menées par l’État partie contre des cibles civiles dans l’enclave palestinienne, ont causé la mort de plus de 16.756 enfants et blessé au moins 6.168 enfants à Gaza entre le 7 octobre 2023 et le 10 septembre 2024. Des milliers d’autres sont « présumés morts sous les décombres ».

 

Le Comité a déploré les conséquences « catastrophiques » pour le droit à la vie, à la survie et au développement des enfants des actions militaires de l’État partie, y compris par des attaques militaires et même par des snipers et des drones, et le fait que les femmes et les enfants constituent la majorité du nombre total de morts depuis le 7 octobre 2023.

 

[Marlenus]

Au cas où cela faisait un doute Netanyahu est l'otage de la droite Israëlienne.

 

Il était visiblement prêt à regarder pour un cessez le feu, mais on lui a fait comprendre que si il faisait ça, il sautait.

https://www.haaretz.com/israel-news/2024-09-26/ty-article/.premium/sources-netanyahu-reneged-on-hezbollah-truce-promises-with-u-s-due-to-political-backlash/00000192-2f23-dc91-a1df-bfab00de0000

 

Alors visiblement ils veulent continuer jusqu'à la victoire totale, mais cela veut dire quoi?

 

[Rincevent]

il y a 47 minutes, Marlenus a dit :

Il était visiblement prêt à regarder pour un cessez le feu, mais on lui a fait comprendre que si il faisait ça, il sautait.

C'est le meilleur politicien de sa génération, de très loin : personne n'est aussi doué que lui pour rester au pouvoir. Ce qui n'est pas du tout synonyme avec être un bon chef, faut-il le rappeler.

 

Et après, on me demande encore pourquoi la proportionnelle n'est pas un bon mode de scrutin (à part pour certains pays de consensus, et encore).

 

il y a 47 minutes, Marlenus a dit :

Alors visiblement ils veulent continuer jusqu'à la victoire totale, mais cela veut dire quoi?

Ça fait bien longtemps que j'ai arrêté de comprendre la frange dire religieuse de la politique israélienne (et qui n'est pas qu'à droite), je me contente juste de constater que, comme d'habitude, demography is destiny.

[Marlenus]

1 hour ago, Rincevent said:

Et après, on me demande encore pourquoi la proportionnelle n'est pas un bon mode de scrutin (à part pour certains pays de consensus, et encore).

Et la proportionnelle avec prime majoritaire?

[Tramp]

Ca fait trop tambouille. 

[Rincevent]

il y a 29 minutes, Tramp a dit :

Ca fait trop tambouille. 

Oui. Un mode de scrutin qui n'est pas compréhensible par un enfant de huit ans, c'est une élection qui suscite la suspicion.

[Marlenus]

4 minutes ago, Rincevent said:

Oui. Un mode de scrutin qui n'est pas compréhensible par un enfant de huit ans, c'est une élection qui suscite la suspicion.

Je n'ai pas l'impression que nos municipales entrainent plus de suspicion que l'élection du POTUS en Géorgie ou dans l'Arizona (winner take all, c'est assez simple comme principe).

 

La suspicion viens moins du mode de scrutin que de la crédibilité des politiques.

 

 

 

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Marlenus a dit :

(winner take all, c'est assez simple comme principe)

Toi, tu ne connais pas les délices et poisons des élections américaines. Le vrai winner takes all, tu le trouves outre-Manche, pas outre-Atlantique.

[Tramp]

il y a 15 minutes, Rincevent a dit :

Toi, tu ne connais pas les délices et poisons des élections américaines.

 

Les Verts virés du bulletin dans le Colarado après que les autorités leur ont donné par erreur les mauvais CERFA à remplir. 
 

https://eu.usatoday.com/story/news/politics/elections/2024/09/20/jill-stein-supreme-court-nevada/75269772007/

[Tramp]

il y a 31 minutes, Marlenus a dit :

Je n'ai pas l'impression que nos municipales entrainent plus de suspicion que l'élection du POTUS en Géorgie ou dans l'Arizona (winner take all, c'est assez simple comme principe).

 

 

La suspicion peut avoir plusieurs origines différentes avec des contextes différents. 

Je suis certain que le Francais moyen est incapable d’expliquer le mode de scrutin des municipales et suspicion ou non, c’est un problème pour une democratie libérale. Dans une démocratie libérale, le vote n’est pas qu’un rituel qui sert à sacrer les dirigeants. C’est une des expressions du pouvoir des citoyens et leur participation aux affaires publiques. Si tu n’es même pas en mesure de savoir si ton vote compte à quelque chose, tu ne peux pas exercer ce pouvoir. 

[GilliB]

L'important ce n'est pas le mode de scrutin, mais qu'il n'y a pas de chef (président, premier ministre, chef du conseil). En Suisse, il y a un conseil fédéral et le président est désigné pour un an, primus inter pares (premier parmi les pairs)

Le problème c'est la personnalisation du pouvoir qui attire toute les personnalités problématiques.

Quelque soit le mode de scrutin d'un chef il y a une impossibilité (mathématique) d'obtenir une bonne représentation des différentes opinions de la population. Pas de chef, mais une assemblée qui négocie. C'est chronophage, horripilant, mais c'est plus démocratique que le 49.3

[Rincevent]

Il y a 2 heures, GilliB a dit :

L'important ce n'est pas le mode de scrutin, mais qu'il n'y a pas de chef (président, premier ministre, chef du conseil). En Suisse, il y a un conseil fédéral et le président est désigné pour un an, primus inter pares (premier parmi les pairs)

Le problème c'est la personnalisation du pouvoir qui attire toute les personnalités problématiques.

Quelque soit le mode de scrutin d'un chef il y a une impossibilité (mathématique) d'obtenir une bonne représentation des différentes opinions de la population. Pas de chef, mais une assemblée qui négocie. C'est chronophage, horripilant, mais c'est plus démocratique que le 49.3

Ok, donc la possibilité de Thatcher (ou insérez ici tout équivalent dans d'autres pays) te semble une mauvaise idée. Let's agree to disagree.

 

(Après, qu'est-ce qu'on s'en fiche de la démocratie. Ici on milite pour la liberté, et la démocratie est une question différente, allant parfois avec et parfois contre la liberté.)

[Tramp]

il y a 4 minutes, Rincevent a dit :

Ok, donc la possibilité de Thatcher (ou insérez ici tout équivalent dans d'autres pays) te semble une mauvaise idée. Let's agree to disagree.

 

J’aurais tendance à dire qu’il faut d’abord un legislateur (Thatcher, Solon, etc) et ensuite un systeme où peu importe qui gouverne. C’est un deux temps. 
 

Après, je pense aussi que la France a un rôle international à jouer différent de la Suisse et si je pense qu’un conseil est une bonne chose pour les affaires internes, il faut quand même un type qui ressort pour l’international. 

[GilliB]

il y a 9 minutes, Rincevent a dit :

Ok, donc la possibilité de Thatcher (ou insérez ici tout équivalent dans d'autres pays) te semble une mauvaise idée. Let's agree to disagree.

 

(Après, qu'est-ce qu'on s'en fiche de la démocratie. Ici on milite pour la liberté, et la démocratie est une question différente, allant parfois avec et parfois contre la liberté.)

Et oui, on peut avoir du bon.. ou du très mauvais. Hitler ou Allende par exemple qui étaient les premiers minoritaires qui ont rafflé les pleins pouvoirs sans partage.

Le libéralisme, c'est d'abord respecter les minoritaires et en particulier les individus.

PS si Thatcher a fait les bonnes reformes, c'est parce que de mauvaises reformes avaient été possibles avant.

il y a 5 minutes, Tramp a dit :

J’aurais tendance à dire qu’il faut d’abord un legislateur (Thatcher, Solon, etc) et ensuite un systeme où peu importe qui gouverne. C’est un deux temps. 
 

Après, je pense aussi que la France a un rôle international à jouer différent de la Suisse et si je pense qu’un conseil est une bonne chose pour les affaires internes, il faut quand même un type qui ressort pour l’international. 

Je pense que la France n'a plus de rôle international actuellement, et ce depuis 1940. Et c'est tant mieux.

Les affaires internationales c'est vraiment le hochet des monarques.

 

[Rincevent]

il y a 7 minutes, Tramp a dit :

Après, je pense aussi que la France a un rôle international à jouer différent de la Suisse et si je pense qu’un conseil est une bonne chose pour les affaires internes, il faut quand même un type qui ressort pour l’international. 

J'en suis aussi convaincu. La Suisse a vocation à être neutre (ce qui suppose indépendante), tandis que la France a vocation à jouer une partition qui lui est propre dans le concertvdes nations.

 

Après, quand je parle de pays gouvernable par consensus, ça suppose des habitudes politiques très différentes. Pour faire mon Toddien, la proportionnelle peut convenir pour les pays de famille souche, tandis que l'uninominal (idéalement à un tour) est bon pour les pays de famille nucléaire.

[Mégille]

La tyrannie d'un groupe est tout aussi possible et néfaste que celle d'un seul individu. D'ailleurs, l'URSS et la RPC ont été la plupart du temps des oligarchies de facto, la plupart des présidents ayant été des figures assez faiblement influentes et choisies justement pour cette raison afin de maintenir le statu quo entre les différentes factions au sein de l'élite. 

Et même la Suisse, tout en ayant été encore moins gouvernée qu'aujourd'hui par le passé, n'a pas toujours été le summum du libéralisme. Je crois me rappeler que Voltaire s'y plaignait d'une sorte de tyrannie du voisinage, et qu'il lui semblait trouver une plus grande liberté individuelle (malgré la moindre grande liberté politique) en France. 

 

Pour l'instant, le mieux que l'on ait trouvé pour permettre le libéralisme, c'est de mettre un chef en face d'un assemblée et de leur donner le pouvoir de s'emmerder mutuellement. Evidemment, ça ne fonctionne que si le public est suffisamment libéral et intelligent pour chercher à faire pencher la balance du coté de la liberté à chaque fois.