Election du prochain pape : en attendant la fumée blanche

[Bézoukhov]

Tu étais en vacances avec Meurice ? En bas à gauche.

 

(je comprends pas les téléphones  )

[fryer]

Ils faisaient comme moi

 

Je sortais juste de la galerie Borghese et je regarde mon tel, fumée noire, 15s après, ah non c’est bon, fumée blanche.
Je suis pas loin et surtout loge à côté donc je ne me suis pas trop posé de questions !

En revanche, le mouvement de foule était vraiment impressionnant. Une invasion de Zombie !!

[Adrian]

 

 

[Rincevent]

Il y a 3 heures, MXI a dit :

Surpris je suis - après, rendons les honneurs, il était l'un des papabile mentionnés par le Catholic Herald, seul endroit où j'ai vu son nom

Il me semble que le NYT avait aussi avancé son nom il y a quelques jours.

Il n'empêche, il n'apparaissait pas dans le grand article du Grand Continent qui citait pas moins de 19 papabile ; ils ont trouvé éligible 15 % du corps électoral, et sont quand même passés à côté.

[Nathalie MP]

Le nouveau pape a choisi le nom de Léon XIV - une référence qui nous place directement dans les pas de Léon XIII, grand artisan de la "Doctrine sociale de l'Église" et du concept de "Destination universelle des biens", développés dans sa célèbre encyclique Rerum Novarum de 1891.

 

D’aucuns ont pu se prévaloir de cette doctrine pour y voir une légitimation des thèses marxistes (théologie de la libération notamment).

 

Mais dans Rerum Novarum, Léon XIII dit ceci : « Qu’on n’oppose pas (…) à la légitimité de la propriété privée le fait que Dieu a donné la terre au genre humain tout entier pour qu’il l’utilise et en jouisse. Si l’on dit que Dieu l’a donnée en commun aux hommes, cela signifie non pas qu’ils doivent la posséder confusément, mais que Dieu n’a assigné de part à aucun homme en particulier. »

 

À vrai dire, l’Église est loin de dénigrer la propriété privée qu’elle considère comme un droit naturel et un vecteur de création positive de richesses, à condition qu’il en soit usé avec discernement, responsabilité et justice vis-à-vis des autres et vis-à-vis de notre « maison commune » la terre.

 

Non seulement elle lui trouve des qualités supérieures à la collectivisation « car chacun donne à la gestion de ce qui lui appartient en propre des soins plus attentifs qu’il n’en donnerait à un bien commun à tous ou à plusieurs » (Saint Thomas d’Aquin dans sa Somme théologique, circa 1270, p. 1737 du PDF), mais elle considère que dans le système socialiste de la propriété collective, « le mythe tant caressé de l’égalité ne serait pas autre chose qu’un nivellement absolu de tous les hommes dans une commune misère et dans une commune médiocrité » (Léon XIII, ibidem).

 

Belle clairvoyance.

 

Et de poursuivre ainsi : "Il résulte que la théorie socialiste de la propriété collective est absolument à répudier comme préjudiciable à ceux-là mêmes qu'on veut secourir, contraire aux droits naturels des individus, comme dénaturant les fonctions de l'Etat et troublant la tranquillité publique. Que ceci soit donc bien établi : le premier principe sur lequel doit se baser le relèvement des classes inférieures est l'inviolabilité de la propriété privée." (Léon XIII, ibidem).

 

Intéressant, non ?

[fryer]

Saint Augustin et Saint Thomas d’Aquin, ça devrait présumer du bon non ?

[Marlenus]

Just now, fryer said:

Saint Augustin et Saint Thomas d’Aquin, ça devrait présumer du bon non ?

Cela dépend d'où on se place.

 

Il est déjà accusé d'être woke.

 

En même temps il est vu comme étant dans la lignée de François qui était déjà vu comme woke.

https://fsspx.news/fr/news/francois-un-pape-woke-50211

 

Perso, j'attendrais de voir, Pape c'est typiquement la fonction qui change un homme.

 

[PABerryer]

Woke, sans doute pas. Moins cassant et brutal que François certainement.

[Jensen]

8 minutes ago, Marlenus said:

En même temps il est vu comme étant dans la lignée de François qui était déjà vu comme woke.

https://fsspx.news/fr/news/francois-un-pape-woke-50211

Une accusation de wokisme venant de saint pie X, ça fait un peu accusation de socialisme sur liborg tout de même.

[Hugh]

Probablement, un autre socialiste.

[Marlenus]

15 hours ago, Jensen said:

Une accusation de wokisme venant de saint pie X, ça fait un peu accusation de socialisme sur liborg tout de même.

En même temps, il se fait descendre par la "vraie" droite de façon générale.

 

Goldnadel, est assez représentatif des attaques contre le pape:

 

 

 

 

 

[Jensen]

5 hours ago, Marlenus said:

En même temps, il se fait descendre par la "vraie" droite de façon générale.

On est d'accord, et si ma mémoire est bonne il a même été dit en ces lieux qu'il n'était pas catholique.

Mais même Benoit xvi était trop progressiste pour eux, et ne pas aimer la messe tridentine, même si l'argumentation contre est idiote et insultante, ça n'est pas être woke. Si on veut traiter François de woke, on peut aller voir ses positions sur l'immigration, mais un seul sujet fait un peu court vu ses positions sur les autres politiques qu'on associe au wokisme.

[Tramp]

Je pensais que la position de François sur l’immigration était au contraire la preuve de son libéralisme. 

[Mégille]

C'est surtout qu'il se souvenait du sens de "catholique". Et qu'il avait remarqué qu'il y a plus de catho à Kishasa qu'à Paris. Et en Amérique latine qu'aux USA...

[Marlenus]

3 hours ago, Jensen said:

Si on veut traiter François de woke, on peut aller voir ses positions sur l'immigration, mais un seul sujet fait un peu court vu ses positions sur les autres politiques qu'on associe au wokisme.

L'immigration est le plus visible, mais François (j'avoue ne pas savoir ce que va faire Leon XIV) a fait un pas vers les homosexuels, il a ouvert la possibilité de communion aux divorcés/remariés, etc.

Des choses qui ne passent pas bien pour certains.

 

[Mégille]

il y a 15 minutes, Marlenus a dit :

L'immigration est le plus visible, mais François (j'avoue ne pas savoir ce que va faire Leon XIV) a fait un pas vers les homosexuels, il a ouvert la possibilité de communion aux divorcés/remariés, etc.

Des choses qui ne passent pas bien pour certains.

 

 

Oui mais il l'a fait en jésuite. En chipotant sur la casuistique, mais sans toucher au dogme.

[PABerryer]

C'est assez juste. Cela a beaucoup manqué de clarté et d'explications ce qui a donné une impression d'une évolution assez brutale et maladroite.

[Marlenus]

Sinon, @Lameador doit être content, on a un pape noir  (enfin selon les règles en vigueur dans certains états quand il est né).

 

Quote

Les grands-parents maternels de Leo, Joseph et Louise Martinez, sont répertoriés comme noirs dans un recensement de 1900.

 

https://edition.cnn.com/2025/05/09/us/pope-leo-creole-lineage-hnk

 

Intéressant de voir sa généalogie.

 

 

[Jensen]

7 hours ago, Marlenus said:

a fait un pas vers les homosexuels

Pour les woke, le "don't ask don't tell" de Clinton c'est quasiment du nazisme, alors il y a peu de chances que le moindre woke se reconnaisse dans le petit pas discret de François qui n'en est même pas à ce niveau.

 

Mais je ne dis pas que François n'est pas progressiste, il l'est très clairement, mais le wokisme ne se résume pas au progressisme. Dire que François était woke, c'est un peu comme dire que Thatcher était nazi.

[Marlenus]

14 hours ago, Jensen said:

Mais je ne dis pas que François n'est pas progressiste, il l'est très clairement, mais le wokisme ne se résume pas au progressisme. Dire que François était woke, c'est un peu comme dire que Thatcher était nazi.

Remplace Nazi par fasciste, et oui, c'est le bonne comparaison.

 

Le wokisme est à la droite ce que le fascisme est à la gauche.

Un mot fourre-tout pour désigner une personne/une politique/etc. que l'on aime pas.

 

Je pense que tout progressiste s'est déjà fait traité de woke tout comme tout libéral s'est fait traité de fasciste.

Alors je ne dis pas pour les libéraux-progressistes