Bientôt l'interdiction de la fessée aux enfants ?

[wapiti]

Il reste que, par exemple, quand tu interdis à ton gamin de sortir, ça ne va pas te tuer de lui dire que c'est dangereux plutôt que "parce que c'est comme ça".

Je crois que Schnappi a bien répondu. Bien sûr il faut expliquer un minimum, mais les gamins ont une facheuse tendance à te mitrailler de "pourquoi ?" ou "parceque quoi ?", on s'en sort plus si on esssaye de répondre et souvent, ce n'est pas souhaitable ils n'ont pas encore la capacité de comprendre les réponse.

Mes parents m'expliquaient toujours pourquoi telle chose était interdite et telle autre obligatoire, et que la première fois que j'ai entendu un parent répondre à un ami "parce que", j'ai été tout étonné, n'ayant jamais connu ça chez moi.

Les miens aussi, mais ça se finissait toujours par un "parce que !" ou "tu comprendras plus tard" vu que j'en demandais toujours plus.

[POE]

N'empèche, si un gamin me traite de con, je lui colle un baffe, je ne lui demande pas poliment si ça lui plairait que je le traite d'enc….

Tu fais ce que tu veux. Mais je crois que le gamin n'a pas appris le mot tout seul, et qu'il ne fait répéter ce qui est banal autour de lui.

Corriger un enfant n'est pas un manque de respect. Est-ce si difficile à comprendre que les enfants ne sont pas des adultes et qu'il est absurde de vouloir les traiter comme tels ?

L'usage de la violence ne me semble pas une marque de respect non plus. Ca n'est pas un crime, mais je ne vois pas pourquoi on devrait professer que c'est quelque chose de bon et utile.

[Ash]

L'usage de la violence ne me semble pas une marque de respect non plus. Ca n'est pas un crime, mais je ne vois pas pourquoi on devrait professer que c'est quelque chose de bon et utile.

Tu inverses les rôles.

[LaFéeC]

-la gifle, équivalente à ta fessée, qui vient après avertissement verbal.

Mon frère pratique le "1….2…." à 3 c'est la fessée.

Ca marche très bien, ces enfants sont obéissants et bougent très vite lorsqu'ils entendent le 2.

Et j'appelle pas ça maltraiter un gosse, leur apprendre à obéir, à respecter les règles leur permet d'avoir une vie normale une fois responsables.

Et puis, quand un ado de 15 ans fait une belle connerie, il sait qu'il fait qqchose de mal, il sait que tu le lui a interdit.. Lui interdire de sortir, je rigole, moi je faisais le mur.. La fessée est pour moi un outil d'éducation, comme le bonbon en récompense.

[Patrick Smets]

oui, enfin…. une fessé à un ado de 15 ans, bonjour…

[pankkake]

Moi j'étais privé d'ordinateur

[Ash]

Et moi de megadrive.

[Patrick Smets]

et puis le but de la punition, c'est d'être prononcée, pas d'être appliquée.

Quand t'es privée de sortie, même si tu fais le mur (et que t'es parents font semblant de ne pas l'avoir vu), la norme enfreinte est réaffirmée comme norme par le punition prononcée.

[POE]

Tu inverses les rôles.

Pas pour tous les intervenants.

Certains ici semblent convaincus que l'on ne peut pas éduquer un gamin sans lui filer une bonne trempe de temps en temps. Je me demande d'ailleurs si ce ne sont pas les mêmes qui en ont reçus, qui devenus adultes trouvent cela "normal"…

[Ash]

Qui parle de bonne trempe ? On parle de claques. Celles de ta mère lorsque tu étais malpoli ou que tu touchais les meubles chez des inconnus.

C'est toi qui fantasme la chose.

[POE]

Qui parle de bonne trempe ? On parle de claques. Celles de ta mère lorsque tu étais malpoli ou que tu touchais les meubles chez des inconnus.

C'est toi qui fantasme la chose.

J'ai pas halluciné, certains nous disent qu'il est bon de donner des coups de cravaches ???

[laurett]

A ce niveau là tu arrêtes. Il y a des voitures, point. La dangerosité est démontrée. Donc à ce stade, c'est l'heure du "parce que c'est come ça". N'empêche que quand j'étais petit, mes parents m'expliquaient toujours pourquoi telle chose était interdite et telle autre obligatoire, et que la première fois que j'ai entendu un parent répondre à un ami "parce que", j'ai été tout étonné, n'ayant jamais connu ça chez moi. Ce qui n'empêchait pas mon père de me baffer quand je le méritais.

Ca me rappelle que quand j'étais gamine, je n'ai jamais compris pourquoi ma mère me filait des trempes. Elle n'expliquait jamais, ce qui fait que j'avais fini par associer la correction que je recevais à la tenue vestimentaire que ma mère portait. Un chemisier à col pointu me faisait particulièrement peur…

Le fait est que comme je ne comprenais pas ce que faisais de mal, la punition n'a jamais été très efficace.

[LaFéeC]

Je me demande d'ailleurs si ce ne sont pas les mêmes qui en ont reçus, qui devenus adultes trouvent cela "normal"…

Imaginons, tiens, que c'est le cas.

Perso, je n'ai aps UN ami qui n'a JAMAIS reçu de beigne dans son enfance. Je connais plein de monde, je suis qqun de très sociable.

85% des parents usent de la fessée (en usent, pas en abusent), donc on peut supposer que 85% des gens ont reçu des fessées étant enfants. Et apparemment, peu sont ceux qui, devenus adultes, s'en plaignent ou ont été traumatisés.

Une baffe, administrée suite à une connerie, insulte ou casse d'un objet privé ne fait pas vraiment mal (ça pique et ça chauffe qq instants, mais il n'y a pas de bleu, de marques, ni d'handicap).

Maintenant : explique moi où est le problème…

[younglib]

Maintenant : explique moi où est le problème…

Le problème c'est que certains considèrent comme insupportable de voir un enfant pleurer par la faute de ses parents. Il voient ça comme une souffrance atroce, une torture qui laissera forcément des traces indélébiles dans la vie du gosse.

[Ash]

J'ai pas halluciné, certains nous disent qu'il est bon de donner des coups de cravaches ???

C'est toi, en jouant sur la dialectique, qui tente péniblement d'introduire une analogie avec les enfants battus, mais celle-ci n'a pas lieu d'être comme je l'ai déjà expliqué.

En outre on oubli un autre moyen de "punition éducative" et c'est la place du père dans la famille. Moi quand c'était mon père qui me grondait, c'était suffisament rare et impressionnant (voix masculine, etc… ) pour que je comprenne que cette bêtise là était plus grave que les autres. Pas de fessée, de claques, de martinet et pourtant…

M'enfin, est-ce que dans cette ère égalitariste où toutes les tâches se doivent d'être "partagées", le père peut-il encore se permettre d'avoir une influence pareille, hein ? C'est limite discriminatoire.

[Ronnie Hayek]

M'enfin, est-ce que dans cet ère égalitariste où toutes les tâches se doivent d'être "partagées", le père peut-il encore se permettre d'avoir une influence pareille, hein ?

Pas pour Francis Huster, pour qui un père doit être une maman comme tout le monde.

[POE]

Maintenant : explique moi où est le problème…

Le problème est simple, certains en font une méthode éducative, alors que ça n'est surtout que l'expression d'un adulte qui perd patience, et n'arrive plus à gérer ses émotions, sa colère, son exaspération.

OK pour donner une gifle, mais pas OK pour penser que c'est une bonne chose.

[Ash]

Pourquoi ? Cela fait parti de l'éducation. On peut faire sans bien sûr, et alors ?

[wapiti]

J'ai pas halluciné, certains nous disent qu'il est bon de donner des coups de cravaches ???

Je pense qu'un parent qui donne des coups de cravaches en cas de grosse bêtise et qui est obéi et aimé de ses enfants fait mieux sont boulot qu'un parent qui se laisse mener par le bout du nez par un enfant qui emmerde le monde et à qui tout est permis, c'est tout.

[Patrick Smets]

Le problème est simple, certains en font une méthode éducative, alors que ça n'est surtout que l'expression d'un adulte qui perd patience, et n'arrive plus à gérer ses émotions, sa colère, son exaspération.

OK pour donner une gifle, mais pas OK pour penser que c'est une bonne chose.

deuxième fois : tu as des gosses ?

[LaFéeC]

En fait, on ignore ce qui peut traumatiser un gosse, LE truc dont il se souviendra toute sa vie, on ne connais jamais le futur et comme chaque individu est unique, on ne peut pas savoir. Vous pourrez ne pas filer une seule gifle à votre enfant, avoir la meilleure éducation qui soit, tout expliquer, en long, en large en travers, il pourra vous en vouloir pour une anecdote à laquelle vous n'avez même pas pensé.

Tenez, moi par ex. (copyright "jeracontemavie.org") j'ai mis des dizaines d'années avant de faire confiance à ma mère, les parents sont les 1ers à qui on devrait pouvoir faire confiance.. Quand j'étais enfant, j'ai demandé à Maman comment on faisait les bébés, elle m'a parlé d'une graine etc.. et j'ai répondu "et la graine Maman, on la lave ?"

2 minutes après, ma mère, de retour dans la salle à manger, a répété ma question et les adultes ont ri.

Je l'ai très mal pris, et je n'ai plus rien demandé à ma mère, ni dit d'intime jusqu'à… ma majorité.

Quand elle l'a su, elle est tombée des nues.

[wapiti]

Le problème est simple, certains en font une méthode éducative, alors que ça n'est surtout que l'expression d'un adulte qui perd patience, et n'arrive plus à gérer ses émotions, sa colère, son exaspération.

OK pour donner une gifle, mais pas OK pour penser que c'est une bonne chose.

Relis le message de Rocou plus haut. Personne n'a défendu la trempe donnée par exaspération.

Tenez, moi par ex. (copyright "jeracontemavie.org") j'ai mis des dizaines d'années avant de faire confiance à ma mère, les parents sont les 1ers à qui on devrait pouvoir faire confiance.. Quand j'étais enfant, j'ai demandé à Maman comment on faisait les bébés, elle m'a parlé d'une graine etc.. et j'ai répondu "et la graine Maman, on la lave ?"

2 minutes après, ma mère, de retour dans la salle à manger, a répété ma question et les adultes ont ri.

Je l'ai très mal pris, et je n'ai plus rien demandé à ma mère, ni dit d'intime jusqu'à… ma majorité.

Quand elle l'a su, elle est tombée des nues.

Intéressant, j'ai toujours été plus oou moins choqué par les parents racontent à leurs amis des anecdotes sur leurs enfants en leur présence. Que ce soit pour en rire ou par fierté de leur "bout de chou super intelligent et précoce".

[younglib]

Le problème est simple, certains en font une méthode éducative, alors que ça n'est surtout que l'expression d'un adulte qui perd patience, et n'arrive plus à gérer ses émotions, sa colère, son exaspération.

OK pour donner une gifle, mais pas OK pour penser que c'est une bonne chose.

L'autre jour mes petits cousins s'amusaient à me courir après et à me pousser. Tout se passait bien jusqu'à ce que l'un d'entre eux (qui doit avoir dans les 8 ans) se mettent à me donner des coups de poing dans le ventre (ça l'amusait bien visiblement). J'ai répété 2 fois "non, pas de coups de poing", mais il a poursuivit. Il s'est pris une bonne tape dans le dos de ma part et s'est arrété tout de suite. Je lui ai fait un peu mal, et je l'ai choqué, car il ne s'attendait pas à ce que je fasse ça. Il est évident que si j'avais continué à simplement lui demander d'arréter il aurait continué.

Se laisser bouffer par des gosses, c'est ça l'éducation que tu prône ? Je ne donne pas cher de la société future avec de telle idées.

[LaFéeC]

Relis le message de Rocou plus haut. Personne n'a défendu la trempe donnée par exaspération.

Intéressant, j'ai toujours été plus oou moins choqué par les parents racontent à leurs amis des anecdotes sur leurs enfants en leur présence. Que ce soit pour en rire ou par fierté de leur "bout de chou super intelligent et précoce".

Et pourquoi pas ?

N'est-il pas utile d'apprendre à un enfant le risque que l'on court en exaspérant un individu ? Et puis les parents ne préviennent-ils jamais ?

Reprenons un scénario :

Petit torture le chat

"Je t'ai dit de ne pas donner de coups de pieds au chat, il ne t'a rien fait"

Petit s'arrête 2 minutes, attend que j'ai le dos tourné et recommence,

Voix ferme : "qu'est ce que je viens de te dire ?!"

Petit s'arrête 2 minutes encore puis recommence

"Attention, c'est la dernière fois que je te préviens (pour aujourd'hui), tu arrêtes de faire des misères au chat, regarde il ne t'a rien fait, et il est vieux, il est gentil"

Petit recommence illico : PLAF "je t'avais prévenu"

Normalement, la prochaine fois que Petit s'amusera à faire mal au chat, je n'aurais plus qu'à dire "attention Petit, tu sais ce qui t'arrive si tu fais mal au chat"

Si, adulte, j'emmerde, tant que je finis par l'exaspérer, ma voisine, ne va t'elle pas s'énerver après moi ? Et ne mériterais-je pas qu'elle m'engueule voire m'insulte en retour voire qu'elle me file un coup de pied au cul si elle m'a prévenu et que je n'en ai fait qu'à ma tête ?

[Fredo]

l'émotion et la mémoire sont profondément liées. est-ce que la gifle ne serait pas un facteur qui améliore la mémorisation de ce qui suit immédiatement (la règle à suivre) ?

Voilà pourquoi je rappelais notre côté "animal" et l'importance que la sanction soit temporellement proche.

Dans le film sur les croisades d'il y a un ou deux ans, au moment de se faire adouber par son père, la personnage principal recevait un torgnole juste avant d'entendre le serment qui doit guider un chevalier… un moyen pour qu'il n'oublie jamais. (je ne sais pas si c'est authentique comme histoire).

Dans Kingdom of Heaven de Ridley Scott.

Oui, coutume répandue lors de l'initiation chez de nombreux ordres de chevalerie. On appelait ça la collée. C'était chez certains parfois même effectué avec la crosse ou le plat de l'épée. On peut aussi y voir l'idée de décapitation et le symbole de mort/renaissance.

[Ash]

deuxième fois : tu as des gosses ?

Plus important : tu as reçu des fessées et des claques durant ton enfance ?

De toute manière on sait tous comment résoudre cet hypothétique problème : POE délivrera son éducation alternative au bon sens populaire à ses enfants et nous autres on continuera dans l'éducation réactionnaire qui a fait tant de ravages jusque là. Chacun pour soi.

Et pour les données scientifiques, on peut toujours, ces derniers enfants devenus adultes, compter dans quel camp on y trouve le plus de socialistes. Indice de leur santé mentale et de la perception du monde qui les entourent.

[Patrick Smets]

De toute manière on sait tous comment résoudre cet hypothétique problème : POE délivrera son éducation alternative au bon sens populaire à ses enfants et nous autres on continuera dans l'éducation réactionnaire qui a fait tant de ravages jusque là. Chacun pour soi.

Non, non, absolument pas.

POE fera un enfant, découvrira que sa technique ne tient pas la route et se mettra à la fessée comme tous les parents.

Quant à moi, je continuerai mon éducation progressiste mais réaliste.

[Largo Winch]

deuxième fois : tu as des gosses ?

Cette question que tu répètes pour la 3e fois n'a pas beaucoup d'intérêt, je trouve.

Les parents maltraitants ont aussi des enfants et ça ne légitime en rien la violence exercée sur les enfants.

Les parents démissionnaires ont aussi des enfants et ça ne légitime en rien le fait d'être laxiste avec ses enfants.

Se laisser bouffer par des gosses, c'est ça l'éducation que tu prône ? Je ne donne pas cher de la société future avec de telle idées.

Il est aussi absurde de considérer que les gifles et fessées sont de la maltraitance que de considérer que seules les gifles et fessées permettent d'asseoir l'autorité parentale.

Plus important : tu as reçu des fessées et des claques durant ton enfance ?

De toute manière on sait tous comment résoudre cet hypothétique problème : POE délivrera son éducation alternative au bon sens populaire à ses enfants et nous autres on continuera dans l'éducation réactionnaire qui a fait tant de ravages jusque là. Chacun pour soi.

Et pour les données scientifiques, on peut toujours, ces derniers enfants devenus adultes, compter dans quel camp on y trouve le plus de socialistes. Indice de leur santé mentale et de la perception du monde qui les entourent.

Mon dieu, quelle caricature !

Mes parents sont de bons droitistes et n'ont jamais utilisé gifles et fessées. Ce qui, au passage, les classe dans les "anormaux" selon tes critères. Pour autant, ça n'a jamais été non plus le laxisme, et pour reprendre l'expression de Rocou, "ça filait droit".

Aucun de leurs trois enfants n'est devenu socialiste adulte.

[Patrick Smets]

@ fée,

t'en fais pas, les chats rétablissent très bien l'ordre sans intervention des parents. C'est dingue comme la peau de bébé est particulièrement peu adaptée au griffes de minou…

[Patrick Smets]

Cette question que tu répètes pour la 3e fois n'a pas beaucoup d'intérêt, je trouve.

laisse moi deviner : tu n'as pas d'enfants

Sincèrement, il faut avoir un gosse pour se rendre compte à quel point les discours sur l'éducation n'ont généralement aucun sens. Tous les nouveaux parents que je connais sont d'accord là-dessus. Une fois que t'es confronté au 24/24, tu fais ce que tu peux, pas ce que tu veux…