Barnier, la tomme de savoie, 3 mois d'affinage, censuré

[Tramp]

Depuis son bureau couvert d’or. 

[Rincevent]

il y a 45 minutes, Largo Winch a dit :

Saluons le courage du gouverneur de la Banque de France qui ose dire qu'il faut lever un gros tabou français !

 

 

Pour ce qui est des gouverneurs de la BdF, je préfère nettement Larosière, duquel j'ai souvent entendu des choses pertinentes ces derniers temps. 

[Freezbee]

Ça sent la faillite...

 

 

 

 

[Liber Pater]

Techniquement on peut shorter quoi d'ici la fin de la journée 🥲

[Liber Pater]

Edit: je pensais que l'AMF avait interdit de shorter les bons du Trésor, mais c'était en 2020 et ça n'a pas duré. Techniquement il reste cette option, mais si l'AMF décode à nouveau de ban le short ça peut faire mal. L'autre option c'est les cds. Dans tous les cas il faudrait savoir sur quelle maturité ça a le risque de ne pas passer. D'instinct je dirais que les maturités courtes sont plus à risque, mais pas de sources là-dessus

[Tramp]

Ca ne peut pas aller si mal, Macron s’est engagé à payer pour les JO d’hiver le mois dernier. 

[Liber Pater]

Ca ne peut pas aller si mal, Macron s’est engagé à payer pour les JO d’hiver le mois dernier. 

C'était à l'époque où ils ont galéré à lever de la dette. Peut-être que c'était une astuce pour montrer qu'il était confiant sur les capacités de la France à rembourser cette future dette. Macron is playing 4D chess

[Marlenus]

Cette histoire de Matignon qui refuse les documents à la commission de finance, ce serait déjà problématique avec un 1er ministre LFI et un président de la commission des finances LR.

Là, c'est du pathétique.

Comme quoi finalement on arrive à l'équation FI=R....

 

 

 

[Largo Winch]

C'est étonnant, j'entends çà et là, y compris dans les médias, que Barnier pourrait jeter l'éponge. Je ne vois pas trop pourquoi il ferait ça. Mais j' avoue que ça m'amuserait beaucoup.

[Zagor]

il y a 11 minutes, Largo Winch a dit :

C'est étonnant, j'entends çà et là, y compris dans les médias, que Barnier pourrait jeter l'éponge. Je ne vois pas trop pourquoi il ferait ça. Mais j' avoue que ça m'amuserait beaucoup.

Je présume pour ne pas avoir à gérer une situation impossible à résoudre politiquement et économiquement. Et peut-être que les finances publiques seraient dans un état encore plus mauvais que prévu.

[Bézoukhov]

il y a une heure, Largo Winch a dit :

C'est étonnant, j'entends çà et là, y compris dans les médias, que Barnier pourrait jeter l'éponge. Je ne vois pas trop pourquoi il ferait ça. Mais j' avoue que ça m'amuserait beaucoup.

 

Macron a mis 2 mois pour trouver un nom.

Lui doit en trouver 5 ou 6  .

[RaHaN]

Il y a 20 heures, Bézoukhov a dit :

 

Macron a mis 2 mois pour trouver un nom.

Lui doit en trouver 5 ou 6  .

C'est pas 38 ?

[Largo Winch]

Barnier est en train de présenter sa liste à Macron.

Ce qui a fuité : 

Retailleau à l'Intérieur 

Lecornu aux Armées 

Genevard à l'Agriculture 

Dati pourrait être à l'Education (ou Pannier-Runachet)

Wauquiez a refusé le ministère de l'Economie 

[Bézoukhov]

Sarkozy a la présidence ?

[Bézoukhov]

il y a 15 minutes, RaHaN a dit :

C'est pas 38 ?

Tu trouves toujours des tocards pour les petits ministères. Pour les gros il faut une illusion de sérieux.

[Adrian]

Citation

En juillet 2023, dans le contexte des émeutes consécutives à la mort de Nahel Merzouk, Bruno Retailleau déclare « Malheureusement pour la deuxième, la troisième génération, il y a comme une sorte de régression vers les origines ethniques »

 

Notre futur ministre de l'Intérieur ? 😬

[Rincevent]

il y a 43 minutes, Adrian a dit :

Notre futur ministre de l'Intérieur ? 😬

C'est quoi, le problème ? Le phénomène de la "deuxième génération remuante" est pourtant un grand classique : eux n'ont pas choisi de venir, et ne sont pas toujours prêts à accepter ce que leurs parents ont accepté en venant dans le pays.

[Adrian]

C'est pas bien clair. Il parle des émeutiers « français par leur identité » (je cite), il voulait dire quoi ? Français de papier ? qui « régressent vers leurs origines ethniques ». Ca veut dire quoi ?  Le questionnement identitaire de la seconde génération d'immigré peut exister oui mais une régression ? Ca peut être une exploration de ses racines aussi ; ou, dans le contexte des émeutes, l'idée d'attribuer les émeutes à facteurs purement ethniques ? Juste avant il parle des « ensauvagés », vocabulaire animalier pour parler des personnes, typique des xénophobes pré WW2... C'est quand même très maladroit l'expression utilisée par Retailleau.

[Mathieu_D]

[quote]

« Malheureusement pour la deuxième, la troisième génération, il y a comme une sorte de régression vers les origines ethniques 

[/quote]

 

Quel est le problème avec cette phrase ? C'est mal de regretter que l'assimilation n'ait pas fonctionné ?

[Rübezahl]

Il y a 6 heures, Adrian a dit :

C'est quand même très maladroit l'expression utilisée par Retailleau.

C'est s'autocensurer en permanence qui est maladroit. Enfin bien pire que maladroit.

L'immigration, dans l'intention des immigrés, c'est en général aller d'un pays/culture problématique vers un pays/culture meilleur.
Quand au bout de 2 générations, les descendants plutôt que de s'intégrer tentent de réimplanter leur culture dysfonctionnelle dans le pays d'accueil, ama c'est justifié de parler d'échec ou de régression.

 

Et quand bien même les mots pourraient choquer, ils ne sont pas en sucre les oiseaux hein.

 

 

[Marlenus]

2 minutes ago, Mathieu_D said:

[quote]

« Malheureusement pour la deuxième, la troisième génération, il y a comme une sorte de régression vers les origines ethniques 

[/quote]

 

Quel est le problème avec cette phrase ? C'est mal de regretter que l'assimilation n'ait pas fonctionné ?

Disons que je ne suis pas de ceux qui regrettent le "Il est interdit de cracher par terre et de parler breton".

Le grand état jacobin, n'est pas mon idéal.

 

Et que les problèmes que l'on a qui ont un lien avec l'immigration (ou en tout cas que le population met en lien avec l'immigration), ne sont pas lié au fait que certains aiment leurs origines.

Racaille et aimer ses origines sont deux choses différentes.

Je ne sais pas quelles origines ethniques font que tu vas boire et être ivre à 14ans (bretonne?), faire des rodéos dans des voitures volées à 15ans, etc.

 

[Rübezahl]

il y a 11 minutes, Marlenus a dit :

Et que les problèmes que l'on a qui ont un lien avec l'immigration (ou en tout cas que le population met en lien avec l'immigration), ne sont pas lié au fait que certains aiment leurs origines.

En 1990, dans le petit immeuble (6 apparts) voisin du mien (à Evry), les 6 apparts étaient occupés par des locaux.

En 1995, 5 des apparts étaient occupés par des familles noires, le dernier local était en partance.

Quand on rentrait dans cet immeuble à l'heure des repas, tout le monde cuisinait portes ouvertes et on se serait cru au marché.

Tous ces gens vivaient sympathiquement en pratiquant leur culture d'origine.

 

Je ne discute pas ici si c'est bien ou mal, évitable/inévitable

... mais croire que des immigrés qui ne s'assimilent pas minimalement n'ont pas d'impact sur les locaux. C'est juste complètement faux.

[Marlenus]

4 minutes ago, Rübezahl said:

 

... mais croire que des immigrés qui ne s'assimilent pas minimalement n'ont pas d'impact sur les locaux. C'est juste complètement faux.

Je n'ai jamais dit le contraire.

 

Mais déjà, là on parle de comportement culturel et pas de régression vers les origines ethniques.

Ensuite, pour ce que tu cites précisément, je n'ai pas l'impression que les immigrés 1ère génération sont différents.

J'ai l'impression que ce qui fait la différence c'est si tu les regroupes ensemble ou pas.

 

Et c'est assez indépendant des origines ethniques.

 

 

[Rübezahl]

il y a une heure, Marlenus a dit :

J'ai l'impression que ce qui fait la différence c'est si tu les regroupes ensemble ou pas.

à ma connaissance, il n'y a pas eu de "regroupement" organisé de façon centralisée.

D'après la dernière habitante locale de l'immeuble, en partance, c'est l'arrivée de la 1° famille noire qui a déclenché la suite.

[Bisounours]

il y a 5 minutes, Rübezahl a dit :

c'est l'arrivée de la 1° famille noire qui a déclenché la suite

Si le mode de vie est très différent de celui des locaux, ces derniers finissent par partir, et ils sont remplacés par des connaissances, ou des familles qui partagent les mêmes pratiques.

C'est assez naturel que les gens se regroupent par affinités culturelles. Et c'est comme ça qu'on arrive à des quartiers communautarisés qui peuvent finir par devenir infréquentables pour les de souche.

Pas besoin d'organisation centralisée, effectivement.

[Marlenus]

Tiens je viens de réaliser, que finalement, la droite et la gauche ont le même problème, mais juste avec des populations différentes.

 

Chez la gauche, c'est par le biais de la gentrification, que ce phénomène des "immigrés" qui vont imposer leur culture et chasser les locaux que cela va être problématique.

 

Un article gauchiste qui se plaint des français et de la gentrification qu'ils engendrent à Montréal faisant fuir les locaux.

https://www.delitfrancais.com/2017/09/12/montreal-metropole-gentrifiee/

 

 

 

 

[Flashy]

Jamais entendu parler de gros problèmes avec le communautarisme juif ou le communautarisme vietnamien, chinois ou autre.

Le problème vient du comportement des individus appartenant à telle ou telle communauté. Si dans une communauté t'as une sous-culture toxique (qui d'ailleurs peut venir à différer de la culture du pays d'origine, ce qui semble être notre cas en France : nos camarades de cité sont très mal vus dans les pays dont ils se réclament !), et des individus qui font leurs les valeurs de cette sous-culture toxique, tu te retrouves avec un paquet de gros connards. 
Comme je le disais dans un autre post, le problème ce ne sont pas "les immigrés" ou "les étrangers" ou "l'immigration".

 

C'est ce phénomène, qui est bien plus subtil : il ne touche que certaines communautés, qui ont soit des valeurs incompatibles au départ soit servent de terreau à des idées et valeurs à la con qui n'étaient peut-être même pas là au départ, et que les individus se réclamant des valeurs néfastes desdites communautés.

Cela marche aussi avec la religion d'ailleurs, et c'est un phénomène global. L'Islam en 800, en 1200, en 1600, en 1900 et en 2024 n'est pas identique. J'aime bien les images d'archive de la façon de se vêtir des divers pays à majorité musulmane à travers les âges, et les diversités culturelles et religieuses qui ont pu y prendre place ; force est de constater que quelque chose s'est produit ces dernières décennies qui a ravagé la culture de ces pays, et que les communautés pratiquant la religion musulmane peuvent servir de terreau à ce virus de l'esprit (en s'hybridant avec des valeurs culturelles qui peuvent être bien de chez nous...l'art de la pleurniche par exemple). 

 

 

[Bisounours]

il y a 10 minutes, Flashy a dit :

Jamais entendu parler de gros problèmes avec le communautarisme juif ou le communautarisme vietnamien, chinois ou autre. Le problème vient du comportement des individus appartenant à telle ou telle communauté

Lesquelles ?

[Johnnieboy]

il y a 18 minutes, Flashy a dit :

Jamais entendu parler de gros problèmes avec le communautarisme juif ou le communautarisme vietnamien, chinois ou autre.

Le problème vient du comportement des individus appartenant à telle ou telle communauté. Si dans une communauté t'as une sous-culture toxique (qui d'ailleurs peut venir à différer de la culture du pays d'origine, ce qui semble être notre cas en France : nos camarades de cité sont très mal vus dans les pays dont ils se réclament !), et des individus qui font leurs les valeurs de cette sous-culture toxique, tu te retrouves avec un paquet de gros connards. 
Comme je le disais dans un autre post, le problème ce ne sont pas "les immigrés" ou "les étrangers" ou "l'immigration".

 

C'est ce phénomène, qui est bien plus subtil : il ne touche que certaines communautés, qui ont soit des valeurs incompatibles au départ soit servent de terreau à des idées et valeurs à la con qui n'étaient peut-être même pas là au départ, et que les individus se réclamant des valeurs néfastes desdites communautés.

Cela marche aussi avec la religion d'ailleurs, et c'est un phénomène global. L'Islam en 800, en 1200, en 1600, en 1900 et en 2024 n'est pas identique. J'aime bien les images d'archive de la façon de se vêtir des divers pays à majorité musulmane à travers les âges, et les diversités culturelles et religieuses qui ont pu y prendre place ; force est de constater que quelque chose s'est produit ces dernières décennies qui a ravagé la culture de ces pays, et que les communautés pratiquant la religion musulmane peuvent servir de terreau à ce virus de l'esprit (en s'hybridant avec des valeurs culturelles qui peuvent être bien de chez nous...l'art de la pleurniche par exemple). 

 

 

L'idée que je forme depuis un moment, c'est plus comme le mélange de deux réactifs (voire trois) qui combinés forment la situation que l'on connaît en France (et ailleurs aussi, parfois).

 

En l'occurrence, les deux réactifs sont évidemment la culture française actuelle. En gros, l'assistanat, laïcisme, État défaillant (police, justice, éducation), la prohibition des drogues, un peu la xénophobie (il faut bien le reconnaître), l'héritage de la guerre d'Algérie, etc.

Et d'un autre côté, différentes sous-cultures arabes et africaines mélangées à une sorte de sous-culture américaine de gangsters de pacotille. 

Ce qui serait intéressant serait aussi d'étudier dans quel mesure le premier réactif permet au second de se répandre. Bukele en France et en 1 an on n'aurait plus ses conversations permanentes sur lib.org et dans les journaux.

Si tu as un réactif sans l'autre, je pense que la situation est différente. Par exemple, je pense que les Arabes aux USA sont un non-sujet lorsque l'on parle de criminalité (en fait, ils sont probablement plus souvent victimes que criminels là-bas). Ils semblent bien intégrés.
Après, aux USA, il n'y a peut-être aucun de ces deux réactifs car la culture américaine est différente et les immigrés arabes, aussi.

[Flashy]

il y a 17 minutes, Bisounours a dit :

Lesquelles ?

 

Les algériens, au hasard, qui semblent une communauté réussissant à mêler le revanchisme, le nationalisme idiot, la pleurniche grotesque, le racisme décomplexé et le respect de la combine et de la roublardise. 
Heureusement, les individus issus de cette communauté n'adhèrent pas tous à ce stéréotype. 
Malheureusement, t'en as suffisamment pour que le moindre match France-Algérie joué en France puisse venir démontrer qu'il y a effectivement un problème. Problème qui touche nos communautés de descendants algériens. En 2001, Zinedine Zidane s'est fait siffler, la Marseillaise s'est fait siffler, mais nos descendants d'algériens ont bien eu du mal à chanter l'hymne algérien qu'ils connaissaient mal (à moins qu'ils ne maîtrisent pas la langue?...) puis invasion du terrain avant la fin du match.
En 2014, en 2019 l'Algérie joue la CAN : c'est le bordel en France.

Je ne suis même pas convaincu qu'on rencontrerait les mêmes problèmes avec les algériens d'Algérie. Peut-être parce qu'ils n'ont pas été confrontés au biotope socialisant français et à la pseudo-culture "rap-gang-banlieue-wesh-wesh". Mais visiblement, leur culture (avec, je pense, de gros morceaux de revanchisme et de nationalisme) mélangé au biotope socialisant français + pseudo-culture wesh wesh, ça créée quelque chose d'assez infâme.