Anton_K

Le mec nous explique que les partis pro-européens en ukraine sont méchants parce qu'ils sont affiliés à des partis anti-européens... Je passe sur les arguments étymologiques... Après, quand il dit qu'aucun pays démocratique ne devrait autoriser des manifestants à camper sur la place publique, c'est un discours classique de défense de l'ordre public, et il poursuit la logique jusqu'au bout en disant que des moyens et des pouvoirs spéciaux devraient être décidés pour l'autorité, je crois qu'on a le tableau complet... Enfin, il y a la violence, et comme toi Free Jazz je n'aime pas la violence, je n'aime pas qu'il y ait des casseurs dans les manifestations, et je le déplore, mais là on est dans la zone grise de ce qui se passe quand des gens veulent renverser leur gouvernement. Il serait absurde de se placer en faveur de ces révoltes à la manière d'un BHL, mais je remarque simplement que le discours produit pour condamner ces mouvements est faible et malhonnête. C'est tout ce que je dis.

Mais personne ne dit que la presse occidentale ne désinforme pas, en ce qui me concerne ma source n'est même pas la presse occidentale. Tout le monde ici est d'accord pour dire que les révolutions du moyen orient ont été traité avec un lyrisme et une approximation complaisantes et coupables. Pas besoin que tu "y reviennes". Que la voix de la Russie donne la parole à des libertariens j'en suis ravi, mais ça ne veut pas dire que dans le cas les évènements ukrainiens elle n'est pas malhonnête. Encore une fois, réfère toi à la ligne de mon post précédent où je résume de façon synthétique ce que je dis, ça t'évitera les coups d'épée dans l'eau.

Je n'aurais pas du évoquer notre dernier débat, j'ai contribué à faire dévier la discussion. Dans le cas de l'Ukraine, tout ce que je dis c'est que ces gens là ne sont pas des fascistes ni des néo-nazi et qu'employer de tels superlatifs pour parler les désigner est malhonnête.

A vrai dire je m'attendais à ce que le problème soit amené sur la table, mais pour l'instant ce n'est pas le cas, aucun mouvement d'Ukrainiens de l'est ethniquement Russes ne semble se composer.

Je remarque que tu étais déjà prompt à godwinner dès que la présence de nationalistes était avérée de l'opposition russe, et tu remets ça à propos de l'Ukraine. Il faut absolument que tu arrêtes de lire la voix de la Russie. Comprends moi bien, je n'endosse pas la vision BHListe ou des médias français sur cette révolte, bien sûr les nationalistes sont une force importante dans ce mouvement, et je pense qu'il faut l'assumer complètement, ces gens ne sont ni européistes (contrairement à certains autres manifestants) ni inféodés à la Russie, je ne vois rien de mal à cela. Pourquoi est-ce que dans ce cas précis tu es si disposés à qualifier ces nationalistes de nazi alors qu'ils n'ont clairement rien de fasciste? Tu ne vois pas que c'est une rhétorique absolument classique de décrédibilisation des mouvements d'opposition ? Simplement cette fois c'est la communication de l'état Ukrainien dictée par Poutine qui la met en oeuvre, et pas une bande de bisounours, mais c'est toujours la même chose, si on trouve deux natios on peut crier au putsch fasciste. Bref une fois de plus la perspective française donne le choix entre le lyrisme paternaliste de BHL et le complotisme relayé par certains Russes installés en France, c'est déplorable.

Ben attend, tu n'as pas précisé quel terme de la parenthèse entraînait l'émeute. Tu voulais surement dire que c'était le premier, la suppression du smic.

Ça y est, j'ai commencé une lecture intégrale et critique de Democracy : the God that Failed, et je ne suis pas déçu, le débat introductif sur la possibilité de l'historiographie contrefactuelle et le statut des hypothèses a priori est dense est très intéressant même si je ne suis pas certain d'être d'accord avec Hoppe, je me demande même s'il ne fait pas certaines confusions (en passant de l'analytique à l'a priori et du synthétique à l'a posteriori - ce détail peut paraître pédant mais c'est pour faire un appel de phare aux lecteurs de ce livre). D'ailleurs, si des membres de liborg connaissent bien le bouquin, il faudra qu'on en discute sérieusement quand je l'aurai fini.

Un petit morceau sur lequel je travaillais depuis quelques temps : Je me suis fait tirer les oreilles par un ami musicologue (il parait que lorsque la majorité de la composition est classique, les accords à la quinte sont choquants).

Ce qui est affligeant c'est plutôt le discours que les profs se servent entre eux pour se galvaniser, les parents qui choisissent cette école par militantisme, et le temps perdu par les enfants à répondre à des questions à la con ; mais remarquez que c'est niveau kindergarten donc ce temps est perdu dans tous les cas pour les enseignements sérieux. Mais ce que je retiens de ce documentaire c'est girls will be girls and boys will be boys... Et au moins une enseignante ne le nie pas quand une des mères s'inquiète de ce que sa fille aime le rose alors qu'ils ont tout fait pour que ce ne soit pas le cas, elle lui dit "vers 4 ans, ça arrive la plupart du temps (comprendre : les enfants s'identifie spontanément à un stéréotype), tout ce qu'on essaye de faire c'est de ne pas influencer". Je ne dis pas que tout ce qu'on entend dans le documentaire est aussi raisonnable, le discours de ces profs comporte clairement des contradictions, par exemple une volonté de donner "les mêmes possibilités" qui se traduit en fait par un bon gros discours sur l'égalité "réelle" (comprendre : sans stéréotypes dans la société, les enfants ne les reproduiraient pas).

J'ai aussi trouvé que les parents étaient les plus pervers, surtout dans cette famille. La fille qui s'insurge contre les rayons genrés dans le magasin de vêtement est aussi incroyable.

Ben justement il faut la voir, beaucoup de choses intéressantes se passent : le petit Justus se garçonnise en dépit de l'éducation qu'il a reçu, et les enseignantes se rendent compte que leur dogmatisme va trop loin et renoncent à modifier la chanson chantée à la kermesse. Je l'ai trouvé vraiment très intéressant ce documentaire, et finalement pas si caricatural. Tous les instituteurs ne sont pas sur la même ligne, tous les parents non plus, ils sont de radicalité et de bêtise très variable.

En effet, ça sonne comme un défi.

Moi j'ai compris.

Je crois que nous avons établi que vous n'utilisiez pas la même définition du mot essentialisme.

J'espère pas, les FEMEN sont peut-être pénibles, mais MIVILUDES c'est vraiment une plaie de niveau inquisitorial. Ce serait en tout cas un précédent bien fâcheux, déjà que Liborg remplit plusieurs des critères qui déclenchent leur action : - la déstabilisation mentale. (cachez JIM16) - l’embrigadement des enfants? (NoName par exemple, mais je crois qu'il y a même plus jeune) - le discours antisocial. (Tout exemple serait superflu) - l’éventuel détournement des circuits économiques traditionnels. (Bande de bitcoiners invétérés) - les tentatives d’infiltration des pouvoirs publics. (Je crois que nous avons plusieurs taupes dans l'administration).

Je trouve le discours des barbus beaucoup plus cohérent que de celui des passants, soit dit en passant, même s'ils ont l'air d'en appeler un peu à l'état quand même pour interdire la prostitution.

On ne peut même plus prêcher tranquille...

Hummm pour l'instant je reçois pas mon mail de confirmation...

Quand ils disent "player driven strategic layer" ils veulent dire quoi, des joueurs spécialisés dans le gameplay "de carte" ?

Pétard des bois, ça a l'air bien ! Je vais regarder combien ça pèse, parce qu'en ce moment j'ai un DD un peu étriqué.

Psssst pssst ! Space Engineers Sinon ce WWII Battleground Europe qu'en est-il devenu? C'est encore disponible/jouable/a prix correct ? Je suis peut-être intéressé vu ce que je lis et vois... Edit : et surtout que se passe-t-il maintenant que la guerre dure depuis plus longtemps qu'elle n'a duré dans la réalité ?

Comment sait-il cela ?

Il faudrait des "points Edgar Morin" pour récompenser ce genre de tournure.

Il faut croire qu'on n'a pas tous le même usage des fils de discussion libre, ce sont ceux que j'attrape en cours de route, je ne remonte jamais à la page précédente, par extension je ne lirais pas des enregistrement de chat... C'est peut-être aussi que j'ai de bons souvenirs sur IRC également...

Je suis tout à fait favorable à une séparation des échanges les plus argumentatifs et construits et des échanges plus informels. Le forum se prête bien au premier, et une fois purgé des seconds il sera beaucoup plus lisible et encore plus informatif qu'il ne l'est déjà.