Caillassages et petits problèmes

[POE]

On se prépare des lendemains qui déchantent simplement parce qu'on s'accroche à l'idée totalement farfelue que les délinquants doivent être traités comme des gens qui ont fait une erreur. Or, ce n'est pas le cas. Ils doivent être traités comme des enfants qui ont fait une bêtise, être envoyés au lit sans dessert et avec une paire de baffes. Tout de suite, pas 5 ans après.

Si tu les traites comme des enfants, ils se comporteront comme des enfants, irresponsables. Et c'est déjà ce qu'ils font, ils ont bien compris l'intérêt qu'il y a à ne pas être considéré comme responsable de ces actes, ce qui prouve en dernier recours, qu'ils ne sont pas ce qu'ils font croire.

Effectivement, il faut que la punition suive de près la faute pour qu'elle puisse avoir des fruits, mais la force seule ne peut rien.

[jabial]

Si tu les traites comme des enfants, ils se comporteront comme des enfants, irresponsables.

Non non non. Il y a erreur de sens, là. Ils se comportent comme des enfants, irresponsables. Et donc il faut les traiter comme des enfants.

Je ne parle même pas de criminels, ça c'est une autre paire de manches. La problématique avec les gens qui commettent de vrais crimes, ce n'est pas de leur apprendre quoi que ce soit, y compris par la manière force, c'est de les empêcher mécaniquement de recommencer.

[POE]

Non non non. Il y a erreur de sens, là. Ils se comportent comme des enfants, irresponsables. Et donc il faut les traiter comme des enfants.

Va au bout de ton raisonnement dans ce cas : on n'éduque pas les enfants par la seule force, il faut autre chose, si tu prône la force sans le reste, tu es dans l'erreur.

[Esperluette]

Mouais, en même temps, c'était l'armée, c'est pas comme s'ils n'avaient jamais eu à mater des petits cons avant.

(…)

C'est du même tonneau : si les sanctions ne sont pas possibles, l'internat va tourner à la colo de vacances.

C'est pour ça que je parlais du rôle central des parents dans le circuit : ils délèguent explicitement à l'internat en question des prérogatives de sanctions variées. M'est avis que ce bidule dans l'armée était bricolé sous l'égide de divers organismes para-étatiques. Pas étonnant que l'autorité soit limitée : les responsabilités sont dispersées et personne n'a envie de voir les juges pour coups et blessures sur mineur par ascendant ayant l'autorité (ou quels que soient les termes précis).

Oh, j'ai tendance à penser qu'elle est parfaitement calculée. Parce que, statistiquement, ces jeunes ont des parents qui rentrent dans des catégories bien spécifiques (qui ne sont pas la raison de l'état des choses, mais qui sont visibles comme le nez au milieu du visage) et que si jamais on en parle ou on en fait mention, on va stigmatiser, faire le jeu du FN, etc etc… Donc, on ne parle pas du tout des parents au cas où.

Quand je pense aux parents alcooliques qui vivent dans la brume au point de ne plus remplir le frigo pour leurs mouflets, un peu de stigmatisation ne ferait pas de mal.

[jabial]

Va au bout de ton raisonnement dans ce cas : on n'éduque pas les enfants par la seule force, il faut autre chose, si tu prône la force sans le reste, tu es dans l'erreur.

Le problème c'est que ce gens ne sont plus des enfants.

On ne traite pas de la même manière un gamin de 3 ans qui dit "caca" à table qu'un enfant de 8 ans qui fait la même chose.

Quand on est face à des gens qui n'ont pas su intégrer la morale sociale de base, on peut se dire qu'effectivement il leur manque quelque chose.

[Poil à gratter]

Tiens bah apparemment Roger avait raison : le départ de feu semblerait accidentel.

Par contre c'est super, ils vont pouvoir pleurer une deuxième fois les locataires : le syndic et la police ont été incapables de protéger leurs biens tout en interdisant l'accès de l'immeuble - enfin aux locataires, pas aux voleurs.

http://www.leparisien.fr/paris-75/l-immeuble-pille-apres-l-incendie-mortel-12-05-2011-1445488.php

[h16]

Oh, la police n'a pas fait son travail…

A rapprocher du fil sur le socialisme galopant en France où une maternité n'a pas fait son travail.

Les gens vont-ils se rendre compte qu'ils paient des impôts pour Pas De Service ?

[Invité rogermila]

Quand on aime la vie, on va au cinéma.

Un adolescent de 17 ans a été retrouvé grièvement blessé vers 23h30 dans les toilettes de l'UGC Ciné Cité Créteil du centre commercial Créteil Soleil. Il a été "manifestement sévèrement frappé par une bande d'individus qui a pris la fuite avant l'arrivée des secours"

La victime a été transportée à l'hôpital La Pitié-Salpêtrière à Paris et son pronostic vital est engagé.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/05/15/97001-20110515FILWWW00191-un-ado-frappe-dans-les-toilettes-d-un-cinema.php

[h16]

Tiens, certains commencent à faire justice eux-mêmes…

http://www.europe1.fr/Faits-divers/Un-pompiste-se-fait-justice-avec-son-rottweiler-549293/

[Salatomatonion]

Tiens, certains commencent à faire justice eux-mêmes…

http://www.europe1.fr/Faits-divers/Un-pompiste-se-fait-justice-avec-son-rottweiler-549293/

Les trois jeunes ont été libérés en promettant de rembourser le pompiste et de ne rien raconter de l'incident.

mais

Le gérant d'une station service de Besançon a été mis en examen et écroué jeudi

Où comment compliquer des choses extrêmement simples et efficaces.

[Poil à gratter]

La police et la gendarmerie - et le Fisc - ont fait une descente en force pour arrêter de dangereux délinquants qui troublaient gravement l'ordre public :

http://www.ladepeche.fr/article/2011/05/27/1092329-montestruc-du-gers-descente-des-forces-de-l-ordre-dans-un-loto.html

Ils ont toutefois autorisé les gens à garder leur rose de la fête des mères, bien que les épines soient désormais classées armes de 7ème catégorie selon un nouveau décret à paraître au JO.

Je ne sais pas trop où ranger cette information en fait : "fisc en folie et contribuables tondus" ou "police nulle part sauf là où il ne faut pas".

[Chitah]

La police et la gendarmerie - et le Fisc - ont fait une descente en force pour arrêter de dangereux délinquants qui troublaient gravement l'ordre public :

http://www.ladepeche.fr/article/2011/05/27/1092329-montestruc-du-gers-descente-des-forces-de-l-ordre-dans-un-loto.html

Ils ont toutefois autorisé les gens à garder leur rose de la fête des mères, bien que les épines soient désormais classées armes de 7ème catégorie selon un nouveau décret à paraître au JO.

Je ne sais pas trop où ranger cette information en fait : "fisc en folie et contribuables tondus" ou "police nulle part sauf là où il ne faut pas".

Dans le même genre, 45 policiers ont été mobilisés récemment, une demi-journée je crois, pour une affaire d'attentat meurtrier en préparation à Paris.

Ah non, on me souffle dans l'oreillette que c'était pour une perquisition dans les locaux de la chaîne France 24 (une histoire de harcèlement moral).

[h16]

De façon générale, on assiste à une redistribution des forces de police & gendarmerie pour choper de la petite vieille, du contribuable passif et de l'internaute débrouillard. La vraie délinquance, quoi.

RT : http://twitter.com/#!/_h16/status/74748386301050880

(badurl) http://www.wikio.fr/vote?url=http://h16free.com/2011/05/29/8598-ouf-la-traque-des-vrais-criminels-bat-son-plein (badurl)

[Invité rogermila]

La police ferait bien de s'intereeser à certaines communautés trop discrètes, qui ne font pas de bruit, mais qui représentent davantage de danger que les populations de cités.

Six membres de la communauté indienne originaires du Penjab, se sont battus à coups de couteau devant le logement qu'ils occupaient à Aulnay-sous-Bois, à deux pas de la mairie, dans une zone pavillonaire calme.

Deux hommes, l'un âgé de 34 ans, l'autre d'un âge pour l'instant indéterminé, sont décédés sur place .

"C'est un quartier calme", a décrit une voisine . De nombreux membres de la communauté indo-pakistanaise y vivent "sans gêner personne", a-t-elle insisté, "étonnée" :mrgreen:

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/05/29/97001-20110529FILWWW00049-rixeaulnay-les-suspects-colocataires.php

[Tremendo]

La police ferait bien de s'intereeser à certaines communautés trop discrètes, qui ne font pas de bruit, mais qui représentent davantage de danger que les populations de cités.

Le indo-pakistanais ne représentent pas un danger du tout. Ce n'est pas pour un évènement comme celui-ci que la police devrait s'intéresser à cette "communauté", la police ne s'intéresse qu'à des individus qui ont fait des délits ou des crimes point.

[Invité rogermila]

Acte de barbarie dans une rue de Paris impliquant deux mineurs, après un véritable guet-apens devant un distributeur bancaire.

C'est une agression d'une violence inouïe qui s'est déroulée, dans la nuit de jeudi à vendredi à Paris (11è), rue Taillebourg. Vers 1 heure du matin, un homme âgé de 30 ans , haut cadre du groupe agroalimentaire italien Barilla , a été pris à partie par deux adolescents âgés de 15 et 16 ans.

Ces derniers l'ont frappé à coups de marteau à la tête et au visage.

Les deux agresseurs se sont enfuis en emportant le portefeuille de leur victime .

Les deux agresseurs ont été interpellés peu après les faits .

L'un, domicilié dans le XVIIIème arrondissement de la capitale, est âgé de 15 ans et connu des services de police pour des vols avec violence.

Le second, âgé de 16 ans, vit dans un foyer pour mineurs du XIVème arrondissement

http://www.leparisien.fr/paris-75/paris-l-homme-agresse-au-marteau-est-entre-la-vie-et-la-mort-03-06-2011-1479077.php

[free jazz]

Dans la rubrique tout-va-bien, le maire écolo-bobo de Sevran, devant l'échec de la prévention à coups de bisous, demande la présence de l'armée pour pacifier les territoires occupés zones de non droit.

03/06/2011 à 08h36

Le maire de Sevran veut l'armée

Au lendemain de nouvelles violences ayant fait un blessé près d’une école primaire à Sevran (Seine-Saint-Denis), le maire (EELV) de la ville, Stéphane Gatignon demande «d’envisager une présence de l’armée 24 heures sur 24» dans certains quartiers.

«Je demande au ministre de l’Intérieur d’envisager une présence de l’armée vingt-quatre heures sur vingt-quatre avec une fonction de force d’interposition afin de faire cesser les règlements de compte et d’éviter les risques de balles perdues et de tragédies» a déclaré à l’AFP M. Gatignon.

«Malgré son implication et son professionnalisme la police ne semble plus à même d’assurer cette présence, je demande donc à ce que l’armée puisse prendre le relais», a ajouté Stéphane Gatignon.

S’il ne parle pas d’une présence de l’armée, le député de la circonscription, François Asensi (PCF) réclame pour sa part «que la police bénéficie des moyens adaptés à son action pour démanteler les réseaux mafieux liés à la drogue».

«Nous demandons à l’Etat et aux forces de l’ordre de renforcer leur présence humaine sur la ville dans le dialogue avec la population mais également la mise en place de caméras dans les points sensibles pour dissuader et confondre les auteurs de violences» a détaille M. Asensi.

«Depuis un mois et demi les règlements de compte se multiplient dans le quartier, les habitants, les enseignants des écoles, les employés municipaux qui y vivent et y travaillent se sentent inquiets et tendus, si ce n’est terrorisés, ça ne peut plus durer» a conclu Stéphane Gatignon.

Mercredi, un jeune homme s’est blessé au cours d’une course poursuite en scooter durant laquelle des coups de feu ont été échangés, à quelques dizaines de mètres de l’école primaire Montaigne, dans le quartier de Montcelleux.

(Source AFP)

[Chitah]

Dans la rubrique tout-va-bien, le maire écolo-bobo de Sevran, devant l'échec de la prévention à coups de bisous, demande la présence de l'armée pour pacifier les territoires occupés zones de non droit.

Coup médiatique. Ce n'est pas le rôle de l'armée, sauf si on ne sait pas ce qu'est l'armée, ce qui est juste de l'ignorance pure et simple.

[le dernier dino]

Coup médiatique. Ce n'est pas le rôle de l'armée, sauf si on ne sait pas ce qu'est l'armée, ce qui est juste de l'ignorance pure et simple.

C'est le rôle de qui alors ?

[free jazz]

Coup médiatique. Ce n'est pas le rôle de l'armée, sauf si on ne sait pas ce qu'est l'armée, ce qui est juste de l'ignorance pure et simple.

Envoyer la troupe pour rétablir l'ordre en cas de situation insurrectionnelle, ça a toujours été une des missions de l'armée.

Dans le cas de Sevran on a une situation de guerre des gangs qui se prolonge au point que les cours d'école sont fermées pour éviter que les gamins se prennent des balles perdues. Donc AMA l'armée y a un rôle beaucoup plus légitime qu'en Afghanistan ou en Libye. Rapatrier les boys pour les envoyer sur le front du 93 me paraît une bonne idée.

[Chitah]

C'est le rôle de qui alors ?

C'est le rôle de travailleurs sociaux de régler cela, si ces jeunes gens font cela c'est parce que la société les oppresse.

Vraiment, quelle question… Tu ne sais pas comment s'appelle l'institution qui doit régler ce genre de choses?

Je te donne un petit indice :

Envoyer la troupe pour rétablir l'ordre en cas de situation insurrectionnelle, ça a toujours été une des missions de l'armée.

C'est pratique de changer le sens des mots. Une insurrection, c'est tourné contre le pouvoir en place, c'est organisé.

Dans le cas de Sevran on a une situation de guerre des gangs qui se prolonge au point que les cours d'école sont fermées pour éviter que les gamins se prennent des balles perdues. Donc AMA l'armée y a un rôle beaucoup plus légitime qu'en Afghanistan ou en Libye. Rapatrier les boys pour les envoyer sur le front du 93 me paraît une bonne idée.

[Invité rogermila]

Envoyer la troupe pour rétablir l'ordre en cas de situation insurrectionnelle, ça a toujours été une des missions de l'armée.

Faux.

En France et constitutionnellement l'armée n'a pas vocation à s'occuper de troubles relevant de l'intérieur.

C'est la mission exclusive de la police, de la gendarmerie et eventuellement de groupes spéciaux (CRS, gardes mobiles etc…).

Personne n'a le droit de demander à l'armée d'intervenir à l'intérieur.

Et la police ne veut surtout pas que ça change.

[Chitah]

Faux.

En France et constitutionnellement l'armée n'a pas vocation à s'occuper de troubles relevant de l'intérieur.

C'est la mission exclusive de la police, de la gendarmerie et eventuellement de groupes spéciaux (CRS, gardes mobiles etc…).

Personne n'a le droit de demander à l'armée d'intervenir à l'intérieur.

Et la police ne veut surtout pas que ça change.

Un détail tout de même, il existe le régime de l'état de siège (en France).

[free jazz]

Faux.

En France et constitutionnellement l'armée n'a pas vocation à s'occuper de troubles relevant de l'intérieur.

C'est la mission exclusive de la police, de la gendarmerie et eventuellement de groupes spéciaux (CRS, gardes mobiles etc…).

Personne n'a le droit de demander à l'armée d'intervenir à l'intérieur.

Et la police ne veut surtout pas que ça change.

Roger, renseigne-toi sur ce qu'on appelle techniquement une situation d'insurrection. Depuis Montesquieu il est admis que des troubles intérieurs menaçant la liberté de circulation peuvent créer dans la ville une situation à laquelle ne correspond pas le pouvoir de police conçu pour les périodes normales. Au XIXè la troupe était régulièrement mobilisée pour réprimer les factions révolutionnaires. Ici, visiblement, la police est dépassée.

D'autre part la gendarmerie a effectivement un statut et des capacités militaires pour des opérations à l'intérieur du territoire, ce qui fut d'ailleurs le cas lors des émeutes de Grenoble lorsque des unités sont intervenues avec blindés et snipers.

[Invité rogermila]

Roger, renseigne-toi sur ce qu'on appelle techniquement une situation d'insurrection.

Renseigne toi aussi.Ici on n'est en aucun cas dans un cas d'insurrection mais de délinquance.

Au besoin, je t'indique la réponse du Ministre de l'Intérieur, mieux placé que moi pour te répondre .

"Dans un Etat démocratique, c'est à la police républicaine, sous le contrôle de la justice, de rétablir la sécurité", a déclaré la Ministre de l'Intérieur, alors que le maire de Sevran, Stéphane Gatignon (Europe Ecologie-Les Verts / EELV), en a appelé à l'armée.

http://www.lefigaro….ront-gueant.php

Au XIXè la troupe était régulièrement mobilisée pour réprimer les factions révolutionnaires.

Oui, mais c'est toujours selon une procédure républicaine très précise comme l'état de siège.

Au temps de la Commune de Paris au XIX ème siècle, l'état de siège a été décrété faisant intervenir l'armée, car ils s'agissait d'une insurrection armée avec un but de secession d'une partie du territoire et une guerre civile.

D'autre part dans ce cas , les pouvoirs sont dévolus à l'armée. Il n'y a plus de tribunaux, de juges, ni d'avocats.

Les individus peuvent être fusillés après décision des militaires.

Tu pourras toujours rétorquer qu'avec la Seine Saint-Denis, on se dirige tout droit vers ce même cas de figure.

Ici, visiblement, la police est dépassée.

Non.

[free jazz]

Renseigne toi aussi.Ici on n'est en aucun cas dans un cas d'insurrection mais de délinquance.

Au besoin, je t'indique la réponse du Ministre de l'Intérieur, mieux placé que moi pour te répondre .

"les voyous partiront" (Guéant) …. où il a assuré que "la police républicaine" rétablira la sécurité.

Quel boute-en-train ce Guéant.

l'état de siège a été décrété faisant intervenir l'armée, car ils s'agissait d'une insurrection armée avec un but de secession d'une partie du territoire

You make my point.

Non.

Vous faites la paire avec Claude.

[Chitah]

D'autre part dans ce cas , les pouvoirs sont dévolus à l'armée. Il n'y a plus de tribunaux, de juges, ni d'avocats.

Les individus peuvent être fusillés après décision des militaires.

Il y a tout de même des tribunaux militaires, et tout acte d'expression, de réunion, peut être suspendu à la discrétion de l'armée si elle le juge utile. Et il me semble que toutes les libertés peuvent être suspendues, plus de droit à la vie privée ou quoi que ce soit de ce style.

Franchement, pour une fois je suis d'accord avec rogermila. De plus, la situation à Sevran, si elle a l'air difficile et grave, n'en reste pas moins quelque chose de largement maîtrisable par la police.

Mais bon, dans ce genre de situations, il n'est pas rare de voir les uns et les autres perdre les pédales. Mme Voynet n'avait-elle pas dit "on voit bien que l'arme nucléaire ne sert à rien" en 1995, après les attentats du RER Saint-Michel. C'est vrai quoi, pourquoi ne pas frapper le djebel algérien qui regroupait alors les camps du GIA, avec des missiles M45, ça permettrait de nettoyer tout cela pour de bon.

La campagne de Sarkoko, au passage, s'annonce difficile. (badurl) http://www.frontnational.com/?p=7032 (badurl)

Modifié 4 juin 2011 par jabial
Badurl, nom de nom !

[free jazz]

Il y a tout de même des tribunaux militaires, et tout acte d'expression, de réunion, peut être suspendu à la discrétion de l'armée si elle le juge utile. Et il me semble que toutes les libertés peuvent être suspendues, plus de droit à la vie privée ou quoi que ce soit de ce style.

Le maire de Sevran parle d'une mission de protection des civils et d'interposition dans un cadre légal de Jus ad bellum, avec des patrouilles de "casques bleus". Cette proposition en soi, n'a rien d'insensé ni d'extrême, elle est proportionnée aux exigences de la situation. C'était, du moins au départ, le mobile de l'intervention des forces françaises en Côte d'Ivoire et en Libye. De quelle crédibilité peut se prévaloir l'Etat s'il prétend défendre de lointaines populations et n'est pas capable d'assurer la protection des civils sur son propre territoire? Car personne mis à part Roger et Claude, ne croit sérieusement que la police républicaine fera partir les voyous armés de Kalach en brandissant ses bras musclés.

[Chitah]

Le maire de Sevran parle d'une mission de protection des civils et d'interposition dans un cadre légal de Jus ad bellum, avec des patrouilles de "casques bleus". Cette proposition en soi, n' a rien d'insensé ni d'extrême, elle est proportionnée aux exigences de la situation.

J'aimerai en savoir plus, quelle est ta vision : deux gangs de 2 ou 3000 personnes qui s'affrontent? Ou sinon ils sont combien dans chaque camp? Combien de personnes au total, j'aimerai connaître juste l'ordre de grandeur, à la centaine près.

C'était, du moins au départ, le mobile de l'intervention des forces françaises en Côte d'Ivoire et en Libye. De quelle crédibilité peut se prévaloir l'Etat s'il prétend défendre de lointaines populations et n'est pas capable d'assurer la protection des civils sur son propre territoire?

Common sens lost.

De plus, si je suis ta logique, on se demande pourquoi l'armée n'est pas présente en Corse dep

Car personne mis à part Roger et Claude, ne croit sérieusement que la police républicaine fera partir les voyous armés de Kalach en brandissant ses bras musclés.

Le NPA pense qu'il y a un problème avec le secteur bancaire en France, ce qui est son droit, sa solution : on nationalise tout et on fusionne tout. Peu importe si c'est réaliste, utile, ou même possible, on s'en fout on balance l'idée.

On voit une situation difficile se développer à Sevran : allez hop, on envoie les plus hardcore d'entre nous, les militaires (Jack Bauer et Thierry La Fronde ne sont pas disponibles).

[Steven Seagal]

"Dans un Etat démocratique, c'est à la police républicaine, sous le contrôle de la justice, de rétablir la sécurité", a déclaré la Ministre de l'Intérieur, alors que le maire de Sevran, Stéphane Gatignon (Europe Ecologie-Les Verts / EELV), en a appelé à l'armée."

La police républicaine n'a pas le don d'ubiquité, la justice a clairement baissé les bras face à la délinquance violente, en particulier quand elle est non-crapuleuse et le fait de mineurs. Comment rétablit-on la sécurité alors ? Le problème n'est que théoriquement maîtrisable par le couple police/justice, si on lui en donne les moyens. Cela n'arrivera pas, sauf revirement à 180° degré demain, mais j'en doute.

L'Etat ne supporte pas la concurrence. Il préfère très sûrement quelques victimes silencieuses et désarmées plutôt que des groupes d'autodéfense de vigilance citoyenne ; ce qui est un droit légitime dans des situations où il y'a déjà eu, et peut y'avoir à nouveau, mort d'homme.