Election du prochain pape : en attendant la fumée blanche

[Marlenus]

Je sais que le pape François était critiqué, mais pour moi qui suis catholique de culture et Corse, c'est un pape que j'aimais beaucoup, et pour les Corses, cela restera celui qui est venu les voir...

[Soda]

J’espère que le cardinal Sarah sera le nouveau pape.

[Johnnieboy]

Il y a 4 heures, PABerryer a dit :

Le pape François est mort ce matin à 88 ans.

RIP

Il y a 2 heures, Soda a dit :

J’espère que le cardinal Sarah sera le nouveau pape.

C'est sûr, on n'a déjà pas assez de débiles dans le monde à des postes de pouvoir, il en faut encore plus ! 

"Ce que le nazisme et le communisme étaient au XXe siècle, l’homosexualité occidentale et les idéologies abortives et le fanatisme islamique le sont aujourd’hui "

Cardinal Sarah

[MXI]

3 hours ago, Johnnieboy said:

RIP

C'est sûr, on n'a déjà pas assez de débiles dans le monde à des postes de pouvoir, il en faut encore plus ! 

"Ce que le nazisme et le communisme étaient au XXe siècle, l’homosexualité occidentale et les idéologies abortives et le fanatisme islamique le sont aujourd’hui "

Cardinal Sarah

Tiens une phrase hors contexte et un jugement à l'emporte-pièce : j'allais dire "un journaliste parmi nous !" mais en fait tout le monde sait que les cardinaux ont une pensée simpliste facilement résumée en deux trois mots 😄

 

8 minutes ago, Silence said:

[...]

 

 

Merci - je ne connaissais pas le bonhomme. Après, parier sur les papibile est déjà intéressant, alors un futur pape... Wait and see.

[Tramp]

il y a 7 minutes, MXI a dit :

mais en fait tout le monde sait que les cardinaux ont une pensée simpliste facilement résumée en deux trois mots

Ce ne sont pas des politiciens bureaucrates comme les autres ?

[Johnnieboy]

il y a 24 minutes, MXI a dit :

Tiens une phrase hors contexte et un jugement à l'emporte-pièce : j'allais dire "un journaliste parmi nous !" mais en fait tout le monde sait que les cardinaux ont une pensée simpliste facilement résumée en deux trois mots 😄

 

 

Merci - je ne connaissais pas le bonhomme. Après, parier sur les papibile est déjà intéressant, alors un futur pape... Wait and see.

Le fameux contexte qui va me permettre de comprendre - à moi, rustre trop con pour saisir la finesse de la pensée cardinal-Sarah - que la sodomie entre adultes consentants et les scissor sisters = le gulag + les camps d’exterminations + la Révolution culturelle + plein d’autres horreurs quasiment jamais vues dans l’histoire de l’Humanité.
Vous êtes drôles, parfois.

Je t’invite à un jeu : tu prends les 10 ou 20 dernières pages de ce que j’ai pu écrire ici.
Et tu cherches une citation aussi conne et débile.

(Avis à tous, ne sautez pas sur l’occasion pour venir caser une blague que chatGPT pourrait trouver plus rapidement que vous, je vous vois venir : vous valez mieux qu’une IA.)

 

La seule règle : pas le droit de prendre des posts ouvertement humoristiques ni de tronquer une citation.

 

Et à ma décharge, je ne suis pas cardinal, j’écris anonymement et je ne représente personne. Écrire des conneries néfastes est donc largement plus pardonnable pour moi que pour lui.

[Johnnieboy]

il y a 15 minutes, Tramp a dit :

Ce ne sont pas des politiciens bureaucrates comme les autres ?

Le pape qui vient de mourir a bien démontré qu’il n’était pas spécialement un grand intellectuel. Sans vouloir le dénigrer, je pense qu’il l’aurait reconnu lui-même volontiers.

[Marlenus]

Sarah c'est le candidat des anti-migrants et anti-islam (entre autres).

 

Ce n'est pas ses propos sur l'homosexualité qui en font l'un des leaders des conservateurs et plus généralement de ceux qui voient dans l'Europe actuelle la nouvelle babylone, ce sont ses propos sur l'immigration:

Quote

« Les statistiques montrent qu'il y aura dans un avenir très proche un grave déséquilibre culturel, religieux et démographique en Occident. Décadent, sans enfants, sans familles, l’Occident disparaîtra, noyé et éliminé par une population d'origine islamique. L'Occident a renié ses racines chrétiennes. Mais un arbre sans racines meurt »

 

Si il était élu, ce serait un vrai revirement par rapport à François, mais même Benoît XVI et Jean-Paul II (pour prendre les papes que j'ai connu).

Et c'est pour ça que j'en doute un peu, François a été élu très rapidement, un tel revirement de la position du conclave dessus serait étonnant.

 

Mais bon on verra qui sera le candidat de l'esprit sain.

 

 

[Tramp]

Surtout, François a nommé 80% des cardinaux qui vont élire le prochain. 

[Johnnieboy]

il y a 15 minutes, Marlenus a dit :

Sarah c'est le candidat des anti-migrants et anti-islam (entre autres).

 

Ce n'est pas ses propos sur l'homosexualité qui en font l'un des leaders des conservateurs et plus généralement de ceux qui voient dans l'Europe actuelle la nouvelle babylone, ce sont ses propos sur l'immigration:

 

Si il était élu, ce serait un vrai revirement par rapport à François, mais même Benoît XVI et Jean-Paul II (pour prendre les papes que j'ai connu).

Et c'est pour ça que j'en doute un peu, François a été élu très rapidement, un tel revirement de la position du conclave dessus serait étonnant.

 

Mais bon on verra qui sera le candidat de l'esprit sain.

 

 

 

il y a 1 minute, Tramp a dit :

Surtout, François a nommé 80% des cardinaux qui vont élire le prochain. 

Vous voulez dire que ceux qui espèrent Sarah seraient comme… des journalistes bobo parisiens qui ne vivent que dans leur bulle et ne passent jamais le périph’ ?

[PABerryer]

Pour avoir lu deux ou trois de ses ouvrages, le cardinal Sarah ne peut se résumer à cela. Il a également un discours très intéressant sur la liturgie et le sacerdoce. Bref, loin de la caricature que s'en font les uns et les autres. Pour le reste, je remets cet article très intéressant sur le conclave en devenir : https://rorate-caeli.blogspot.com/2025/04/the-end-of-vatican-ii-era-and-future.html

[Johnnieboy]

il y a 7 minutes, PABerryer a dit :

Pour avoir lu deux ou trois de ses ouvrages, le cardinal Sarah ne peut se résumer à cela. Il a également un discours très intéressant sur la liturgie et le sacerdoce. Bref, loin de la caricature que s'en font les uns et les autres. Pour le reste, je remets cet article très intéressant sur le conclave en devenir : https://rorate-caeli.blogspot.com/2025/04/the-end-of-vatican-ii-era-and-future.html

« J’ai vu quelques sculptures de Breker et on ne peut pas le résumer à son nazisme enragé. »
 

Merde, même en forçant j’arrive pas à écrire quelque chose d’aussi con et néfaste que ce qu’a dit ce cardinal Sarah.

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Silence a dit :

Comme ton autre citation, c'est surtout ama particulièrement inefficace.

Je ne suis malheureusement pas un grand cardinal intellectuel.

[Marlenus]

24 minutes ago, PABerryer said:

Pour avoir lu deux ou trois de ses ouvrages, le cardinal Sarah ne peut se résumer à cela. Il a également un discours très intéressant sur la liturgie et le sacerdoce. 

Clairement, il ne se résume pas aux positions que j'ai données.

[Rincevent]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

néfastes

 

il y a 17 minutes, Johnnieboy a dit :

néfaste

J'ai l'impression que tu insistes là-dessus, tu voudrais nous en dire davantage ? Quels ont été les effets concrets nuisibles desdits propos ?

[MXI]

1 hour ago, Tramp said:

Ce ne sont pas des politiciens bureaucrates comme les autres ?

Un peu plus éduqués que les bureaucrates et politiciens moyens tout de même.

 

59 minutes ago, Marlenus said:

Sarah c'est le candidat des anti-migrants et anti-islam (entre autres).

 

 

Alors que je viens de lire dans l'independent en déjeunant peu ou prou l'exact inverse :

 

Quote

One of his strengths is that he has a deeper understanding and respect for Islam, as a cardinal from a country where the population is divided between the two religions. He has opposed attacks by the West on Muslim countries such as Iraq. He once noted: “The Islam in my country is a fraternal, peaceful religion.”

 

Comme quoi, les citations, on leur fait dire ce que l'on veut...

 

Edit: link

https://www.independent.co.uk/news/world/europe/pope-francis-death-next-cardinal-replacement-succession-b2736606.html

[Johnnieboy]

il y a 8 minutes, Rincevent a dit :

 

J'ai l'impression que tu insistes là-dessus, tu voudrais nous en dire davantage ? Quels ont été les effets concrets nuisibles desdits propos ?

Quand tu viens d’un pays - et représente une une grande partie de la population d’une région qui regroupent plusieurs pays - qui criminalise les rapports homosexuels, tu évites d’assimiler l’homosexualité au nazisme.
Je sais, c’est pas de la pensée extrêmement fine qui demanderait une exégèse approfondie donc ça va peut-être surprendre les intellectuels du forum.

[Johnnieboy]

il y a 28 minutes, Silence a dit :

Je dis que balancer des outrances, ça ne sert qu'à donner le plaisir de l'indignation à certains et celui d'approuver par réflexe à d'autres. Ou alors je t'ai mal compris : tu ironises, on est cons de penser qu'il est malin de faire ça ?

Non, je plaisantais avec ma dernière réponse.

Mais bon, ses travaux sur la

liturgie n’ont pas vraiment d’influence sur la façon dont je vais juger ses opinions politiques.

Pareil pour un artiste : ses sculptures ne vont pas me faire dire lorsque l’on parlera de ses idées politiques : ne le résumons pas à son nazisme enthousiaste !

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit :

Quand tu viens d’un pays - et représente une une grande partie de la population d’une région qui regroupent plusieurs pays - qui criminalise les rapports homosexuels, tu évites d’assimiler l’homosexualité au nazisme.
Je sais, c’est pas de la pensée extrêmement fine qui demanderait une exégèse approfondie donc ça va peut-être surprendre les intellectuels du forum.

Je te demande des effets concrets, et tu me réponds qu'il est méchant et qu'il a des idées qui te déplaisent souverainement (mais qui sont consensuelles dans les centaines de millions d'habitants de son pays et des pays limitrophes).

 

Donc, je reprends : quels effets concrets "néfastes" de ce que le cardinal Sarah dise des trucs qui sont consensuels dans son coin du monde ?

[Cthulhu]

Faudrait peut-être bouger dans un fil à part ?

 

il y a 12 minutes, Rincevent a dit :

(mais qui sont consensuelles dans les centaines de millions d'habitants de son pays et des pays limitrophes).

 

Pour une fois que liborg s'inquiète de l'opinion des Africains

[Tramp]

il y a 42 minutes, Rincevent a dit :

Donc, je reprends : quels effets concrets "néfastes" de ce que le cardinal Sarah dise des trucs qui sont consensuels dans son coin du monde ?

Ça renforce les idées consensuelles connes. 

[Johnnieboy]

il y a 56 minutes, Rincevent a dit :

Je te demande des effets concrets, et tu me réponds qu'il est méchant et qu'il a des idées qui te déplaisent souverainement (mais qui sont consensuelles dans les centaines de millions d'habitants de son pays et des pays limitrophes).

 

Donc, je reprends : quels effets concrets "néfastes" de ce que le cardinal Sarah dise des trucs qui sont consensuels dans son coin du monde ?

Les mots et les idées n’ont pas d’effets. Encore moins venant d’une personne ayant une très grande autorité morale.

 

Reprendre des idées consensuelles n’est pas problématique.

 

Tu me cherches tellement des poux que ça en devient prodigieusement ridicule. Je ne poursuivrai pas.

 

edit : j’ai édité mais ça n’a pas été posté et le reste du message n’a pas été sauvegardé.

[Lameador]

Un thread pour discuter de cet enjeu important (et proclamer mon non-racisme via mon souhait d'un pape noir).

 

 

[Marlenus]

Je n'ai pas de préférence, mais pour le coup cela me permet de me renseigner sur les cardinaux.

Visiblement il y a 3 noirs papabili:

Sarah, Turkson, Ambongo.

 

Et c'est intéressant de voir leur profil et les différences avec François.

Clairement moins ouvert sur les questions sociales, mais pas forcément plus de droite sur les questions économiques.

Et avec des particularité.

Turkson, par exemple, a l'air encore plus écolo que François.

Et Turkson est clairement proche de François à propos des migrants contrairement à Sarah (qui ne l'est pas du tout).

 

 

 

[Rübezahl]

Il y a 20 heures, Tramp a dit :

Surtout, François a nommé 80% des cardinaux qui vont élire le prochain. 

Tu as une source pour ce % ? ça me paraît élevé.

[Daumantas]

il y a 24 minutes, Rübezahl a dit :

Tu as une source pour ce % ? ça me paraît élevé.

https://www.ouest-france.fr/societe/religions/pape-francois/infographies-qui-sont-les-cardinaux-qui-vont-elire-le-prochain-pape-2e2f114a-f367-11ef-9626-1b6d524afb72#:~:text=Parmi les 135 cardinaux électeurs,créés par le pape François.

 

Citation

Parmi les 135 cardinaux électeurs actuels, 108 ont été nommés par le pape François, représentant ainsi 79,6 % du collège cardinalice, 22 par le pape Benoît XVI, soit 16,8 %, et cinq par Jean-Paul II, soit 3,6 %. Ainsi, la majorité du collège électoral est constituée de cardinaux créés par le pape François.

 

[Bisounours]

Depuis quand la mission du pape est de s'occuper de la politique des hommes ? 

 

[Mathieu_D]

Mmmh je suis du club de ceux qui parient que le prochain pape ne sera pas réactionnaire, relativement, sur les moeurs.

 

N'étant pas au fait des intrigues politiques du Vatican, je n'ai pas la capacité de fournir une liste de favoris.

[Hugh]

il y a 31 minutes, Bisounours a dit :

Depuis quand la mission du pape est de s'occuper de la politique des hommes ? 

 

 

Depuis de longs siècles?

 

--

L'élection est dans 20 jours?

 

En Polymarket, maintenant, le favori est Pietro Parolin (avec 32%), Robert Sarah ne semble pas être favori (3%):

 

https://polymarket.com/event/who-will-be-the-next-pope

[Marlenus]

1 hour ago, Bisounours said:

Depuis quand la mission du pape est de s'occuper de la politique des hommes ? 

 

Ils l'ont toujours fait, en tout cas depuis que je les connait.

JPII par exemple a été célébré comme l'un des fossoyeurs du communisme.