Astral Posté 30 juillet Signaler Posté 30 juillet Entre ça et les délires sur les arrêts maladie et toutes les accusations d'abus que l'on entends sur ces sujets, je me demande s'il y a quelqu'un, un jours, qui se dira que l'état n'est pas capable de contrôler, alors il faut peux être donner le marché à des sociétés privé dont c'est le métier, comme des assureurs et les laisser assumer les risques ... Mais c'est un rêve éveillé. 2
Tramp Posté 30 juillet Signaler Posté 30 juillet Tu supprimes le chômage, t’augmente les salaires de 4%. 2
fm06 Posté 30 juillet Signaler Posté 30 juillet 4 hours ago, Lexington said: Ca permet de donner de meilleures incitations vs le système actuel, où tu as toujours intérêt à signer une RC pour te débarrasser d'un salarié : tu lui fais un petit chèque mais surtout c'est Pole Emploi qui derrière paie l'addition et toi employeur tu évites beaucoup d'emmerdes. Le système de la rupture conventionnelle est vicié dès le départ. Un peu comme l'assurance maladie: patient et médecin (ou dentiste ou opticien) se mettent d'accord sur le dos de la sécu et de la mutuelle. Il faudrait surtout privatiser l'assurance chômage. Ou encore (plus facile à faire accepter): l'ouvrir à la concurrence. 1
Tramp Posté 30 juillet Signaler Posté 30 juillet L’assurance chômage n’existerait pas si elle n’était pas obligatoire. Si on veut une assurance chômage, tu mets un mois de carence, tu limites à 5 mois d’indemnités, tu exclus les CDD et tu plafonnes à 60% du salaire médian. Les CDD sont exemptés de cotisations sociales. Les fonctionnaires cotisent. Ça devrait permettre d’arriver à un taux de moins de moins de 0,5% j’imagine.
Lexington Posté 30 juillet Signaler Posté 30 juillet il y a 10 minutes, fm06 a dit : Le système de la rupture conventionnelle est vicié dès le départ. Un peu comme l'assurance maladie: patient et médecin (ou dentiste ou opticien) se mettent d'accord sur le dos de la sécu et de la mutuelle. Il faudrait surtout privatiser l'assurance chômage. Ou encore (plus facile à faire accepter): l'ouvrir à la concurrence. Tu décris l'aléa moral là. C'est pire si l'assurance est publique mais ça reste présent même avec du privé. La privatisation de l'assurance chômage, on la veut tous mais pas vraiment audible là. Qu'est-ce qui peut être poussé de réaliste en 2025 ?
Tramp Posté 30 juillet Signaler Posté 30 juillet il y a 1 minute, Lexington a dit : La privatisation de l'assurance chômage, on la veut tous mais pas vraiment audible là. Qu'est-ce qui peut être poussé de réaliste en 2025 ? Plafonner le montant des allocs. Passer de cadre à 60% du salaire median, ça fait réfléchir. On recentre l’allocation sur les pauvres et on baisse les cotisations. 1
fm06 Posté 30 juillet Signaler Posté 30 juillet 5 minutes ago, Lexington said: C'est pire si l'assurance est publique mais ça reste présent même avec du privé. Les assureurs savent très bien comment lutter contre la fraude. 1
GilliB Posté 30 juillet Signaler Posté 30 juillet L'assurance chômage devrait être un prêt pour aider les travailleurs en difficulté temporaire, prêt à rembourser quand la situation s'améliore pour empêcher le décrochage. Plus de chômage de confort que j'ai connu chez de nombreux amis. On a le chômage, on part en vacances. C'est Nicolas qui paye.. mais lui aussi en profite. 1
Mathieu_D Posté 30 juillet Signaler Posté 30 juillet 5 hours ago, Lexington said: La RC toujours dans le radar https://www.lesechos.fr/economie-france/social/exclusif-ruptures-conventionnelles-les-chiffres-qui-revelent-lampleur-des-abus-2179059#utm_medium=Reseaux sociaux&utm_campaign=CM_News_Linkedin A supposer qu'on reste dans un cadre de cotisations sociales, je m'étonne qu'on ne parle pas de la possibilité de faire varier les cotisations selon le nombre de RC. Ca permet de donner de meilleures incitations vs le système actuel, où tu as toujours intérêt à signer une RC pour te débarrasser d'un salarié : tu lui fais un petit chèque mais surtout c'est Pole Emploi qui derrière paie l'addition et toi employeur tu évites beaucoup d'emmerdes. Ca se fait aux US par exemple, au niveau de l'état, ou même en France, le taux AT varie selon le nombre d'accidents du travail. Ce n'était pas Jean Tirole qui poussait pour un principe de "pollueur payeur", en faisant payer plus les boîtes qui envoient su monde au chômage ? 3 hours ago, Lexington said: La clique GL, toujours à la ramasse GL ? Qu'est ce donc ? 50 minutes ago, Tramp said: Plafonner le montant des allocs. Passer de cadre à 60% du salaire median, ça fait réfléchir. On recentre l’allocation sur les pauvres et on baisse les cotisations. Dans le principe tout le monde est pour, mais ils sont capable de ne pas baisser les cotisations en rapport avec ce service...
L'affreux Posté 30 juillet Signaler Posté 30 juillet il y a une heure, Tramp a dit : L’assurance chômage n’existerait pas si elle n’était pas obligatoire. Voilà. C'est normal de chercher à la récupérer puisque c'est du vol. 1
Jensen Posté 30 juillet Signaler Posté 30 juillet Très franchement, je regrette d'avoir été trop con pour signer une RC quand j'ai quitté la France. J'aurais récupéré une partie de mes cotisations. La première étape pour se débarrasser de l'assurance chômage, c'est de supprimer les freins à l'emploi. J'aime bien la solution du prêt, mais c'est invendable quand une recherche d'emploi "normale" prend 6 mois.
MXI Posté 30 juillet Signaler Posté 30 juillet 1 hour ago, fm06 said: Les assureurs savent très bien comment lutter contre la fraude. Mouif. Ça a un coût, cependant, que les assurés paient.
Tramp Posté 30 juillet Signaler Posté 30 juillet il y a 35 minutes, L'affreux a dit : Voilà. C'est normal de chercher à la récupérer puisque c'est du vol. Aussi normal que de voler des voitures de police pour les revendre.
Lexington Posté 30 juillet Signaler Posté 30 juillet il y a une heure, Mathieu_D a dit : Ce n'était pas Jean Tirole qui poussait pour un principe de "pollueur payeur", en faisant payer plus les boîtes qui envoient su monde au chômage ? GL ? Qu'est ce donc ? Dans le principe tout le monde est pour, mais ils sont capable de ne pas baisser les cotisations en rapport avec ce service... Si tu as un lien, preneur GL = GénérationLibre
Marlenus Posté 30 juillet Signaler Posté 30 juillet Supprimer l'assurance chômage en laissant le RSA je vois bien le problème. Une solution, qui sans être 100% libérale mais acceptable et qui est vendable: -Non obligation d'adhérer à l'assurance chômage. -Assurance chômage qui continue à être gérée par les partenaires sociaux avec l'état qui dit "Vous gérez cela comme vous voulez, vous décidez des cotisations de chacun, des règles d'indemnisation, etc. Je n'interviens pas et je ne file pas un sou". En gros tu changes pas grand chose, sauf que ce n'est plus l'état qui décide des règles mais l'UNEDIC.
Tramp Posté 30 juillet Signaler Posté 30 juillet il y a 20 minutes, Marlenus a dit : En gros tu changes pas grand chose, sauf que ce n'est plus l'état qui décide des règles mais l'UNEDIC. C’est déjà le cas.
Tramp Posté 30 juillet Signaler Posté 30 juillet il y a 48 minutes, Jensen a dit : La première étape pour se débarrasser de l'assurance chômage, c'est de supprimer les freins à l'emploi. J'aime bien la solution du prêt, mais c'est invendable quand une recherche d'emploi "normale" prend 6 mois. Si t’enlèves 4% de cotisations sociales, tu lèves déjà un frein à l’emploi. Il y a 1 heure, Mathieu_D a dit : Dans le principe tout le monde est pour, mais ils sont capable de ne pas baisser les cotisations en rapport avec ce service... Il faudra bien payer le passif de l’UNEDIC. Et la situation de la France ne s’améliorera pas tant qu’on paiera les gens à ne pas travailler. Quand le budget n’est pas à l’équilibre, il faut bien que les dépenses baissent plus vite que les impôts. 1
Marlenus Posté 30 juillet Signaler Posté 30 juillet 5 minutes ago, Tramp said: C’est déjà le cas. Non. Chat GPT: En France, les règles d’indemnisation du chômage résultent d’un système de cogestion entre les partenaires sociaux (via l’UNEDIC) et l’État. Fonctionnement : Les partenaires sociaux (UNEDIC) L’UNEDIC est gérée par les organisations syndicales (représentant les salariés) et patronales (représentant les employeurs). Ce sont eux qui négocient la convention d’assurance chômage, qui fixe les règles d’indemnisation (durée, montant, conditions, etc.). L’État L’État homologue (approuve) ou redéfinit les règles si aucun accord n’est trouvé ou si les partenaires sociaux ne respectent pas les orientations fixées par le gouvernement. Depuis la réforme de 2018, l’État a pris plus de pouvoir, car il définit un cadre financier et politique que les partenaires sociaux doivent respecter. S’il n’y a pas d’accord, le gouvernement peut imposer un décret. En résumé : Les partenaires sociaux (via l’UNEDIC) rédigent les règles, mais l’État a le dernier mot et peut imposer des changements. Depuis quelques années (réformes de 2018 et 2021), le rôle de l’État est devenu prépondérant, au détriment de l’autonomie des partenaires sociaux. Dans ma proposition l'Etat abandonne la cogestion et d'imposer quoique ce soit. C'est utopiste (l'état veut toujours se mêler de tout), mais c'est vendable, IMO.
Tramp Posté 30 juillet Signaler Posté 30 juillet il y a 1 minute, Marlenus a dit : Ce sont eux qui négocient la convention d’assurance chômage, qui fixe les règles d’indemnisation (durée, montant, conditions, etc.).
Marlenus Posté 30 juillet Signaler Posté 30 juillet Just now, Tramp said: Quote L’État homologue (approuve) ou redéfinit les règles si aucun accord n’est trouvé ou si les partenaires sociaux ne respectent pas les orientations fixées par le gouvernement. Depuis la réforme de 2018, l’État a pris plus de pouvoir, car il définit un cadre financier et politique que les partenaires sociaux doivent respecter. S’il n’y a pas d’accord, le gouvernement peut imposer un décret. Et dans ma vision, si l'UNEDIC fait faillite c'est son problème, pas celui de l'Etat.
Tramp Posté 30 juillet Signaler Posté 30 juillet à l’instant, Marlenus a dit : Et dans ma vision, si l'UNEDIC fait faillite c'est son problème, pas celui de l'Etat. Dans ta vision, l’UNEDIC fait faillite parce qu’elle n’assure que les mauvais risque et a plusieurs milliards de dette.
Marlenus Posté 30 juillet Signaler Posté 30 juillet 2 minutes ago, Tramp said: Dans ta vision, l’UNEDIC fait faillite parce qu’elle n’assure que les mauvais risque et a plusieurs milliards de dette. C'est elle qui décide du taux de cotisation: Hauts risques, hautes cotisations.
Lameador Posté 30 juillet Signaler Posté 30 juillet 10 hours ago, Lexington said: La RC toujours dans le radar https://www.lesechos.fr/economie-france/social/exclusif-ruptures-conventionnelles-les-chiffres-qui-revelent-lampleur-des-abus-2179059#utm_medium=Reseaux sociaux&utm_campaign=CM_News_Linkedin A supposer qu'on reste dans un cadre de cotisations sociales, je m'étonne qu'on ne parle pas de la possibilité de faire varier les cotisations selon le nombre de RC. Ca permet de donner de meilleures incitations vs le système actuel, où tu as toujours intérêt à signer une RC pour te débarrasser d'un salarié : tu lui fais un petit chèque mais surtout c'est Pole Emploi qui derrière paie l'addition et toi employeur tu évites beaucoup d'emmerdes. Ca se fait aux US par exemple, au niveau de l'état, ou même en France, le taux AT varie selon le nombre d'accidents du travail. Bof Le système de RC fonctionne à peu près. ca limite les procédures de prudhommes ca limite le sabotage et/ou la démission passive et où le harcèlement moral; C'est une sorte de divorce par consentement mutuel appliqué au CDI ca permet à des gens de créer des entreprises (dont certaines seront viables) ou de se reconvertir c'est pas gratuit, parce que un cadre inactif pendant deux ans perd beaucoup d'employabilité ca donne un petit retour sur cotisation à des populations qui sont souvent contributrices nettes c'est comme les allocs familiales que François Hollande a sucré aux contribuables des classes moyennes, ca transforme un système d'assurance social en système de transferts socialistes destiné à spolier #NicolasQuiPaie Il y a pas mal de gabegies dans France Travail (mais sans trop se fatiguer), par exemple les intermittents du spectacle, que Sarko aurait pu dégager sans perdre un seul demi-électeur le système de saisonniers dont les congés sont payés par Paul Emploi les frontaliers, indemnisés mais non cotisants les métiers semi-qualifiés en tension (type maçon , électricien, cuisinier, ...) ou le mec peut enchaîner des périodes de "chômage" où il va faire des travaux payés en liquide sans déclassement la possibilité de pointer depuis l'étranger, et de financer un train de vie dans un pays à moindre coût via l'assurance chômage française Au final, on a une énième réforme de politicards qui cherche à rogner les dépenses là où ça gueulera le moins. AFUERA ! 1
fm06 Posté 30 juillet Signaler Posté 30 juillet En gros tu changes pas grand chose, sauf que ce n'est plus l'état qui décide des règles mais l'UNEDIC.D’où l’intérêt d’ouvrir l’assurance chômage à la concurrence.
Marlenus Posté 30 juillet Signaler Posté 30 juillet 1 minute ago, fm06 said: D’où l’intérêt d’ouvrir l’assurance chômage à la concurrence. Ca oui, mais suis sûr que c'est de suite moins vendeur à la population.
Tramp Posté 30 juillet Signaler Posté 30 juillet il y a une heure, Marlenus a dit : C'est elle qui décide du taux de cotisation: Hauts risques, hautes cotisations. Pas de clients, une dette monstrueuse, faillite.
Marlenus Posté 30 juillet Signaler Posté 30 juillet 11 minutes ago, Tramp said: Pas de clients, une dette monstrueuse, faillite. Oui, il y a le problème de la dette a résoudre avant. Maintenant, je ne suis pas ok avec le pas de clients.
Tramp Posté 30 juillet Signaler Posté 30 juillet Ça n’a juste aucun intérêt pour quelqu’un qui est employable et peut épargner ses cotisations.
Jensen Posté 30 juillet Signaler Posté 30 juillet 12 minutes ago, Tramp said: Pas de clients, une dette monstrueuse, faillite. Et bon débarras. L'étape "pas de clients" veut dire que tout le monde ou presque s'est désinscrit. Vox populi, vox dei. (je ne suis pas si optimiste sur le déroulement des événements. Je pense qu'on aurait faillite sans désinscription massive, et l'état serait "obligé" d'intervenir)
Tramp Posté 30 juillet Signaler Posté 30 juillet il y a 1 minute, Jensen a dit : Et bon débarras. Il faut bien que quelqu’un paie la dette de l’UNEDIC
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