Serge Posté 11 mai 2006 Signaler Share Posté 11 mai 2006 Je serai bientôt agent de l'Etat. Il faudra que je prête serment et jure fidélité au roi. En tant que républicain, je ne suis pas disposé à le faire. Est-ce que je peux y échapper?Mieke Van Laer Les futurs fonctionnaires sont tenus de prêter serment dans les termes suivants: «Je jure fidélité au Roi, obéissance à la Constitution et aux lois du Peuple belge». C'est la règle depuis 1831. On peut se demander si cette obligation ne viole pas la liberté d'opinion. Ce n'est pas l'avis des cours et tribunaux belges. Ainsi, la Cour d'arbitrage a jugé, en 2002, qu'un conseiller communal contraint contre ses convictions personnelles de jurer fidélité au roi n'était pas discriminé par rapport à d'autres conseillers qui n'ont pas de problèmes avec le roi. La Cour d'arbitrage a estimé que ce serment ne reflétait pas la conviction personnelle de la personne concernée, mais qu'il s'agissait uniquement d'une déclaration solennelle d'obéissance aux règles du droit belge. Les termes «fidélité au Roi» constituent une reconnaissance de la monarchie établie par la Constitution. Ils n'ont pas d'autre signification que la promesse de fidélité au système constitutionnel qui a été choisi par la majorité de la population. Le Conseil d'Etat a rendu un avis dans le même sens, estimant que le serment n'est pas une reconnaissance de dépendance ou de soumission, mais une promesse de fidélité à l'égard de la communauté politique dont le roi est la personnification. Les deux instances ne s'arrêtent donc pas au contenu des mots, mais considèrent le serment plutôt comme une obligation à assumer lorsque l'on souhaite accepter une fonction publique comme élu ou comme fonctionnaire. En effet, le serment ne vous empêche pas d'exprimer votre opinion. Quant à la Cour de Justice européenne pour les droits de l'homme, elle ne s'est pas encore prononcée sur la question. Mais il est fort douteux qu'elle émette un jugement différent. Il vous faudra donc prêter serment, malgré vos convictions républicaines. Après votre serment, vous pourrez toujours défendre vos opinions républicaines. Avant de prêter serment, vous pouvez évidemment dire que vous n'êtes pas d'accord avec la royauté et notre système monarchique. Ah, les convictions profondes … c'est beau. Lien vers le commentaire
melodius Posté 11 mai 2006 Signaler Share Posté 11 mai 2006 D'une certaine manière, la candeur de ceux qui s'imaginent que ce genre de serment possède encore une quelconque valeur de nos jours est assez attendrissante. Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 11 mai 2006 Signaler Share Posté 11 mai 2006 Je trouve quand même dommage que nous vivions dans une société où la parole donnée a de moins en moins d'importance. Lien vers le commentaire
h16 Posté 11 mai 2006 Signaler Share Posté 11 mai 2006 Je trouve quand même dommage que nous vivions dans une société où la parole donnée a de moins en moins d'importance. Normal : la valeur des moyens d'enregistrement fiables et relativement difficiles à corrompre ne cesse de diminuer, là où la parole est facilement corruptible et peu fiable. D'ailleurs, ils en viennent à étudier sérieusement la possibilité d'enregistrer complètement sur bande vidéo les dépositions des témoins en interrogatoires, pour des raisons similaires… Lien vers le commentaire
melodius Posté 11 mai 2006 Signaler Share Posté 11 mai 2006 Je trouve quand même dommage que nous vivions dans une société où la parole donnée a de moins en moins d'importance. Itou. Lien vers le commentaire
Dardanus Posté 11 mai 2006 Signaler Share Posté 11 mai 2006 Serment prêté en France notamment par les maires et conseillers municipaux 1790Je jure de maintenir la constitution du royaume, d’être fidèle à la Nation, à la Loi et au Roi 1792 Je jure de maintenir la liberté et l’égalité ou de mourir en les défendant 1793 Je jure de maintenir la Liberté, l’Égalité, l’Unité et l’Indivisibilité de la République 1795 Je jure haine à la Royauté et à l’anarchie, attachement et fidélité à la République et à la constitution de l’an III 1799 Je jure d’être fidèle à la République une et indivisible, fondée sur l’Égalité, la Liberté et le système représentatif 1804 Je jure obéissance aux constitutions de l’Empire et fidélité à l’Empereur 1815 Je jure et promets à Dieu de garder obéissance aux constitutions de l’État et fidélité au Roi 1830 Je jure fidélité au Roi des Français obéissance à la charte constitutionnelle et aux lois du Royaume 1853 Je jure obéissance à la constitution et fidélité à l’Empereur La parole donnée n'a jamais eu beaucoup d'importance en matière politique, hier comme aujourd'hui. Rappelons ici les paroles de Chateaubriand en 1830 « il y a des hommes qui, après avoir prêté serment à la République une et indivisible, au Directoire en cinq personnes, au Consulat en trois, à l’Empire en une seule, à la première Restauration, à l’acte additionnel aux Constitutions de l’Empire, à la seconde Restauration, ont encore quelque chose à prêter à Louis-Philippe : je ne suis pas si riche. » Le terme de girouette en matière politique date de l'époque de la Restauration. Lien vers le commentaire
ronan Posté 11 mai 2006 Signaler Share Posté 11 mai 2006 Serment prêté en France notamment par les maires et conseillers municipauxLa parole donnée n'a jamais eu beaucoup d'importance en matière politique, hier comme aujourd'hui. Rappelons ici les paroles de Chateaubriand en 1830 L'Enchanteur pensait sans doute au Prince de Bénévent, évêque apostat et excommunié, un de ses grands rivaux à la Restauration (il est également décrit dans les Mémoire d'Outre-tombe sous l'allégorie sympathique du "Vice qui s'appuie sur le bras du Crime" (Fouché) ) Lien vers le commentaire
Etienne Posté 11 mai 2006 Signaler Share Posté 11 mai 2006 L'Enchanteur pensait sans doute au Prince de Bénévent, évêque apostat et excommunié, un de ses grands rivaux à la Restauration (il est également décrit dans les Mémoire d'Outre-tombe sous l'allégorie sympathique du "Vice qui s'appuie sur le bras du Crime" (Fouché) ) Tayllerand a été excommunié. Tiens, je ne savais pas. Lien vers le commentaire
ronan Posté 11 mai 2006 Signaler Share Posté 11 mai 2006 Tayllerand a été excommunié. Tiens, je ne savais pas. Dixit le commentaire sonore lors de ma visite au Château de son Excellence, à Valençay (vaut largement le coup d'oeil) : http://www.37-online.net/chateaux/valencay.html C'est du reste plutôt naturel vu le passé plutôt "chargé" du ci-devant Evêque dont l'apostasie officielle et l'ardeur "redistributrice" ne plurent guère en Cour de Rome (avant le Concordat, évidemment) : TALLEYRAND ET L'EGLISEDès l'âge de 15 ans en 1769, on le pousse vers la prêtrise et l'année suivante, il entre au Séminaire de Saint-Sulpice où il montre bien peu d'empressement. Il y affiche une liaison avec une actrice de la Comédie Française. En 1774 Talleyrand reçoit les Ordres Mineurs. L'année suivante, Charles-Maurice assiste au sacre de Louis XVI où son oncle est coadjuteur de l'archevêque officiant. Ses études en Sorbonne où il obtient sa licence de théologie grâce à son nom plus qu'à son travail l'amènent à être ordonné prêtre à 25 ans en 1779. En 1780 Talleyrand est nommé Agent Général du Clergé et, en sa qualité de secrétaire, est chargé, en 1785, de défendre les privilèges fiscaux de l'Eglise face aux besoins d'argent de Louis XVI. De 1783 à 1792 Talleyrand a pour maîtresse la Comtesse Adelaïde de Flahaut. Le couple a un enfant, né en 1785, prénommé Charles, comme son père naturel. Ce Charles de Flahaut deviendra plus tard l'amant de la Reine Hortense et le père du Duc de Morny, demi-frère de Napoléon III. LES ANNEES REVOLUTIONNAIRES En 1788, à la veille de la Révolution, l'abbé de Périgord, suite à la supplique auprès de Louis XVI de son père mourant, est nommé évêque d'Autun par le Roi. Charles-Maurice restera un peu plus de trois semaines à Autun, le temps d'être élu député du Clergé aux Etats-Généraux. Le 14 juillet 1789, l'évêque d'Autun est nommé membre du Comité de Constitution de l'Assemblée Nationale où il joue un rôle important multipliant les motions. Talleyrand sera l'un des signataires de la Constitution Française décrétée par l'Assemblée Nationale, acceptée par le Roi le 14 septembre 1791. Le 14 juillet 1790, sur le Champs de Mars, Charles-Maurice célèbre la messe lors de la Fête de la Fédération commémorant l'anniversaire de la prise de la Bastille. En 1790 également, notre évêque est l'un des acteurs majeurs de la confiscation des biens de l'Eglise par la Révolution. Il prête serment à la Constitution Civile du Clergé et bien qu'ayant démissionné de l'évêché d'Autun le 13 janvier 1791, il sacre en février les deux premiers évêques constitutionnels qu'on appellera les évêques talleyrandistes. Source : google (en cache) Un dernier témoignage du zèle religieux de notre grand diplomate : SERMENT DE TALLEYRANDFÊTE DE LA FÉDÉRATION TALLEYRAND: Moi Charles-Maurice de Talleyrand-Périgord Évêque d'Autun, spécialiste en confitéor Je fais ici serment de respecter La constitution civile du Clergé Mes bien chers frères Je vous invite très ardemment A faire de même A venir prêter serment Pour apporter à l'Église de France Notre soutien et l'appui de notre confiance Prêtons serment Prêtons serment Prêtons serment Fédération, Fédération Jurons fidélité à la nation Fédération, Fédération Et fidélité à la loi et au roi Chantez et pleurez en larmes de joie En ce 14 juillet 1790 La France est cimentée à l'homme Vous êtes unis et le resterez quoi qu'il advienne Gloire à Dieu, à la France et au roi! Fédération, Fédération Jurons fidélité à la nation Fédération, Fédération Et fidélité à la loi et au roi Fédération, Fédération Jurons fidélité à la nation Fédération, Fédération Et fidélité à la loi et au roi Fédération, Fédération Jurons fidélité à la nation Fédération, Fédération Et fidélité à la loi et au roi (le deuxième vers au moins est apocryphe, ce n'est pas possible ) source : http://www.frmusique.ru/texts/r/revolution…etalleyrand.htm Lien vers le commentaire
Dilbert Posté 11 mai 2006 Signaler Share Posté 11 mai 2006 Talleyrand est l'homme politique par excellence, qui a tout compris à la politique. J'avais lu une biographie de lui il y a longtemps, j'avais juste retenu qu'il avait une immense fortune et une femme étrangère qu'il présentait en disant : "Voici ma belle d'Inde"… Lien vers le commentaire
Dardanus Posté 11 mai 2006 Signaler Share Posté 11 mai 2006 Talleyrand est l'homme politique par excellence, qui a tout compris à la politique. J'avais lu une biographie de lui il y a longtemps, j'avais juste retenu qu'il avait une immense fortune et une femme étrangère qu'il présentait en disant : "Voici ma belle d'Inde"… Selon Sainte-Beuve Un paresseux qui a bien su prendre ses moments Lien vers le commentaire
DiabloSwing Posté 11 mai 2006 Signaler Share Posté 11 mai 2006 Ce n'est pas moi qui tourne, c'est le vent, dixit la girouette. Au fond n'est-il pas un modèle pour les Mitterrand et autre Chirac dont les discours ont évolué avec soubresauts ? Le fait qu'ils aient été si "adaptables", les ont rendus présidents, en quelque sorte…devons nous craindre Fabius dans ce cas ? Lien vers le commentaire
Apollon Posté 11 mai 2006 Signaler Share Posté 11 mai 2006 Ce n'est pas moi qui tourne, c'est le vent, dixit la girouette. elle est d'Edgar Faure. très bon Lien vers le commentaire
Legion Posté 11 mai 2006 Signaler Share Posté 11 mai 2006 Je trouve quand même dommage que nous vivions dans une société où la parole donnée a de moins en moins d'importance. Arf, on croirait entendre ma prof de lettres de quand j'étais en terminal L. Lien vers le commentaire
h16 Posté 11 mai 2006 Signaler Share Posté 11 mai 2006 Le fait qu'ils aient été si "adaptables", les ont rendus présidents, en quelque sorte…devons nous craindre Fabius dans ce cas ? Pas Fabius ! Aaaaaaaah ! Immolation par le feu ! Aaaaaah ! Lien vers le commentaire
DiabloSwing Posté 11 mai 2006 Signaler Share Posté 11 mai 2006 Je le crois capable de s'imposer face à une Ségolène qui aura du mal à convaincre les machistes du Soviet parti…enfin il ne te restera plus que les yeux pour pleurer. PS : celui qui me sors que l'affaire du sang contaminé l'a entâché devrait se souvenir que les exemples d'escrocs et autres impunis judiciaires pullulent… Lien vers le commentaire
h16 Posté 11 mai 2006 Signaler Share Posté 11 mai 2006 PS : celui qui me sors que l'affaire du sang contaminé l'a entâché devrait se souvenir que les exemples d'escrocs et autres impunis judiciaires pullulent… Non. Ca a juste augmenté la taille de ses deux canines supérieures… Lien vers le commentaire
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