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Nouvelles du monde sans intérêt


Rincevent

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Ce qui t'arrange, c'est d'opposer "homophile" à "homophobe", alors qu'il s'agit bien d'opposer les homophobes aux non homophobes. Tu essayes par ce moyen de mettre les deux attitudes sur un pied d'égalité. Et c'est faux : c'est l'homophobe qui exclut. Le non-homophobe ne demande rien.

Tu as raison, j'aurais du écrire non-homophobe.

Tu as oublié le militant pro-gay mon cher, c'est celui là qui ressemble au militant anti-gay. (C'est la troisième fois que je le répète.)

L'homophobe exclut, comme le supporter du PSG exclut le supporter de l'OM, comme l'antisémite exclut le juïf…

Eh bien deux choses :

- ce n'est pas ce qui s'est passé, il s'agit d'une décision purement homophobe.

De ce qui a été présenté jusqu'ici oui.

- ostraciser les homos, c'est moralement condamnable, tout comme virer quelqu'un pour des questions extérieures à son travail. La tolérance n'est pas un vain mot puisque tu l'invoques toi-même. Que la direction doive s'y résoudre en cas de nécessité ne moralise pas l'acte.

On parle de loisir, ne l'oubli pas.

Ce faisant, virer quelqu'un d'un club d'échec parce qu'il dérange beaucoup de personnes ne me semble pas moralement condamnable.

Laissant le terme de morale à des choses plus importantes que celà, svp.

A force de la voir partout, les lois fleurissent.

J'ai du mal à voir comment on peut penser que virer quelqu'un parce qu'il est gay est tout à fait okay (au nom de la tolérance, semble-t-il) et dans le même temps penser qu'il est abominable et inacceptable qu'on ait une basse opinion de l'intellect de ceux qui agissent ainsi.

C'est bien là tout le centre de notre discussion et de votre étroitesse d'esprit, lentement gagnée par l'homophobophobie qui gagne la société.

Cette dernière, ne vous en déplaise, est souvent plus violente et excluante que l'homophobie.

Par exemple, prenons une équipe de foot rurale, certains des joueurs sentent un malaise à l'encontre d'une personne homosexuelle.

Ils n'aiment pas sa présence dans les douches. Pour quelques raisons que cela soit .

Faut-il:

1. Les convaincre qu'ils doivent accepter de prendre sur eux.

2. Dire à la personne qu'elle pose trop de problème et que la solution la plus juste sans être partisans serait qu'elle parte.

Le problème de tes arguments, c'est qu'ils balaient trop large. Au nom de la tolérance des idées, tu te refuses à émettre un jugement moral sur n'importe quoi finalement.

L'homophobie n'est pas grave.

Et tu nous a déjà fait le coup sur le racisme.

Absolument et je te conseille de prendre du recul sur ces idées pour garder la morale pour des choses plus graves que de simples inimitiés entre personnes.

Je suis évidemment partial, puisque l'immoralité est du côté de ceux qui oppriment.

Quelle oppression?

Vocabulaire intéressant. Virer c'est opprimé, si c'est pas un bon retour des théories de gauche from back door.

Continu dans ce sens et reprend du droit à la discrimination, de neutralité dans les choix des gens et reviens me donner tes conclusions.

Le passage en gras montre que tu ignores sciemment mon message précédent. Je ne t'ai à aucun moment accusé d'être homophobe, mais bien de sombrer dans un relativisme facile : "il faut respecter les valeurs des autres parce qu'elles ne valent pas moins que les vôtres".

Si tu es concerné uniqument par mon relativisme et que ce dernier est réellement la motivation de tes posts, et bien je me suis trompé.

Excuse moi de penser que la morale est perpendiculaire à la question homophobe ou non-homophobe, xénophobe ou non-xénophobe.

La xénophobie n'est pas moralement condamnable et je pense que c'est aux partisans des sa condamnation de me montrer en quoi la morale doit y être impliquée. Le poids du nombre et de l'époque n'est pas un argument.

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Ca t'arrive aussi ?

Non moi dans mes reves, il m'arrive de violer des beaux jeunes hommes dans ton genre.

Mais j'ai aussi fait des cauchemard dans ma jeunesse, de camps de reeducation sexuelle ou on essay de ma faire associer des sensations agreables avec des position sexuelles hetero. Genre bouffer du chocolat Godiva en me forcant a pratiquer un cunilingus a une vulgaire femme.

HORRIBLE !

Je doute qu'ils procèdent comme ça. S'ils se contentent de brûler des feuilles qu'ils ont eux-mêmes imprimés, le symbole sera très cheap.

Apparemment, il a recu des coran en cadeau. Probablement des gens qui en avait dans leur grenier.

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Non moi dans mes reves, il m'arrive de violer des beaux jeunes hommes dans ton genre.

Mais j'ai aussi fait des cauchemard dans ma jeunesse, de camps de reeducation sexuelle ou on essay de ma faire associer des sensations agreables avec des position sexuelles hetero. Genre bouffer du chocolat Godiva en me forcant a pratiquer un cunilingus a une vulgaire femme.

HORRIBLE !

moi j'ai deja reve que je tuais les gens au M16 sur un parking de supermarche c'etait cool

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Merveilleux, je vois que le webmaster analphabète du FC Chooz a choisi la même défense que Hidalgo :

Les articles parus dans la presse local ne concernant que quelques personnes et étant sous le coup d'un dossier pénal en cours, il conviendra à tous d'etre prudent sur tous ce qui est dit et écrit !

Ce n'est pas parcequ'une personne s'acharne sur notre club, qu'il faut dénigré tous ce qui est fait par les bénévoles, les dirigeants, les éducateurs et les joueurs, une décision à été prise pour le bien de tous et doit etre acceptée comme telle !

La tolérance ne doit pas etre à sens unique !!

Tu as raison, j'aurais du écrire non-homophobe.

Tu as oublié le militant pro-gay mon cher, c'est celui là qui ressemble au militant anti-gay. (C'est la troisième fois que je le répète.)

Et dans quel système rhétorique tordu une attaque du militantisme gay constitue une défense de l'homophobie ?

Enfin ! L'important c'est que tu ais trouvé un moyen de te sentir supérieur aux deux hein. Je suis bien content pour toi.

L'homophobe exclut, comme le supporter du PSG exclut le supporter de l'OM,

Ah, ils les empêchent de monter dans leurs gradins ?

comme l'antisémite exclut le juïf…

Je vois qu'on est d'accord.

On parle de loisir, ne l'oubli pas.

Ce faisant, virer quelqu'un d'un club d'échec parce qu'il dérange beaucoup de personnes ne me semble pas moralement condamnable.

Soit, ça relativise l'importance de l'évènement. Mais pas franchement sa nature morale.

Laissant le terme de morale à des choses plus importantes que celà, svp.

A force de la voir partout, les lois fleurissent.

Certainement pas, et on ne va pas commencer à déformer la réalité parce que ça nous arrange politiquement !

"La vérité est ce qui, à un moment donné, semble servir au mieux les intérêts du parti libéral" -Josef Salin

C'est bien là tout le centre de notre discussion et de votre étroitesse d'esprit, lentement gagnée par l'homophobophobie qui gagne la société.

Cette dernière, ne vous en déplaise, est souvent plus violente et excluante que l'homophobie.

Dans tes rêves.

Là sincèrement, tu as des éléments concrets qui te permettent de dire ça, dans ta tête ça s'est passé dans le bon ordre (observation, interprétation, jugement), ou alors tu t'es dis "ça m'arrangerait bien si c'était vrai, alors je vais l'écrire" ?

Le sujet est tout de même bien renseigné, mais j'imagine que tu as la réponse toute trouvée : "ces études qui montrent l'exclusion des gays sont le fait de chercheurs progs." Incuriosité pour les faits, tout ça.

La simple utilisation d'un terme comme "homophophobie" devrait t'ouvrir les yeux sur le caractère surréaliste de ton argumentation.

Par exemple, prenons une équipe de foot rurale, certains des joueurs sentent un malaise à l'encontre d'une personne homosexuelle.

Ils n'aiment pas sa présence dans les douches. Pour quelques raisons que cela soit .

Faut-il:

1. Les convaincre qu'ils doivent accepter de prendre sur eux.

2. Dire à la personne qu'elle pose trop de problème et que la solution la plus juste sans être partisans serait qu'elle parte.

Et ça se trouve je prendrai la décision 2 par nécessité. Mais ça ne moralise pas l'acte.

L'homophobie n'est pas grave.

On en reparlera quand l'homophophobie nous aura zigouillé un Turing ou deux, histoire de remettre les ardoises à zéro.

Absolument et je te conseille de prendre du recul sur ces idées pour garder la morale pour des choses plus graves que de simples inimitiés entre personnes.

Oui je sais bien que pour un conservateur de combat, la morale est un outil qui doit servir à aligner les autres sur son comportement, mais il ne faudrait surtout pas que ça nuise à sa propre liberté d'action.

En fait tu voudrais bien d'une morale que tu ais choisi, et pas celle qui s'impose à toi quoi.

Quelle oppression?

Vocabulaire intéressant. Virer c'est opprimé, si c'est pas un bon retour des théories de gauche from back door.

Continu dans ce sens et reprend du droit à la discrimination, de neutralité dans les choix des gens et reviens me donner tes conclusions.

Il n'est pas nécessaire d'aligner des slogans pour penser. Toi aussi, tu as le droit à la finesse !

Mais bon, je te laisse libre de continuer à croire que tu es un libre-penseur simplement parce que tu affirme des choses que tu perçois comme étant contre la norme dominante.

Si tu es concerné uniqument par mon relativisme et que ce dernier est réellement la motivation de tes posts, et bien je me suis trompé.

Excuse moi de penser que la morale est perpendiculaire à la question homophobe ou non-homophobe, xénophobe ou non-xénophobe.

La xénophobie n'est pas moralement condamnable et je pense que c'est aux partisans des sa condamnation de me montrer en quoi la morale doit y être impliquée. Le poids du nombre et de l'époque n'est pas un argument.

Fiat iustitia, et pereat mundus

Je ne sais pas de quel système moral tu es partisan (et que tu présentes peut-être, comme 80% des participants, comme une vérité absolue qu'on ne remet pas en question), mais le fait est que si ça te fait aboutir à une morale effective où la malveillance et les comportements antisociaux sont légitimes, c'est à dire à une morale qui fonctionne contre la paix civile, c'est que tu dois avoir fait une erreur quelque part.

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Tu dois avoir 12 ans ou très mal te souvenir de tes rêves. Pas possible autrement :icon_up:

Ha bon ?

Les seuls reves dont je me souvienne, ce sont des horror trip (genre une fois je me suis reveille, j'etais a Valladolid, heureusement c'etait un cauchemar) ou lorsque je tombe dans un puit sans fond.

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ou lorsque je tombe dans un puit sans fond.

il est horrible celui la, une variante c;est de courir, poursuivit par une quelconque danger tres tres dangereux, vers une porte qui s'eloigne au fure et a mesure qu'on s'en approche, c'est horrible, on y arrive jamais ! :icon_up::doigt:

Il y avait bonne répartition.

Mwai mwai, je suis sur que JM etait le dominant, ca se sent dans ses postes, c'est un dominant c'est sur !

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il est horrible celui la, une variante c;est de courir, poursuivit par une quelconque danger tres tres dangereux, vers une porte qui s'eloigne au fure et a mesure qu'on s'en approche, c'est horrible, on y arrive jamais ! :icon_up::doigt:

J'aime bien mon reve de l'ile deserte, qui grouillent de serpents, viperes, de toutes les couleures et de toutes les formes. Alors je decide de fuir vers la mer. Mais dans la flotte il y en a encore plus, puis les vagues me jettent sur les coraux ou je m'ecorche. Et la je pisse le sang, j'ai du mal a nager, je suis cerne par des serpents. (puis la un espagnol arrive et me dit : Los paises bajos perdieron la finale del mundial) Souvent la, j'ai mon quota, et je me reveille.

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Ha bon ?

Les seuls reves dont je me souvienne, ce sont des horror trip (genre une fois je me suis reveille, j'etais a Valladolid, heureusement c'etait un cauchemar) ou lorsque je tombe dans un puit sans fond.

Bah les autres je sais pas, mais moi ca arrive régulièrement et je m'en souviens quoi.

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J'aime bien mon reve de l'ile deserte, qui grouillent de serpents, viperes, de toutes les couleures et de toutes les formes. Alors je decide de fuir vers la mer. Mais dans la flotte il y en a encore plus, puis les vagues me jettent sur les coraux ou je m'ecorche. Et la je pisse le sang, j'ai du mal a nager, je suis cerne par des serpents. (puis la un espagnol arrive et me dit : Los paises bajos perdieron la finale del mundial) Souvent la, j'ai mon quota, et je me reveille.

Des fois je rêve que je suis en France.

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C'est bien là tout le centre de notre discussion et de votre étroitesse d'esprit, lentement gagnée par l'homophobophobie qui gagne la société.

Cette dernière, ne vous en déplaise, est souvent plus violente et excluante que l'homophobie.

Certainement pas !!!!1 On a ajamias vu un homophobe se faire tabasser a coup de crose de magnum 357, attaché à une barrière, frappe jusqu’à lui briser le crâne, puis abandonne pour mort. Par contre un homo, oui !

On a jamais vu un homophobe se faire pendre, un homo oui, ca arrive plusisuers fois chaque annee.

On a jamais vu un homophobe se faire violer, un homo oui, et encore la et ca arrive regulierement.

Je continue ou ca suffit comme ca ?

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L'homophobie n'est pas grave.

Certes. Tout comme l’impolitesse. Ça ne doit pas pour autant m’interdire de porter un jugement sur l’impolitesse. Et sans même m’empêcher d’apprécier des personnes pas très polies mais sympathiques par bien d’autres aspects.

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ca ne fait pensser a ce cauchemard que je fais parefois et ou je ne me reveille jamais.

Ça m’est arrivé aussi, et je ne me souviens pas m’être réveillé… (ça m’a fait flipper une bonne demi-heure après mon “réveil”, d’ailleurs — un des rares trucs qui m’ait fait hésiter à consulter un psy : tellement terrifiant dans son scénario que je m’en souviens un an après)

J’ai aussi un autre cauchemar, celui où mon dictionnaire brûle, et où je me met à faire trois énormes fautes dans une simple phrase. Heureusement, je me réveille en général avant de cliquer sur « ajouter ma réponse »

(pardon, elle était facile celle là)

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Une fois j'ai rêvé que j'avais loupé IRL un participe passé, et là il y a un grand type baraque qui arrive, me pète la gueule, et se casse. Et quand il me tourne le dos, je vois sur son t shirt 'JIM16' et là je me réveille en sueur.

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Certes. Tout comme l’impolitesse. Ça ne doit pas pour autant m’interdire de porter un jugement sur l’impolitesse. Et sans même m’empêcher d’apprécier des personnes pas très polies mais sympathiques par bien d’autres aspects.

Serieux moi je trouve que c'est grave, chacun pense ce qu'il veut, mais au meme titre que je me refuse de frequenter un antisemite, alors que je ne suis pas juif, je me refuse de frequenter un homophobe, d'autant plus que je suis homo.

Je tolerairais eventuellement sa presence a une soiree, mais pas si c'est moi qui invite et je lui addresserais la parole le moins possible.

Certes. Tout comme l’impolitesse. Ça ne doit pas pour autant m’interdire de porter un jugement sur l’impolitesse. Et sans même m’empêcher d’apprécier des personnes pas très polies mais sympathiques par bien d’autres aspects.

Etre homophobe ce n'est pas etre vulgaire, c'est etre favorable a l'agression d'autrui. Qu'ils aille precher leurs phobie ailleurs. Qu'on les enferme s'ils frappe et qu'on les pendent haut et court s'ils violent, torturent ou tuent.

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Etre homophobe ce n;est pas etre vulgaire, c'est etre favorable a l'agression d'autrui. Qu'ils aille precher leurs phobie ailleurs. Qu'on les enferme s'ils frappe et qu'on les pendent haut et court s'ils violent, torturent ou tuent.

:icon_up:

Et les misogynes sont des violeurs en puissance.

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Merveilleux, je vois que le webmaster analphabète du FC Chooz a choisi la même défense que Hidalgo :

Oh, oh, oh, quelle nuance Shithead, quelle nuance…

Et dans quel système rhétorique tordu une attaque du militantisme gay constitue une défense de l'homophobie ?

Enfin !

Qu'est-ce que vous comprenez par homophobie?

Pour moi, l'homophobie est une disposition négative envers les homosexuels.

Il ne s'agit en aucun cas d'actes.

L'important c'est que tu aies trouvé un moyen de te sentir supérieur aux deux hein. Je suis bien content pour toi.

Tu permets, lorsque je vois deux extrémistes je me flatte d'être le modéré.

Ah, ils les empêchent de monter dans leurs gradins ?

C'est marrant ça, homophobe = violence envers les homos.

Moi, je suis parfois homophobe et ça me viendrait pas à l'idée de taper un gay.

Mais je ne dois pas être un vrai musulman homophobe.

Soit, ça relativise l'importance de l'évènement. Mais pas franchement sa nature morale.

Laissons la morale en dehors de ça.

Dans tes rêves.

Là sincèrement, tu as des éléments concrets qui te permettent de dire ça, dans ta tête ça s'est passé dans le bon ordre (observation, interprétation, jugement), ou alors tu t'es dis "ça m'arrangerait bien si c'était vrai, alors je vais l'écrire" ?

Le sujet est tout de même bien renseigné, mais j'imagine que tu as la réponse toute trouvée : "ces études qui montrent l'exclusion des gays sont le fait de chercheurs progs." Incuriosité pour les faits, tout ça.

1. Wishfull thinking, si ça te fait plaisir vas-y.

2. Tu permets lorsque des militants, même libéraux me présente une étude…

Sauf que pour toi, ça doit être vrai et c'est à moi de me justifer. Partialité, partialité.

Et tu ne t'en rends même pas compte…

La simple utilisation d'un terme comme "homophophobie" devrait t'ouvrir les yeux sur le caractère surréaliste de ton argumentation.

C'est sur ton étroitesse de vue qu'elle doit t'éclairer. "Ces choses qu'on de ne doit pas discuter" de Muray.

Lorsque quelqu'un ne peut plus dire publiquement "mais quel gros PD celui-là" au sujet d'un de ses amis qui fais le délicat et que certaines personnes le méprisent pour ce détail, je me dis que les gens perdent le sens des priorités grâce à lobbyisme pro-gay.

On en reparlera quand l'homophophobie nous aura zigouillé un Turing ou deux, histoire de remettre les ardoises à zéro.

Effectivement, les homophobes sont bien plus violents que les homophobophobes.

Il y a pas photo la-dessus mais lutter bêtement contre des idiots ne rend pas les actes intelligents.

Oui je sais bien que pour un conservateur de combat, la morale est un outil qui doit servir à aligner les autres sur son comportement, mais il ne faudrait surtout pas que ça nuise à sa propre liberté d'action.

C'est toi qui est du côté de la morale, et c'est toi qui veut des mesures spéciales pour les homos, ne renverse pas les rôles, stp.

En fait tu voudrais bien d'une morale que tu ais choisi, et pas celle qui s'impose à toi quoi.

Morale minimum dans les lois et donc homophobie hors de ces dernières, tu signes?

Mais bon, je te laisse libre de continuer à croire que tu es un libre-penseur simplement parce que tu affirme des choses que tu perçois comme étant contre la norme dominante.

Effectivement je la perçois comme dominante car elle m'irrite.

Mais c'est valable pour tous le monde. (capitalisme partout, socialisme partout, homophobie partout)

Je ne sais pas de quel système moral tu es partisan (et que tu présentes peut-être, comme 80% des participants, comme une vérité absolue qu'on ne remet pas en question),

La remise en question est de mon côté, pas du tiens.

Je veux une égalité de traitement pour tous. Pas de loi spécifique.

Tu signes?

mais le fait est que si ça te fait aboutir à une morale effective où la malveillance et les comportements antisociaux sont légitimes, c'est à dire à une morale qui fonctionne contre la paix civile, c'est que tu dois avoir fait une erreur quelque part.

Très intéressant, comme rapprochement.

La malveillance à la même enseigne que le comportement antisocial? Je te laisse justifier celà d'un point de vue libéral, bonne chance.

Ca marque à quel point tu me lis de travers, ça doit être l'homophobie qui te fais perdre ta mesure.

Il faut punir les comportements violents pour ce qu'ils sont et pas pour leurs motifs.

Donc la paix civile est menacée par les gens qui sont malveillants envers les homos?

La véritable (et quand je dis véritable, c'est véritable) incitation à la haine envers n'importe qui doit être punie.

Dernier exercice: voici des slogans, lesquels doivent être interdits:

"J'aime pas les Espaingouins"

"J'aime pas les Bougnoules"

"J'aime pas les Blancs-becs"

"J'aime pas les nègres"

"J'aime pas les PD"

"J'aime pas les nazis"

"J'aime pas les Cocos"

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Certainement pas !!!!1 On a ajamias vu un homophobe se faire tabasser a coup de crose de magnum 357, attaché à une barrière, frappe jusqu’à lui briser le crâne, puis abandonne pour mort. Par contre un homo, oui !

On a jamais vu un homophobe se faire pendre, un homo oui, ca arrive plusisuers fois chaque annee.

On a jamais vu un homophobe se faire violer, un homo oui, et encore la et ca arrive regulierement.

Je continue ou ca suffit comme ca ?

Je suis d'accord avec toi, mais ne te venge pas sur n'impotre qui.

Ceux qui ont exclu le footballeur n'ont pas tué Matthew Shepard.

Certes. Tout comme l’impolitesse. Ça ne doit pas pour autant m’interdire de porter un jugement sur l’impolitesse. Et sans même m’empêcher d’apprécier des personnes pas très polies mais sympathiques par bien d’autres aspects.

Voilà, c'est que j'appelle de la modération. :icon_up:

Serieux moi je trouve que c'est grave, chacun pense ce qu'il veut, mais au meme titre que je me refuse de frequenter un antisemite, alors que je ne suis pas juif, je me refuse de frequenter un homophobe, d'autant plus que je suis homo.

Ca me semble être du bon sens.

Je tolerairais eventuellement sa presence a une soiree, mais pas si c'est moi qui invite et je lui addresserais la parole le moins possible.

Tu le détestes à ce point là. Ta haine est normale mais il ne faut pas l'entretenire.

Etre homophobe ce n'est pas etre vulgaire, c'est etre favorable a l'agression d'autrui.

On a un problème de définition…

Etre homophobe c'est ne pas aimer les homos, pas leur souhaiter du mal.

Prive les autres de leur liberte c'est une agression, interdire a qui que ce soit de se marier ou d'adopter des momes, c'est une agression.

Et donc empêcher les gens de défiler pour la rédemption des âmes des homos, ce serait une agression aussi.

Empêcher quelqu'un de discriminer en fonction de l'orientation sexuelle pour un job est une aggression.

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Hidalgo,

je t'ai explique plusieurs fois que j'estime qu'on a le droit de pensser ce qu'on veut sur qui on veut et que ce club de foot pouvait faire ce qu'il voulait. Si les statuts de leur association leur permet de distribuer les liscences sans preciser qu'ils ne peuvent pas les refuser a quelqu'un en raison de son orientation sexuelle ou sa religion ou sa couleur de peau, … ils sont dans leur droit, ca ne m'empeche pas de trouver ca a la fois tres con et immonde.

Il est donc evident pour moi qu'on a le droit de crier sa haine de qui que ce soit, je prefererai que ca ne se passe pas sous ma fenetre, mais je ne vois aucune raison de leur interdire, par contre de les desaprouver et des critiquer, bien sur que oui !

Je suis contre les lois qui privilegient les homos, je l'ai deja dit plusieurs fois sur ce forum et dans cette conversation.

Par contre quand tu me dis qu'un homophobe ce n'est pas quelqu'un qui n'aime as les homos je ne te suis plus.

Quand tu martele qu'il faut etre tolerant envers les homophobes, les antisemites, … oui on a le droit de renvoyer un homo, un noir, un juif pour ce qu'il est, mais je ne vais pas a mon tour m'appitoyer sur leur sort s'ils subissent une desaprobation generale et qu'ils se retrouvent isoles.

La tolerance ne merite que la tolerence, je me contente de ne pas agresser les phobes et j'en attend autant de leur part

Alors que ce n'est pas le cas. Rien que sur l'homoparentalite, moi je n'ai jamais pretendu qu'il fallait interdire aux racistes d'adopter des enfants ou meme d'en mettre au monde. Je n'ai jamais interdit a un couple homophobe de danser avec une plume dans le cul dans la rue sous prexte que ce serait un rituel exclusivement gay reserve au mois de juin dans les rues des grandes villes.

Alors voila, que les homophobes restes tranquil et nous foute la paix et on leur rendra la pareille.

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