Le hentai est-il un crime ?

[Ash]

Moi j'avais Kirby sur Gameboy. C'était gore.

[Rincevent]

Ben voyons. Et sur Internet, ils sont poursuivis ? Par qui, et comment, vu la tonne de trucs qu'il y aurait à poursuivre ?

Pas poursuivis devant des tribunaux (encore que si, dans certains cas extrêmes) ; j'aurais dû employer "harcelés", directement ou indirectement.

Je crois plutôt que la lassitude des usagers par rapport à la production habituelle est une explication suffisante. Tu le dis toi-même, finalement : les gens veulent en voir toujours plus, sinon pourquoi le porno de "qualité" (du Porno Digne, pour reprendre l'expression de h16 ?) serait-il moins rentable ?

La lassitude a un rôle, mais tous les amateurs de cinéma ne deviennent pas amateurs de gore, tu vois ce que je veux dire ?

Le porno de qualité a un coût. Si la plus grande partie des bénéfices potentiels part dans l'évitement des réglementations et dans les impôts (et, si je me demande si le secteur du porno ne serait pas soumis à un impôt supplémentaire, il est certain qu'il ne bénéficie pas des subventions ou faveurs accordées au reste de la production cinématographique), que vaut-il mieux faire ? Produire peu de films à gros budget, au succès incertain ? Ou se lancer dans une production en série de scènes préformatées en coupant dans les budgets, production de petites unités en grand nombre, répartissant ainsi le risque ? Je te laisse conclure.

[Luis]

De toute façon, vu ce que je pense de l'idée de faire du porno son métier, hein.

[free jazz]

Le porno de qualité a un coût. Si la plus grande partie des bénéfices potentiels part dans l'évitement des réglementations et dans les impôts (et, si je me demande si le secteur du porno ne serait pas soumis à un impôt supplémentaire, il est certain qu'il ne bénéficie pas des subventions ou faveurs accordées au reste de la production cinématographique), que vaut-il mieux faire ? Produire peu de films à gros budget, au succès incertain ? Ou se lancer dans une production en série de scènes préformatées en coupant dans les budgets, production de petites unités en grand nombre, répartissant ainsi le risque ?

Pas mal ton explication économique. Si je tentais une observation sociologique à deux balles, je dirais aussi que le porno dégueu, la geekitude perverse et les jeux vidéos à la con semblent marcher ensemble. La plupart des jeunes accrocs à l'un ou l'autre de ces vices semblent même bénéficier d'un tarif de groupe.

Pour ma part j'aurais tendance à penser que les jeux vidéos, de par leur caractère virtuel, sont une des grandes sources d'abrutissement solipsiste. Le hentaï n'est que l'extension si j'ose dire, de cette tendance perverse.

Loin de moi l'idée d'interdire ces vices, mais je crois qu'on devrait au moins apprendre aux jeunes que la pollution mentale causée par ces jeux est beaucoup plus nuisible que la prétendue pollution par le CO2 ou par les ondes.

Je te laisse conclure.

Range tes tentacules, coquinou.

[Sous-Commandant Marco]

[…] tentacules […]

Après le pléonasme "barbare occitan", tu donnes dans le verlan maintenant?

[Invité jabial]

Un consommateur d'image pédophile est un receleur plus qu'un complice.

Voilà.

[teabag]

De toute façon, vu ce que je pense de l'idée de faire du porno son métier, hein.

C'est un métier tout à fait honorable, je tiens à le dire.

[Brock]

Moi j'ai vu des BD où les gens se faisaient manger dans la joie et la bonne humeur (la leur).

Et c'était pas japonais mais espagnol.

ah oui j'ai lu un tres mauvais livre d'horreur a ce sujet, avec Dieu qui intervient a la fin

c'est sympa se faire manger, ca donne tout de suite envie de participer

[Randian shithead]

Moi j'avais Kirby sur Gameboy. C'était gore vore.

Corrigé.

Je pensais plutôt à ceux où des personnages se font décapiter dans la joie et la bonne humeur.

Tu réalises au moins que tu perds toute crédibilité en sortant des choses comme ça ?

[Luis]

Si tu veux dire par là que ça montre que je ne prends que des exemples très particuliers et que je ne m'intéresse pas à la production de hentaï en général, je le prends comme un compliment !

[Johnnieboy]

La lassitude a un rôle, mais tous les amateurs de cinéma ne deviennent pas amateurs de gore, tu vois ce que je veux dire ?

Cet argument ne vaut pas un kopeck, désolé de te le dire

Le cinéma porno hardcore n'est pas au cinéma porno "normal" le pendant du film d'horreur pour le cinéma en général.

Une analogie pertinente (et qui contredit ton argument) aurait été de comparer l'évolution du gore dans les films d'horreur et l'évolution du cinéma porno vers plus de violence et d'humiliation. On voit très bien, avec des films comme Hostel par exemple, qu'on essaie d'aller toujours plus loin dans la perversion et l'horreur. Enfin, mon argument ne vaut peut-être pas beaucoup plus que le tien, on faisait peut-être des films d'horreur plus gore avant (je me rappelle d'un certain Street Trash qui m'avait bien traumatisé lorsque j'étais gosse).

A ton analyse économique, j'ajouterai que la quête de la rentabilité n'est pas une résultante d'une imposition trop élevée (d'ailleurs, le porno est plus taxé que le reste du cinéma, je me rappelle juste plus de quelle manière), elle est inhérente à toute activité économique, et cela, tout le monde le sait ici. En ce sens, le libre-échange et la libre circulation des personnes en Europe (et dans le monde) me semble une autre raison sérieuse de la dégradation de la qualité des films pornos. Les filles étant moins chères dans les pays de l'Est et acceptant certainement plus de choses que les actrices de pays plus développés.

Pour finir, je dirai qu'internet a aussi dû changer la consommation de pornographie. Maintenant, il suffit d'attraper sa b..e dans une main et de double-cliquer de l'autre (une référence s'est cachée ici, sauras-tu la retrouver ? ) pour tomber tout pile sur la scène qu'on cherche. Pourquoi les réalisateurs se casseraient le cul a créer un semblant de scénario alors que les consommateurs de porno veulent juste pouvoir jouir rapidement ? Pour résumer, je dirais qu'il est maintenant évident pour tout le monde que le porno n'est qu'un bien de consommation et qu'internet a contribué à faire tomber cette mascarade qui consistait à nous faire croire que le porno était une forme d'art, idée relayée pendant des années par tous les partisans de la libération sexuelle et autres 68ards.

Free Jazz, concernant tes propos sur les jeux vidéos, je te trouve bien trop général. Comme toute chose pour un libéral, les objets ne sont pas bons ou mauvais intrinsèquement (suis-je en train de faire du méchant relativisme ?), c'est plus l'utilisation qui en est faite qui peut être jugée. Comme pour les armes par exemple. Les jeux vidéos peuvent être bénéfiques si on les utilise à bon escient. J'ai, par exemple, appris l'anglais et en partie le japonais grâce aux jeux vidéos.

[Morrisson]

Les jeux-vidéos remplissent le même rôle que les armes pour d'autres: ça fait un méchant facile a designer.

[pankkake]

Je pense qu'il faudrait ressortir les vieux reportages sur la dangerosité des… jeux de rôle.

[free jazz]

Free Jazz, concernant tes propos sur les jeux vidéos, je te trouve bien trop général. Comme toute chose pour un libéral, les objets ne sont pas bons ou mauvais intrinsèquement (suis-je en train de faire du méchant relativisme ? ), c'est plus l'utilisation qui en est faite qui peut être jugée. Comme pour les armes par exemple. Les jeux vidéos peuvent être bénéfiques si on les utilise à bon escient. J'ai, par exemple, appris l'anglais et en partie le japonais grâce aux jeux vidéos.

Arrête ton char relativiste Johnnie, ça fume. Je parle du phénomène visible et bien précis des intoxiqués de la geekitude solitaire et son corollaire onaniste : l'otaku, un comportement manifestement anormal.

Génération virtuelle : Le phénomène japonais "otaku"

Il ne faut pas s'étonner que ces jeunes développent une fascination pour la violence sexuelle.

[Johnnieboy]

Arrête ton char relativiste Johnnie, ça fume. Je parle du phénomène visible et bien précis des intoxiqués de la geekitude solitaire et son corollaire onaniste : l'otaku, un comportement manifestement anormal.

Génération virtuelle : Le phénomène japonais "otaku"

Il ne faut pas s'étonner que ces jeunes développent une fascination pour la violence sexuelle.

Je suis absolument d'accord avec toi sur ce point : la geekitude extrême entraîne forcément une frustration sexuelle qui aboutit à une surconsommation de porno qui est néfaste, surtout lorsqu'on a pas d'expériences. Rester chez soi n'a jamais aidé à rencontrer des filles, ça coule de source.

Par contre, je ne suis pas d'accord sur un point : les jeux vidéos ne sont pas la cause mais juste un moyen. Ce moyen change selon les époques, il y a 40 ans, le gosse aurait piqué des caisses, pris du LSD et fuguait, avec un peu de chance, il écrivait même un bon roman sur sa jeunesse tumultueuse une fois calmé car ce genre de vie n'était tout simplement pas viable sur le long terme, maintenant, il reste gentiment dans sa chambre à jouer à WoW sur son ordi en attendant que maman lui apporte son plateau repas et développe une nouvelle sorte de sous-langage fait de lol, mdr, xptdr, owned, etc. Au bout de plusieurs années, ses parents clamsent ou bien le dégagent de la maison familiale et il vivotte tranquillement avec un RMI ou en faisant des petits boulots, et bien sûr avec le peu d'argent que maman continue à lui envoyer en douce. Bref, la cause, c'est le manque d'autorité parentale, le maternalisme excessif, certainement encouragés par l'Etat social-démocrate qui déresponsabilise toujours plus afin de contrôler toujours plus.

[Randian shithead]

Si tu veux dire par là que ça montre que je ne prends que des exemples très particuliers et que je ne m'intéresse pas à la production de hentaï en général, je le prends comme un compliment !

Non, c'est pas du tout ce que je voulais dire, bien au contraire.

A ton analyse économique, j'ajouterai que la quête de la rentabilité n'est pas une résultante d'une imposition trop élevée (d'ailleurs, le porno est plus taxé que le reste du cinéma, je me rappelle juste plus de quelle manière), elle est inhérente à toute activité économique, et cela, tout le monde le sait ici. En ce sens, le libre-échange et la libre circulation des personnes en Europe (et dans le monde) me semble une autre raison sérieuse de la dégradation de la qualité des films pornos. Les filles étant moins chères dans les pays de l'Est et acceptant certainement plus de choses que les actrices de pays plus développés.

Ouais c'est clair que le porno avant était vachement plus distingué :

[dailymotion]x5f7bp_maitresse-tres-particuliere-dialogu_fun[/dailymotion]

[Brock]

il y a une correlation directe entre l'education des momes et leur quantite de debilitation solipsiste.

Ici (au canada) l'abrutissement video va de pair avec les calmants qu'on donne aux gamins agites, et une absence presque totale de structure dans la vie de famille.

Bien entendu le resultat est a l'avenant et on peut dire qu'il y a une frange non-negligeable de la population qui vit en minimisant au maximum les contacts sociaux, dans des dizaines de kilometres de suburbs ou la seule vie sociale est devant un ecran, les voisins ne se connaissent pas, etc.

maintenant, il reste gentiment dans sa chambre à jouer à WoW sur son ordi en attendant que maman lui apporte son plateau repas et développe une nouvelle sorte de sous-langage fait de lol, mdr, xptdr, owned, etc. Au bout de plusieurs années, ses parents clamsent ou bien le dégagent de la maison familiale et il vivotte tranquillement avec un RMI ou en faisant des petits boulots, et bien sûr avec le peu d'argent que maman continue à lui envoyer en douce. Bref, la cause, c'est le manque d'autorité parentale, le maternalisme excessif, certainement encouragés par l'Etat social-démocrate qui déresponsabilise toujours plus afin de contrôler toujours plus

oui voila c'est ca.

par contre je pense que L'otaku est un phenomene gonfle par le media ( qui aime tant les caricatures, puisqu'elles se vendent aussi facilement que du porn ): on a immensement plus d"attardes sociaux" que de veritables otakus.

[Rincevent]

par contre je pense que L'otaku est un phenomene gonfle par le media ( qui aime tant les caricatures, puisqu'elles se vendent aussi facilement que du porn ): on a immensement plus d"attardes sociaux" que de veritables otakus.

L'information est à la réalité ce que la pornographie est à l'amour.

[Luis]

Non, c'est pas du tout ce que je voulais dire, bien au contraire.

Je ne comprends pas ta remarque, alors.

[Stanley]

Bonjour, en parcourant votre forum en quete du bulletin de vote ideal pour la semaine prochaine, je suis tombé sur ce sujet, et quelques trucs m'ont fait tiquer.

Tout d'abord je me presente vite fait, 23 ans, celibataire, vit chez ma mere, des tonnes de mangas/animes/jeux videos à la maison, une vie sociale (tres) succinte, sans emploi mais en formation à mis temps dans l'informatique, en bref je suis un bel d'exemple d'otakisme/geekisme/nolife-isme. En me balladant un peu au hasard sur le forum, je tombe donc sur ce sujet, dont le titre m'a interloqué. "Le hentai est-il un crime ?", déjà je me demandais sur quoi ca pouvait bien porter, ne voyant rien de reprehensensible dans le hentai "generaliste". A la lecture du premier message, j'ai vite compris que l'auteur avait fait une confusion (frequente): assimiler hentai et "lolicon art".

Les 2 termes sont bien à differencier pourtant, l'un etant l'equivalent "2D" de la pornographie classique, l'autre un sujet deja plus à caution. Je me suis donc dis que le titre du sujet etait erroné, et que le debat porterait donc sur la legitimité du lolicon art, ce qui n'est apprament pas le cas, puisque d'autres types de productions hentai sont abordée plus tard dans le topic (les eroge avec l'interdiction des "simulateurs de viol" et le gore par exemple).

Je vais donc d'abord apporter mon avis sur le titre du sujet en lui meme: non, je ne pense pas que la production hentai en elle meme soit un crime, c'est juste un pendant "aplatit avec des grands yeux" de la pornographie comme on en voit le samedi soir sur canal+. C'est vrai qu'a premiere on peut en avoir une image negative (enfin, en tout cas plus negative que le porno "3D"), mais c'est, je pense, un avis biaisé. On cite souvent le cas des tentacules en exemples, mais comme l'avait dit Ash un peu plus haut, c'est bien en effet une tentative de contourner la censure, puisque c'est apparu à une epoque où l'on grattait directement les pellicules des films projettés en salles pour remplacer les tetons par des fleurs. Il faut aussi relier ca avec l'histoire du japon, puisqu'une estampe celebre de Hokusai ayant pour nom "Le reve de la femme du pecheur" met en scene une pieuvre et une femme (googlez le titre). Pour le cas que cite Luis, concernant les decapitations et autres joyeusetés, il s'agit d'un genre particulier appellé Guro (abreviation de grotesque), largement minoritaire dans la production hentai, quasiment exclusivement cantonné aux doujinshi (mangas amateurs de quelques pages vendus en edition tres limitée lors de convention, googlez "Comic market"). il existe tres peu de jeux Guro, et je n'ai pas le souvenir davoir entendu parler d'animes Guro. C'est un genre aussi peu "populaire" que la production scatophile ou SM extreme que l'on peut trouver en DVD.

Apres, pour revenir au hentai classique, je ne pense pas qu'ils soit plus malsain de se palucher sur des dessins que sur des photos d'actrices porno. C'est un monde completement fantasmé, tout comme l'est celui que l'on se fait de l'actrice X. Dans les deux cas, la possibilité se retrouver au lit avec l'objet du paluchage est proche de zero.

Pour revenir au sujet de l'article du premier post, le cas du lolicon art est deja plus particulier. Deja, Lolicon designe en japonais toute personne eprouvant une attirance (sexuelle ou non, cf le cas du "moé", allez voir sur wikipedia) pour une jeune fille, et le lolicon art la production virtuelle s'y rapportant. Maintenant, est-ce que le lolicon art est plus condamnable que le reste du hentai, honnetement je ne pense pas. C'est un crime sans victime, puisque qu'un bonne moitié de la production se base sur des persos fictifs deja existants dans des mangas/animes/JV classiques et qui on été détournés, et que l'autre est tellement generique (petite soeur/voisine/cousine …) que les auteurs ne vont surement pas pousser leur recherches sur la creation des persos et se contenter des archetypes. Pour frequenter regulierement des forums/boards où beaucoup de contenu hentai est posté, dont du lolicon art, je pense sincerement que la plupart des amateurs de lolicon art ne sont pas des pedophiles. Jamais ils ne passeront à l'acte sur une personnes physique, par peur (ben oui, beaucoup d'otakus timides quand meme) ou par moralité. Un amateur de lolicon art qui passe à l'acte, c'est qu'il etait deja prédisposé à cà, ses mangas/JV lolicon ayant été un palliatif jusqu'à ce qu'il craque. Mais il aurait craqué tot ou tard de toutes facons.

Je pense que le meme raisonnement s'applique pour les viols "classiques" (sur personne majeure quoi), on ne se prend pas à violer les gens dans la rue apres avoir joué à Rapelay. Là aussi, ce sont des personnes faibles ou predisposées qui passeront à l'acte, le reste du public retournera a sa vie normale apres avoir virtuellement violé une femme dans un train. Les exemples que nous rapporte la presse ne sont vraiments pas representatits.

Pour finir, j'aimerais repondre à Johnnieboy ( et freejazz par extension):

Je suis absolument d'accord avec toi sur ce point : la geekitude extrême entraîne forcément une frustration sexuelle qui aboutit à une surconsommation de porno qui est néfaste, surtout lorsqu'on a pas d'expériences. Rester chez soi n'a jamais aidé à rencontrer des filles, ça coule de source.

Tout d'abord, non la geekitude n'entraine pas forcement de frustration/surconsommation de porno. On peut tres bien choisir de se laisser enfermer dans l'otakisme sans pour autant se palucher toutes les 30 minutes ou se sentirfrustré. On peut se sentir indifferent à la chose, ne pas etre inetressé ou estimer que le jeu n'en vaut pas la chandelle. Avoir des relations sexuelles "normales" (mais normales par rapport à quoi ?) exige d'avoir des relations sociales avec d'autres personnes, avec un ratio enorme (on ne couche pas avec la premiere personne croisée dans la cage d'escalier, faut se construire un reseau de connaissances de 20, 30, 100 personnes avant de trouver quelqu'un avec qui avoir des raports plus intimes), ce qui peut justifier que ca ne vaut pas le coup.

C'est mon cas par exemple, je suis celibataire, j'ai un cercle de connaissances tres reduit, et je n'ai pas envie de me casser le cul à l'etendre et à me sociabiliser davantage uniquement pour me trouver une copine. J'ai choisi de vivre comme ca (pour le moment du moins), ca peut paraitre comme anormal (mais là encore, par rapport à quoi ?) aux yeux de beaucoup, mais j'estime que je suis libre de mener ma vie sentimentale et sociale comme je l'entends. A partir du moment où la personne qui choisit de vivre dans l'otakisme l'assume pleinement, je ne vois aucune reproche à lui adresser.

Maintenant, je suis ouvert à tout debat ('tention, vous tenez un otaku pure souche, profitez-en)

PS: j'irais me presenter en bonne et due forme demain, je tenais juste à rebondir sur ce sujet avant d'aller me coucher.

[h16]

TLDR.

Bon, ok, je vais faire un effort…

… (3 minutes plus tard)

Bon. Otaku peut-être, mais franchement, tu abordes facilement 3 ou 4 sujets différents dans un même post (long) qui auraient mérités d'être traités dans les sections correspondantes du forum…

[Brock]

exige d'avoir des relations sociales avec d'autres personnes, avec un ratio enorme (on ne couche pas avec la premiere personne croisée dans la cage d'escalier, faut se construire un reseau de connaissances de 20, 30, 100 personnes avant de trouver quelqu'un avec qui avoir des raports plus intimes), ce qui peut justifier que ca ne vaut pas le coup.

C'est mon cas par exemple, je suis celibataire, j'ai un cercle de connaissances tres reduit, et je n'ai pas envie de me casser le cul à l'etendre et à me sociabiliser davantage uniquement pour me trouver une copine

c'est amusant, ceci recoupe un fait relate par un ami gay, dans le genre gay classique (mec normal lambda), qui s'est recemment retrouve dans une soiree de 'gym gays', qui sont les gays sans poil, tout bronzes et muscles qui vont tout le temps au gym.

Ces gars se connaissent tous les uns les autres of course, et deploraient la difficulte qu'ils ont de plus en plus a rencontrer de nouveaux gars en allant en boite.

Ce a quoi l'ami non-gymgay a repondu que c'etait a cause des reseaux sociaux sur internet: plus besoin d'aller en boite et de sortir pour rencontrer d'autres hommes: deux bouteilles de vin, rdv a la maison et hop.

Plus besoin de connaitre plein de monde!

A partir du moment où la personne qui choisit de vivre dans l'otakisme l'assume pleinement, je ne vois aucune reproche à lui adresser.

moi j'en vois un: L'otakisme est un concentre de differentes paresses et conforts non remis en cause.

A 23 ans tu n'as pas encore l'impression de perdre ton temps, ca va venir.

[Simon Ovronnaz]

moi j'en vois un: L'otakisme est un concentre de differentes paresses et conforts non remis en cause.

Un chômeur longue durée est un otaku?

…

C'est une situation dans laquelle ils se trouvent souvent et se destinent en tout cas…