Remplacement des humains dans les métiers par l'IA

[Marlenus]

Cela fait quelques temps que l'on en entend parler, mais pour le coup des retours que j'ai du milieu, celui de la traduction prend très cher actuellement.

 

Maintenant le travail proposé devient du MPTE, en gros la traduction est faites par l'I.A. et un humain relit derrière pour trouver les fautes grossières.

 

Je n'ai pas de chiffres mais j'ai l'impression que c'est un mouvement de fond avec les traducteurs qui pour beaucoup tentent de se réorienter.

 

 

Un article sur le sujet à propos des mangas:

https://www.cnews.fr/culture/2024-05-08/japon-des-mangas-traduits-grace-lia-le-metier-de-traducteur-en-danger-1494083

 

Mais visiblement c'est largement plus développé que le dit l'article.

 

 

C'est le premier métier dont je vois les conséquences concrètes et massive sur sa transformation avec l'arrivée de l'IA.

 

Nous verrons quels seront les prochains (les doubleurs s'inquiètent actuellement).

 

Perso je n'ai pas de nostalgie du poinçonneur des lilas et je vois cela comme une avancée, mais j'attends juste de voir si la vitesse à laquelle cela va se développer ne va pas avoir de grosses conséquences sociales car le temps d'adaptation de la société risque d'être faible.

En tout cas ce sera un vrai défi pour les politiques.

 

[Jensen]

Quand on voit la qualité des traductions avec GPT3.5, qui n'est même pas spécialisé pour cette tâche, et qui est très inférieur à GPT4, ça n'est pas surprenant.

Dans le cas des mangas, il y a également une deuxième couche: les traducteurs US font de la merde, en ne respectant pas les niveaux de langage ou en insérant de la politique US dans les traductions. Du coup, je doute qu'ils trouvent beaucoup de support parmi les lecteurs.

[Rübezahl]

il y a 55 minutes, Marlenus a dit :

C'est le premier métier dont je vois les conséquences concrètes et massive sur sa transformation avec l'arrivée de l'IA.

Il me semble que le métier de traducteur était déjà impacté complètement similairement par deepl.com et consorts.

La qualité grimpe peut-être encore un cran avec l'IA, mais l'automatisation était déjà bien là.

[Marlenus]

3 minutes ago, Rübezahl said:

Il me semble que le métier de traducteur était déjà impacté complètement similairement par deepl.com et consorts.

La qualité grimpe peut-être encore un cran avec l'IA, mais l'automatisation était déjà bien là.

J'avoue que je ne sais pas à quel point deepl était vraiment utilisé par les entreprises à la place d'un traducteur humain.

Je me demande si ce n'était pas "On a pas le budget pour un traducteur, prenons Deepl" mais j'avoue que je suis loin d'être un spécialiste du milieu donc peut-être qu'effectivement la bascule est venue avec deepl.

 

[Rübezahl]

Que ce soit directement demandé/imposé par les entreprises, ou de facto spontanément utilisé par les traducteurs (en le disant ou sans le dire), l'automatisation est déjà largement amorcée depuis au moins 1 an ou 2.

Je ne suis pas un spécialiste du milieu, mais je vois bien que les journaux en ligne (pros ou bénévoles) utilisent les outils de traduction automatiques (eg https://libertarianeurope.com/  pour leur faire un peu de pub).

J'ai donc du mal à imaginer comment un traducteur peut concrètement rester compétitif en ce moment au sein d'un milieu dont forcément au moins une partie à commencer à s'y mettre.

La valeur ajoutée est bel et bien dans la correction et l'amélioration/stylisation de la traduction automatique, et pas dans la traduction de A à Z, ou de fait le traducteur se tape une grosse part de travail fastidieux qui bouffe du temps qui serait mieux employé sur le rendu final.

[Lancelot]

3 hours ago, Jensen said:

Dans le cas des mangas, il y a également une deuxième couche: les traducteurs US font de la merde, en ne respectant pas les niveaux de langage ou en insérant de la politique US dans les traductions. Du coup, je doute qu'ils trouvent beaucoup de support parmi les lecteurs.

Absolument, j'avais évoqué ça ici il y a quelque temps.

[fm06]

Il reste encore de la marge en médecine... 

https://media.licdn.com/dms/image/D5622AQH5T_oMiiqsqg/feedshare-shrink_800/0/1716629359681?e=1720051200&v=beta&t=_BkFwzWsNd3yqfRjlIFj5rW5rTncu__GJzoc05IpHt4

[Jensen]

En même temps, c'est Gemini...

[Cthulhu]

Même en prenant en compte les histoires de DEI à Google, ça pose une grosse question sur ce que fout leur QA.

 

Ça arrive d'avoir un ratage, mais c'est devenu la norme pour eux dès qu'ils sortent un nouveau produit.

[Rübezahl]

Quand le sommet du management pratique ouvertement le mensonge comme politique de fonctionnement,

est ce si étonnant de voir une grosse partie de la boite contaminée ?

[fm06]

Une nouvelle sorte de fact-checking: la vérification des infos produites par des IA !

 

Quote

100 questions passées au crible par des journalistes BBC.

Le verdict ?
❌ 51 % des réponses IA contiennent des problèmes "significatifs" (erreurs, biais, mauvaise interprétation).
❌ 19 % des réponses citant la BBC incluent des erreurs factuelles (dates, chiffres, faits inventés).
❌ 13 % des citations BBC ont été modifiées… voire absentes de l’article cité.

Quelques exemples d'erreurs des IA
❌ Copilot a inventé que Gisèle Pelicot avait découvert les crimes dont elle a été victime après des pertes de mémoire et des évanouissements. En réalité, elle l’a appris quand la police lui a montré des preuves.
❌ Perplexity a attribué une fausse date de décès à un présentateur radio et a modifié les déclarations de sa famille.
❌ ChatGPT a affirmé qu’Ismail Haniyeh, assassiné en Iran en juillet 2024, faisait partie de la direction du Hamas. Problème ? Ce n’est pas le cas.
❌ Gemini (Google) a assuré que le NHS déconseille le vapotage… alors qu’en réalité, il le recommande pour arrêter de fumer !

 

https://www.centaure-marketing-ia.fr/blog-tsunami-ia-marketing-intelligence-artificelle-ai/ne-confiez-pas-aveuglement-vos-recherches-chtgpt-perplexity

https://www.bbc.co.uk/aboutthebbc/documents/bbc-research-into-ai-assistants.pdf

[Marlenus]

Vu que maintenant on a des politiques qui utilisent l'argument "C'est l'IA qui le dit, donc c'est vrai" (sur le fond elle avait raison la député LR, mais cet argument était pourri) on va bien sûr avoir ce genre d'article...

[cedric.org]

Moi j'ai hâte d'une chose : l'ia qui vérifie ce que dit les journalistes.

[fm06]

3 minutes ago, cedric.org said:

Moi j'ai hâte d'une chose : l'ia qui vérifie ce que dit les journalistes.

 

Oui on peut rigoler longtemps à ce jeu là.

 

N'importe quel zozo peut faire une étude de fiabilité de la BBC, écrire un article avec des stats plus ou moins fiables, relever quelques anecdotes croustillantes et conclure "ne croyez pas la BBC sur parole".

 

Une conclusion pertinente de l'article c'est "ne croyez personne sur parole et remontez à la source".  Quelle surprise!

[Lancelot]

On n'est pas sortis de l'auberge avec ces histoires vous savez. Je discutais récemment avec un doctorant qui me disait en gros "mon directeur de thèse m'a demandé de faire une revue de littérature sur tel sujet, mais c'était difficile de s'y retrouver dans autant de publications donc j'ai utilisé l'IA pour sélectionner les articles les plus pertinents, puis il y en avait quand même encore beaucoup et je n'allais pas lire tout ça alors j'ai demandé à l'IA de me faire une synthèse, ça marche super bien !"

[Rincevent]

il y a 19 minutes, Lancelot a dit :

je n'allais pas lire tout ça

La malédiction de cette génération. 

 

il y a 20 minutes, Lancelot a dit :

ça marche super bien !

C'est un bien de croyance : à ce rythme l'homéopathie marche aussi super bien puisque mon rhume est passé. 

[Mathieu_D]

Les LLM marchent effectivement très bien pour faire de la synthèse et du résumé d'informations.

[Rübezahl]

il y a 18 minutes, Mathieu_D a dit :

Les LLM marchent effectivement très bien pour faire de la synthèse et du résumé d'informations.

Le souci est quand même

1/ la relecture (en tant que minimum)

2/ la relecture par une personne apte à juger de la qualité / véracite de la synthèse. ... or la demande initiale (de synthétiser à la mimine) vise précisément à doter le wanabee doctorant de ces compétences.

 

Je trouve tous ces chatbots formidables, mais tous ceux qui avalent les réponses toutes crues et sans discernement risquent ama des vrais retours de flamme.

[Mathieu_D]

Les LLM hallucinent beaucoup moins (vraiment beaucoup moins) quand tu demandes une synthèse d'un corpus sans analyse ni généralisation.

 

Après ça n'empêche pas de lire le corpus soi même hein.

 

[Largo Winch]

On 2/19/2025 at 10:14 AM, Lancelot said:

je n'allais pas lire tout ça alors j'ai demandé à l'IA de me faire une synthèse, ça marche super bien !"

 

J'ai fait le test avec NotebookLM sur des publications que je maitrise : j'ai mis plein d'articles scientifiques que je connais très bien (lectures perso) et j'ai demandé à l'IA de produire des synthèses à partir de questions pointues (traiter le concept X sur l'aspect Y en utilisant l'angle Z et en le comparant à tel autre concept...), et ça a produit une synthèse que j'ai trouvée en tout point impeccable.

[Largo Winch]

Le sentiment des Français à l'égard de l'IA (enquête Cevipof, fév. 2025) :

 

 

[Rübezahl]

‘You either build the future or invest in those who do. Everyone else gets left behind.’ - anon

 

Les Français sont (en moyenne) des veaux.

[L'affreux]

J'ai un collègue qui s'étonne qu'il n'y ait pas de solutions européennes au top, dans la plupart des technologies et en particulier la programmation. Sauf que la volonté de déclassement est pourtant assumée : quand on parle de décroissance ou de vouloir consommer moins ou de vouloir produire moins, voyager moins, réduire le commerce international pour se recentrer sur le local, utiliser moins d'énergie... on cherche en fait à arrêter de progresser et à partager ce qu'on a. C'est bien une volonté de déclassement. Il y a certains neurones qui connectent pas dans les intelligences biologiques parlant français. 

[Lancelot]

5 hours ago, Largo Winch said:

J'ai fait le test avec NotebookLM sur des publications que je maitrise : j'ai mis plein d'articles scientifiques que je connais très bien (lectures perso) et j'ai demandé à l'IA de produire des synthèses à partir de questions pointues (traiter le concept X sur l'aspect Y en utilisant l'angle Z et en le comparant à tel autre concept...), et ça a produit une synthèse que j'ai trouvée en tout point impeccable.

C'est un exercice rigolo à faire quand tu connais le fond du sujet. Pour apprendre le métier de chercheur je suis moins convaincu.

[Salim32]

Ce que je trouve assez frappant avec la plupart des IA (LLM) que j'ai testé c'est que comme les app de reconnaissance de champignons, elles sont incapable de dire "je ne suis pas très sur", "c'est probablement (...) mais j'aurais besoin de precisions sur : a, b, c pour m'avancer ..." , non c'est complètement péremptoire et ment effrontément.
Un exemple théoriquement simple (car rationalo-rationel), je suis amené 4 ou 5x par an a devoir créer des regex(*), ca se fait mais c'est chiant et le manque de pratique rend ça tres fastidieux, les IA se débrouillent pas mal mais se trompent souvent et quand on les "confronte" en leur disant de créer un modèle de test et des données à tester pour valider leur bébé, ce qu'elles sortent montre qu'elles ont indubitablement compris l'instruction initiale mais mentent dans les résultat du test 🤪. Sur les regex pour le test, l'IA va générer une liste de valeurs à tester contenant les extrémités de plages / objets à tester et les confronter à sa création... Et là dans la liste des résultats elle va mentir en disant que telle valeur est validée par le regex alors qu'elle ne l'est pas... Étonnant
.
Pour revenir au sujet du topic: le remplacement des humains: dans la tech ca commence à faire un certain ménage dans les métiers de support niveau 1 (où finalement la valeur ajoutée est très faible). 

Je bosse dans le secteur de l’implémentation/integration d'ERP et c'est beaucoup trop vaste et complexe pour qu'une seule personne ait réellement une compréhension globale et fine du bousin ce qui aboutit à plein de chapelles ultra spécialisées, sans compter que c'est un peu à l'image de Microsoft: ça traîne le passé comme un boulet.. Quand on discute de l'IA avec les collègues, nous sommes étonnés qu'une IA (avec des accès en lecture seule ☠️) ne soit pas lachée dans "le code" de ces systèmes afin qu'elle "s'en face un modèle mental" parfait... pourtant ça parait simple a première vue: on est sur un domaine 100% rationnel. En tout cas si ça arrive nous pensons tous que notre job est clairement en danger, et encore plus si on laissait finalement à cette ErpGodIA des droits d'ecriture.

 

Perso, sur l'IA en general, je pense que ça a un potentiel de debilisation des masses assez inquiétant, débilité pas forcement visible à première vue, plus une baisse de QI ou de capacité de traitement. Apres hors de masses une part de la population decuplera ou potentialisera mieux ses capacités grace à elle.



(*) c'est une chaîne de caractères qui décrit, selon une syntaxe précise, un ensemble de chaînes de caractères possibles. par exemple ^([1][12]|[0]?[1-9])[\/-]([3][01]|[12]\d|[0]?[1-9])[\/-](\d{4}|\d{2})$ autorise Dates au format MM/JJ/AAAA

[Rübezahl]

Il y a 8 heures, Salim32 a dit :

Perso, sur l'IA en general, je pense que ça a un potentiel de debilisation des masses assez inquiétant,

C'est peut-être vrai pour les adultes (mais pas si sûr que ça).

Pour les enfants ça peut être très très bénéfique d'avoir des profs peu compétents remplacés par des IA.

(à noter que ce mouvement est déjà enclenché par ci par là).

Donc, au final, on va peut-être s'y retrouver.

De toutes manières, ama il faut être philosophe, ce qui prime ce sont les atavismes des gens. Les gens qui sont heureux d'être cons font toujours de leur mieux dans leur environnement pour y arriver, IA ou pas IA.

Et quant à l'écart entre le troupeau veule et ceux qui fabriquent le progrès, certes il s'élargit, mais il a toujours existé et finalement, cahin caha, l'humanité vit avec cette dichotomie.

 

Et puis, juste derrière la révolution IA, et liée, on aura la révolution robotique qui va encore démultiplier la 1°.

Bien malin qui peut prédire comment sera l'humanité après ça.

[L'affreux]

Je pense comme toi que le travail de petites mains dans les ERP est menacé. Je suis de mon côté développeur dans le monde des start-ups, et j'ai l'impression que mon job est également menacé. Dans un premier temps, il est facilité : l'assistance à la programmation ressemble à l'aide d'un vélo électrique, si je pédale, ça pédale. Les tâches les plus pénibles sont gommées, je vais plus vite et j'arrive plus frais à la fin de la journée en ayant fait plus de choses et de meilleure qualité. Chaque semaine le moteur de mon vélo électrique est amélioré et chaque coup de pédale m'emmène de plus en plus loin. Je sens bien que le vélo deviendra vite une moto. Et je vois bien que la moto conduira un jour de manière autonome. Peut-être avant la fin de cette année.

 

Pour ma part je prends cela avec philosophie. Il faut revenir aux fondamentaux. Pourquoi travaillons-nous ? Pour gagner de l'argent. Quel est le mécanisme qui nous fait gagner de l'argent ? L'argent est toujours dans la poche d'autrui, et le travail est en fait une manière de rendre service à autrui, en échange de quoi ce dernier nous cède son argent. Quand un client entre dans une boutique, s'intéresse à un bien, sympathise avec le vendeur, et promet de revenir acheter le bien lorsqu'il sera prêt, cette promesse l'engage assez peu. En particulier, si par la suite il découvrait qu'il n'a plus besoin du bien, il ne serait pas sain que le vendeur puisse tout de même l'obliger à conclure la transaction. Car on doit toujours pouvoir échanger son argent contre quelque chose que l'on juge utile. Ce qui compte, c'est d'être utile à autrui.

 

Il en va de même pour les métiers que nous avons appris. Lorsque nous les avons appris, on peut considérer qu'il y avait une sorte de promesse implicite que nous aurions un travail. Ce n'était pas une promesse très solide et nous ne serions pas légitimes à vouloir continuer de vendre un travail qui ne serait plus utile à autrui.

 

J'ai une mémoire de poisson rouge mais il me semble me souvenir d'une scène dans un film américain : une personne complètement stressée, paniquée, dépassée par les événements. Alors une autre personne la regarde dans les yeux et lui dit "it's happening". Et j'ai l'impression que c'est très américain comme façon de penser. Cela permet à la personne paniquée de se rasséréner. Elle accepte la situation, et devient instantanément capable de faire avec.

 

Je dirais que c'est la bonne attitude à avoir en ce moment. C'est vraiment en train d'arriver, notre travail est en train de devenir inutile, et il ne serait pas bon que nous cherchions à forcer autrui à continuer de payer pour quelque chose devenu inutile. Il faut dès maintenant ouvrir les yeux, sortir le nez du guidon, et regarder où nous pouvons être utile. 

[Marlenus]

Idem, je suis assez serein pour mon avenir.

La plupart des choses que je fait pourrons être faites par IA de manière plus efficace rapidement.

En plus si le grand soir libéral arrive je serais licencié et ce sera une bonne chose.

 

Je pense qu'il y aura toujours des fenêtres d'opportunités pour les gens qui veulent bosser et c'est ça le plus important.

Et si il n'y en a plus, le problème sera autre que juste l'IA.

[Rübezahl]

Je rajoute ça à la discussion :

[Largo Winch]

14 hours ago, Lancelot said:

Pour apprendre le métier de chercheur je suis moins convaincu.

 

On est bien d'accord.

 

Pour moi, l'une des grosses problématiques que va poser l'IA pour le travail est l'effort d'apprentissage. Comment parvenir à (se) motiver à apprendre des connaissances, un métier, à développer des raisonnements, quand l'IA permet d'aller au résultat sans effort ?