Caillassages et petits problèmes

[Brock]

il faudrait manifester tous les jours.

dur pour un Chinois mais facile pour un francais

[Poil à gratter]

l'article de libe concernant la manif est a gerber.Quelle bande d'etrons.

Quel article ? J'en ai trouvé un très bref :

(badurl) http://www.liberation.fr/societe/0101642573-echauffourees-a-belleville (badurl)

Le premier commentaire est un lien vers un blog d'ED où il y a plus de photographies :

(badurl) http://preemigration.blogspot.com/2010/06/crash-du-vivre-ensemble-en-direct-de.html (badurl)

Je remarque qu'à chaque article traitant de jeunes déçus, dès que Libé laisse les commentaires ouverts, ça n'a plus rien à envier à ce qu'on peut lire sur des sites siglés "fachosphère". Et là ce sont des abonnés payant "libé+" qui se lâchent pas mal, donc pas forcément des militants d'ED qui postent du commentaire à la chaîne.

Aussi, je connais un peu le quartier pour y avoir travaillé il y a 3 ans, si les chinois demandent de la sécurité pour eux, c'est bien parcequ'ils sont les plus victimes de l'insécurité au quotidien (racket, vols, agressions). Et pour qu'ils aillent jusqu'à faire une manifestation, c'est que la situation à dû sacrément dégénerer ces derniers temps.

[DiabloSwing]

Ce qui tendrait à prouver que l'existence (la création) de ce topic n'est pas totalement due au hasard…

[Brock]

Quel article ? J'en ai trouvé un très bref :

oui pardon, ils ont remis un article plus complet, je parlais de la depeche afp qui omettait de relater l'origine de l'incident, my bad.

Ce qui tendrait à prouver que l'existence (la création) de ce topic n'est pas totalement due au hasard…

pourquoi tu dis ca? lapin compris

[h16]

Qu'il y a bel et bien un problème de gestion de l'insécurité (réelle ou perçue) en France.

[DiabloSwing]

Le topic a à peine 1 an. La dégradation, les "incivilités", je ne la sentais pas plus que ça l'an passé, mais là difficile de faire l'autruche. Tu as créé ce topic en prévision d'une accélération des choses, ou pour créer un simple topic "caillassages", aussi anecdotique qu'une rubrique faits divers ? Vu le slogan CPEF, je penche pour la première option.

[jabial]

Moi tout ce que je vois c'est que la réalité est en train de donner raison aux pires prévisions des fachos, qui passaient pour des délires paranos. Que JE prenais pour des délires paranos.

Je ne suis pas d'accord avec la théorie explicative facho des faits (ie, théorie raciale qui ne tient pas quand on examine l'histoire avec un œil neutre), mais les faits eux-mêmes par contre, c'est clair et net que ce sont les fachos qui ont toujours eu raison dessus : l'insécurité augmente en masse, demain sera tout autant pire qu'aujourd'hui qu'aujourd'hui est pire qu'hier ; il n'y a aucune raison que la tendance change. L'horreur. Reste à trouver pourquoi et ce qu'on peut faire avant que la France entière ne devienne un coupe-gorge.

[DiabloSwing]

On suit le Brésil, je pense.

[Brock]

Moi tout ce que je vois c'est que la réalité est en train de donner raison aux pires prévisions des fachos, qui passaient pour des délires paranos. Que JE prenais pour des délires paranos.

Je ne suis pas d'accord avec la théorie explicative facho des faits (ie, théorie raciale qui ne tient pas quand on examine l'histoire avec un œil neutre), mais les faits eux-mêmes par contre, c'est clair et net que ce sont les fachos qui ont toujours eu raison dessus : l'insécurité augmente en masse, demain sera tout autant pire qu'aujourd'hui qu'aujourd'hui est pire qu'hier ; il n'y a aucune raison que la tendance change. L'horreur. Reste à trouver pourquoi et ce qu'on peut faire avant que la France entière ne devienne un coupe-gorge.

moi je sais mais c'est sale.

[jamkan]

Il se passe quoi au Brésil ?

Et pour éviter que ca devienne un coupe-gorge , la disuasion du port d'arme pourrait efficace je pense , on est moins tenté de racketter quelqu'un s'il est possible qu'il est un flingue sur lui ( avec une loi sur la légitime défense sinon ca ne sert a rien )

[h16]

Le topic a à peine 1 an. La dégradation, les "incivilités", je ne la sentais pas plus que ça l'an passé, mais là difficile de faire l'autruche. Tu as créé ce topic en prévision d'une accélération des choses, ou pour créer un simple topic "caillassages", aussi anecdotique qu'une rubrique faits divers ? Vu le slogan CPEF, je penche pour la première option.

Oui.

Attention : je ne suis pas en train de dire qu'il y a un problème de racisme / d'immigration / etc… en France. Je dis : il y a un problème de gestion des foules, de la sécurité, de la gestion de communication au niveau du sentiment de sécurité qui est déplorable. Il y a des facteurs objectifs qui permettent d'affirmer qu'il y a des situations intolérables qui se font jour (elles existaient peut être avant, elles sont juste plus visibles maintenant). La presse amplifie donc des choses existantes ; et le fait que ces éléments ne sont pas traités dans le fond entraîne une augmentation soit de l'insécurité effective, soit de son sentiment. Au final, c'est pareil : les gens sont objectivement moins heureux, ce qui accroît le risque de flambées, règlements de compte, etc…

[ernest]

Moi tout ce que je vois c'est que la réalité est en train de donner raison aux pires prévisions des fachos, qui passaient pour des délires paranos. Que JE prenais pour des délires paranos.

Je ne suis pas d'accord avec la théorie explicative facho des faits (ie, théorie raciale qui ne tient pas quand on examine l'histoire avec un œil neutre), mais les faits eux-mêmes par contre, c'est clair et net que ce sont les fachos qui ont toujours eu raison dessus : l'insécurité augmente en masse, demain sera tout autant pire qu'aujourd'hui qu'aujourd'hui est pire qu'hier ; il n'y a aucune raison que la tendance change. L'horreur. Reste à trouver pourquoi et ce qu'on peut faire avant que la France entière ne devienne un coupe-gorge.

Bof. La thèse racialiste est tout de même très minoritaire chez les nationalistes de nos jours. Xénophobie, antisémitisme, je veux bien, mais le racisme scientifique c'est fini depuis longtemps.

Sur le fond, je suis de plus en plus persuadé que le clivage autour de l'immigrationnisme deviendra - lentement mais sûrement - la ligne de fracture « politico-sociale » primordiale. Cette opposition fera exploser les groupes politiques traditionnels, les libéraux n'y échapperont pas évidemment.

[h16]

Il se passe quoi au Brésil ?

Et pour éviter que ca devienne un coupe-gorge , la disuasion du port d'arme pourrait efficace je pense , on est moins tenté de racketter quelqu'un s'il est possible qu'il est un flingue sur lui ( avec une loi sur la légitime défense sinon ca ne sert a rien )

C'est plus (beaucoup) compliqué que ça. Les lois existent, mais si un juge estime que tu n'avais pas à sortir un flingue (port d'arme illicite), même si tu t'es défendu et que tu as la vie sauve grâce à ça, ping la zonzon.

[ShoTo]

Il se passe quoi au Brésil ?

Et pour éviter que ca devienne un coupe-gorge , la disuasion du port d'arme pourrait efficace je pense , on est moins tenté de racketter quelqu'un s'il est possible qu'il est un flingue sur lui ( avec une loi sur la légitime défense sinon ca ne sert a rien )

Je ne sais plus si c'est de Le Point ou dans Valeurs Actuelles que j'ai lu que l'explosion de la criminalité ces dernières années en Afrique du Sud est dû à l'octroi d'un million de permis de port d'arme.

[jabial]

Et pour éviter que ca devienne un coupe-gorge , la disuasion du port d'arme pourrait efficace je pense , on est moins tenté de racketter quelqu'un s'il est possible qu'il est un flingue sur lui ( avec une loi sur la légitime défense sinon ca ne sert a rien )

Ça ne marche que si la justice suit. Autrement dit, si les juges envoient aux vaches les familles des voyous tués par une de leurs victimes.

Au jour d'aujourd'hui c'est simplement impossible en France.

Même sur ce forum la moitié des participants crieraient au nazisme.

Bof. La thèse racialiste est tout de même très minoritaire chez les nationalistes de nos jours. Xénophobie, antisémitisme, je veux bien, mais le racisme scientifique c'est fini depuis longtemps.

Tu crois ça mais la vérité c'est que beaucoup de fachos croient encore vraiment que les gens sont déterminés génétiquement. Ils pensent sérieusement que les arabes sont inférieurs aux caucasiens.

Alors qu'en réalité selon moi tout ça pourrait bien être inversé, et les blancs être les voyous de la Turquie à un hasard de l'histoire près. Le problème c'est que la société tolère des comportements qui ne sont pas tolérables de la part des gens désignés comme opprimés par la doxa. C'est aussi simple que ça. C'est humain de s'engouffrer dans la brêche. Notre devoir, c'est de ramener la violence légale à son juste rôle, celui de lutter contre le crime et non pas de consoler les malchanceux.

[free jazz]

Qu'attendent les comités de vigilants pour dénoncer cette stigmatisation des jeunes opprimés par des chinois phobiques?

Gageons que si une telle manifestation fût organisée par des visages pâles, elle aurait immédiatement été interdite pour cause de menace grave sur le vivre-ensemble dans un beau concert d'indignation.

Je dis : il y a un problème de gestion des foules, de la sécurité, de la gestion de communication au niveau du sentiment de sécurité qui est déplorable.

Langue de bois et prudence de sioux inhabituelles chez toi. Tu te présentes à une élection bientôt?

[jamkan]

La vidéo-surveillance alors ?

Je verrais bien des patrouilles trés réguliéres de policiers , mais ca couterai trés cher , et c'est pas trop le moment .

[Brock]

Et pour éviter que ca devienne un coupe-gorge , la disuasion du port d'arme pourrait efficace je pense , on est moins tenté de racketter quelqu'un s'il est possible qu'il est un flingue sur lui ( avec une loi sur la légitime défense sinon ca ne sert a rien )

Je ne sais plus si c'est de Le Point ou dans Valeurs Actuelles que j'ai lu que l'explosion de la criminalité ces dernières années en Afrique du Sud est dû à l'octroi d'un million de permis de port d'arme.

octroyer le port d'arme sans obligation de formation a une population pauvre qui en a ete privee pendant des decennies c'est vouloir la catastrophe.Meme avec une formation obligatoire c'est pas gagne.

[jamkan]

Il n'y aurait pas un exemple de pays riche ( j'entend avec un niveau de vie proche de la France ) qui est légalisé le port d'arme récemment ? ( pour voir s'il y a eu hausse de la criminalité ) . Parce que je ne pense pas que l'Afrique du Sud soit un bon exemple vu les fortes tensions inter-ethniques .

[jabial]

Il n'y aurait pas un exemple de pays riche ( j'entend avec un niveau de vie proche de la France ) qui est légalisé le port d'arme récemment ? ( pour voir s'il y a eu hausse de la criminalité ) . Parce que je ne pense pas que l'Afrique du Sud soit un bon exemple vu les fortes tensions inter-ethniques .

Aux USA de nombreux États sont revenus à une législation plus libérale en la matière, mais il y a là-bas une culture de l'arme qui a disparu ici depuis 2 générations, à quelques exceptions régionales près.

[tisserand]

.

La thèse racialiste est tout de même très minoritaire chez les nationalistes de nos jours. Xénophobie, antisémitisme, je veux bien, mais le racisme scientifique c'est fini depuis longtemps

paradoxalement, le racisme scientifique qui a disparu des médias et de l'opinion, se porte mieux que jamais chez les scientifiques. Au niveau des publications c'est flagrant, notamment en génétique des population. Dans les discussions privées le coming out racialiste arrive après 2 ou 3 verres de vin rouges.

[neuneu2k]

Aux USA de nombreux États sont revenus à une législation plus libérale en la matière, mais il y a là-bas une culture de l'arme qui a disparu ici depuis 2 générations, à quelques exceptions régionales près.

Rien n'interdit de libéraliser par paliers, déjà en permettant aux forces de l'ordre de porter en dehors de leur service, en les formant nettement plus a l'usage des armes, en légalisant la détention et le transport des armes longues avec un permis (donc pas de port sur la voie publique, mais le fusil a pompe sous le comptoir des bar/tabacs, certainement).

La présence dans chaque immeuble d'une bonne quantité de gens avec un fusil, même si ils n'ont pas le droit de les balader, ça a tendance, non pas a faire disparaitre la criminalité, mais a la rendre plus sociale, moins prompte a détruire son milieu naturel et plus prompte a se mettre la population de son coté, donc ça limite ses excès.

[Brock]

serieusement on ne va rien arranger en armant les gens, il faudrait bien d'abord nettoyer la caillera et decourager.

Ca veut dire aussi que il y a beaucoup de gamins de moins de 18 ans qui vont meriter la tole, et ca c'est un peu problematique…

[ernest]

paradoxalement, le racisme scientifique qui a disparu des médias et de l'opinion, se porte mieux que jamais chez les scientifiques. Au niveau des publications c'est flagrant, notamment en génétique des population. Dans les discussions privées le coming out racialiste arrive après 2 ou 3 verres de vin rouges.

Et tu as des liens vers des publications récentes à ce sujet ?

[Tremendo]

Je ne sais plus si c'est de Le Point ou dans Valeurs Actuelles que j'ai lu que l'explosion de la criminalité ces dernières années en Afrique du Sud est dû à l'octroi d'un million de permis de port d'arme.

C'est quand même incroyable, comment des journaux peuvent être de mauvaise foi jusqu'au bout, manquer sérieusement de culture et être aveuglés par une idéologie multiculturaliste masquant la gangrène et la corruption d'une nouvelle élite raciste noire? Le sujet est abordé dans un autre fil sur l'Afrique du sud, mais l'explosion de la violence a bien des causes qui n'ont rien à voir avec le port d'armes. Ca me scandalise de voir autant de désinformation dans la presse française, décidément je ne m'y ferai jamais, ça me pourrit le moral.

[jabial]

serieusement on ne va rien arranger en armant les gens, il faudrait bien d'abord nettoyer la caillera et decourager.

Fouet, toussa. Mais au moins tu arrangeras un truc en armant les gens : les victimes auront cessé d'être sans défense. Rien que ça changera énormément de choses.

Ca veut dire aussi que il y a beaucoup de gamins de moins de 18 ans qui vont meriter la tole, et ca c'est un peu problematique…

Pour moi à 18 ans ça fait un sacré bail qu'on n'est plus un gamin.

Je vais faire mon Haredi mais on est biologiquement adulte à 13 ans et un jour.

Le reste, c'est une longue tradition de faire durer l'enfance le plus longtemps possible.

[Brock]

oui ok mais bon ca va avoir du mal a rentrer dans les moeurs de la population francaise ca…

[tisserand]

Et tu as des liens vers des publications récentes à ce sujet ?

La division de l'espèce humaine en sous espèces - qui recouvrent ce que l'on entend communément par ''race''- est et a toujours été acceptée comme valide par la majorité des biologistes. C'est uniquement pour des raisons politiques et non scientifiques que les biologistes n'en parlent pas publiquement.

En revanche, les généticiens - a qui l'on accorde une importance assez démesurée- étaient jusqu'à il y a peu massivement contre le concept de race. Mais depuis quelques années, grâce a des vitesse et des couts de séquençage en chute libre, on progresse dans la connaissance de genes influent les comportements, ou sur la caractérisation beaucoup plus fine des différence génétiques entre populations. Les geneticiens, pour une partie croissante d'entre eux sont revenu du '' nous sommes tous identique a 99,9%''. formule qui n'a aucun sens.

Je pensais aux arborescence de cavalli-sforza par exemple. Ou a la tres recente decouverte qu'une partie du genome des non-africains provient de l'homme de neanderthal.

http://www.newscientist.com/article/dn1886…ith-humans.html

On peut citer sur les gènes comportementaux , les travaux sur les mono amine oxydases. Il s'agit d'une enzyme dégradant la sérotonine, dont il existe de nombreuses variantes. Une forme de MAO que l'on ne retrouve que chez les caucasiens réduit la propension a la violence chez les individus maltraites dans l'enfance.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16814261

[h16]

Langue de bois et prudence de sioux inhabituelles chez toi. Tu te présentes à une élection bientôt?

Je me méfie. Mais mon avis est clair : les petits branleurs qui foutent le souk dans ces quartiers méritent la bastonnade. Trop de laxisme, trop longtemps. On en arrive, lentement mais sûrement, à des situations assez hallucinantes : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/20…ade-a-paris.php Fusillades à l'arme automatique dans le 18ème …

Il faut quoi, exactement, pour se dire que la sécurité n'est plus du tout assurée ? Pour se dire que là, bon, ça suffit, faut faire le ménage ?

En gros, tout le monde réagit sur le mode "Pour le moment, rien de grave : ce sont des petites gouapes qui règlent leurs problèmes entre eux". Jusqu'au jour où soit on aura un lynchage, soit des morts de passants.

serieusement on ne va rien arranger en armant les gens, il faudrait bien d'abord nettoyer la caillera et decourager.

Ca veut dire aussi que il y a beaucoup de gamins de moins de 18 ans qui vont meriter la tole, et ca c'est un peu problematique…

Oui. Mais quand on a trop laissé filer, on paye.

[Invité rogermila]

Il faut quoi, exactement, pour se dire que la sécurité n'est plus du tout assurée ? Pour se dire que là, bon, ça suffit, faut faire le ménage ?

TEMOIGNAGE:

Dans ma banlieue: 2 magasins en horlogerie/bijouterie.

- il y a 3 semaines :

10h 30 du matin , l'un des deux magasins situé en centre-ville à 80 mètres du poste de police nationale et à 150 m du poste de police municipale(dont la gérance vient d'être reprise, il y a à peine un mois, par un commerçant libanais) est attaqué par une bande d'encagoulés en scooters qui repartent avec un butin de 300 000 euros en marchandises.

- ce matin je telephone au second magasin pour savoir si une montre que j'ai donné en reparation est revenue.

Réponse "rappelez-nous dans une semaine, car le magasin est fermé pour plusiers jours, nous avons subi des dégradations nocturnes importantes".

Où est la police ?

Et pendant ce temps-là, le député-maire bouffone sur les bancs de l'Assemblée Nationale et veillera à ce que dans les articles lénifiants du prochain magazine municipal, aucune allusion à ces évènements ne soit mentionnée, pour ne pas effrayer la population.

Sans autres commentaires.