Caillassages et petits problèmes

[Invité]

Tu es dans le sophisme du tout ou rien. Et en plus tu fais l'apologie de la grande truanderie. Franchement, tu ne convaincras personne.

Vous dites : si tu prends un train etatique, faut le payer sinon tu es un truand.

Par contre, si tu profites des services de l'Etat, qui sont innombrables, mais de l'autre cote tu essaies d'eviter le fisc, alors ce n'est pas malhonnete.

Vous choisissez arbitrairement un aspect de la societe francaise, les transports en commun, qu'il faudrait subitement ne pas resquiller malgre toutes les humiliations et le racket a grande echelle que sont ces services. Et tous les autres aspects de l'economie qui sont semblables, la ca devient uber hallal de truander. Pourquoi ? parce que ca ne se voit pas pour quel service on a truande.

Admettez que ce double standard, vous le prenez parce qu'il vous permet de vous juger vous memes comme etant d'honnetes citoyens. Allez, a d'autres.

[JackieV]

L'ordre semble régner dans les bus en tout cas

(badurl) http://www.rmc.fr/editorial/110898/une-conductrice-de-bus-en-justice-pour-avoir-traite-un-enfant-de-petit-con/ (badurl)

Dites moi, c'est une blague les commentaires??

[Tremendo]

Vous dites : si tu prends un train etatique, faut le payer sinon tu es un truand.

Par contre, si tu profites des services de l'Etat, qui sont innombrables, mais de l'autre cote tu essaies d'eviter le fisc, alors ce n'est pas malhonnete.

Tu sais ici on se gargarise d'être cohérent, mais le 2P2M est finalement très fréquent, surtout de la part de ceux qui défendent le Droit et légitiment l'usage du flingue ou du harpon à la moindre occase.

Personne (ou peu de gens ici) ne te reprocherait de bénéficier d'une niche fiscale, de planquer un lingot non déclaré dans ta cave ou de toucher une bourse étudiante.

Frauder un service que tu utilises par contre, c'est tout autre chose. Surtout quand on prétend promouvoir le principe "utilisateur-payeur".

Parce que l'un est légal et l'autre pas, mais seras-tu clément avec celui qui gruge le fisc?

[Randian shithead]

Oui, je vais finir par devenir conservateur à ce rythme.

Oui, ça donne envie de demander l'asile politique au conservatoire.

Enfin, on notera que c'est une position minoritaire cette fois, contrairement à ce qui se prétend.

[Johnnieboy]

Quelle différence entre ce que raconte Sanksion et l'agorisme ?

[Brock]

aucune.

j'ai fraude comme un motherfucker dans mes jeunes annees

je me souviens du logo trafique qui disait "RATP suce ma bite"

quelqu'un l'avait colle juste sous le guichet, l'employe pouvait pas le voir c'etait tordant.

C'est vous qui des le debut me coller une etiquette de mec fier. Non excusez moi, je ne suis pas fier quand j'ai dans mes bras deux semaines de vivres, que j'ai claque un mois de salaire pour les avoir, et que je me dis : tiens, ce machin qui roule, je pourrais monter dedans, ca changera rien, c'est juste un manque gagner pour eux mais ils volent toute la france alors je n'ai pas de soucis a me faire pour eux, et moi je pourrai me payer mes clopes que j'ai resquille au marche noir.

c'est exactement comme ca que ca marche le socialisme, je ne vois pas pourquoi vous vous offusquez.Tout le monde pense comme ca en fRance et dans les pays soc, et ca clashe quand ca arrive dans des pays plus liberaux, donc plus civils.

On a compris que vous faites un concours de 'pose du juste' sur liborg, dommage ca ne marche pas sur Sanksion qui est bravache mais completement dans le vrai.

Ca me fait marrer que vous vous la racontiez tous 'integre' pour une histoire de ticket de metro, a croire que vous n'avez pas vecu la RP et ses classiques.

J'aime aussi comment personne n'a reagit aux allusion cagoules-ratonnades dans l'autre thread, alors que c'est bien plus condamnable, tout simplement parce que selon vous personne ici n'aura les couilles (ca se defend, on peut pas faire les concours de pose et le vigilante en meme temps).Par contre, frauder le metro, ca vous fait vous dresser comme des petits coqs de justice sur vos petits mocassins a glands.Je ris.

[neuneu2k]

Quelle différence entre ce que raconte Sanksion et l'agorisme ?

Utiliser un service d’autobus au black: agorisme.

Prendre le métro sans payer : fraude.

Bosser au black : agorisme.

Voler du fric dans la caisse du trésor publique : vol.

Héberger un immigré clandestin : agorisme

…

Je peux continuer, l’agorisme c’est comme le porno, je ne peux peut être pas le définir avec précision, mais je sais le reconnaître quand je le vois.

[Invité]

Utiliser un service d’autobus au black: agorisme.

Prendre le métro sans payer : fraude.

Et le bus au black, il passe sur une route, tu ne la paies pas ? Tu ne t'assures pas par telephone que tu as deja paye et qu'il ne serait pas necessaire pour etre honnete de declarer au fisc l'utilisation illegale d'un transporteur de personne sur la voie publique ?

Les agoristes sont des truands aussi. Mon Dieu, que le monde est rempli de mechant. Il ne doit pas avoir grand monde au paradis randien.

[neuneu2k]

Les agoristes sont des truands aussi. Mon Dieu, que le monde est rempli de mechant.

Si tu ne vois pas la différence entre le black et le vol, ce n’est pas mon problème, c’est le tien.

[Brock]

Moi je paie de toute façon, parce que je suis honnête. Utiliser un service sans le payer est un comportement de parasite.

tu payes parce que tu as les moyens sinon tu reflechirais a ton honnetete comme tout le monde.

vous etes graves.

[yiggles]

Depuis que je me suis fait racketter par un contrôleur je n'ai aucun scrupule à frauder les transports publics dès que j'en ai l'occasion (ce qui n'arrive pas souvent).

[Randian shithead]

tu payes parce que tu as les moyens sinon tu reflechirais a ton honnetete comme tout le monde.

Bref, tu n'as pas compris de quoi on parlait :

personne ne hurle d'effroi parce que Sanksion a grillé le métro. Moi aussi il m'arrive de jeter un mégot par terre, l'horreur quoi.

Et s'il est vraiment dans la merde financièrement, ben baste ; je n'ai pas les compétences ni l'autorité morale pour le juger.

Non, ce qui lui est reproché, c'est de justifier ça par une néo-morale de punk.

Genre "foutu pour foutu, rien n'est vrai, rien n'est bon, tout pour ma gueule". Et s'il est capable de justifier moralement des petites incivilités au nom d'une utopie, ouais là ça paraît totalitaire. Et surtout on se dit que s'il est capable de faire ça pour un ticket de métro, il saura aussi trouver la justification dont il a besoin devant un problème moral plus gros.

Ça veut dire quoi au juste ? Si je lui laisse garder le loyer de la colloc', il va taper dedans pour payer ses impôts ? Parce que voler pour voler autant faire ce qui nous arrange ?

Ensuite, pour chaque euro de métro fraudé, c'est autant que la compagnie de métro prendra dans les caisses de l'État pour se rembourser. I.e. frauder c'est se faire payer ses transports par les autres.

Enfin, puisque peut être il faut invoquer le "dans une société libre" pour se faire comprendre. Dans une société libre, donc :

- on paye moins d'impôts, oui.

- on touche des bourses d'études, oui (moins nombreuses peut-être, mais ça existe).

- des métros gratuits, non, y en a pas non.

Bref, la prochaine fois qu'on me dit que le libéralisme n'est pas une idéologie, et que non non non n'y a aucun risque de dérive totalitaire, je repenserai à ce moment.

[Tremendo]

Utiliser un service d’autobus au black: agorisme.

Prendre le métro sans payer : fraude.

Bosser au black : agorisme.

Voler du fric dans la caisse du trésor publique : vol.

Héberger un immigré clandestin : agorisme

…

La bonne et la mauvaise fraude contre l'Etat selon ta définition, c'est comme le bon et le mauvais chasseur en gros.

[Brock]

Non, ce qui lui est reproché, c'est de justifier ça par une néo-morale de punk.

mais c'est Sanksion a quoi tu t'attends, il a pas passe autant de temps a poser que vous

Et surtout on se dit que s'il est capable de faire ça pour un ticket de métro, il saura aussi trouver la justification dont il a besoin devant un problème moral plus gros.

Ça veut dire quoi au juste ? Si je lui laisse garder le loyer de la colloc', il va taper dedans pour payer ses impôts ? Parce que voler pour voler autant faire ce qui nous arrange ?

bien sur puisque c'est comme ca que se comportent les francais et les grecs aussi par exemple (mon proprio est grec )

C'est clair que des que vous avez commence a sauter au plafond il a fallu se justifier, et de la, vu que Saknsion est un jeune chien fou, ca repart en concours d'arythmetique liberale a deux francs alors que vous savez tres bien d'ou ca vient, pourquoi c'est la, les vraies raison, et que vous voulez juste faire le coq encore cinq posts de plus…

[DiabloSwing]

Je plussoie entièrement neuneu : mieux vaut payer un ticket de bus, en bonne et due forme (solution libérale, choisie par les entreprises), plutôt que de le frauder et se retrouver à payer des impôts locaux en masse. D'ailleurs, sur ce point, je suis contre l'abandon de la pub sur les chaines publiques. Si petit à petit le mode de fonctionnement passe par la pub ou la vente de tickets, on aura fait un grand pas. Après, c'est sûr que ne pas payer son ticket renforcera la tendance au financement par l'impôt (à Toulouse, c'est le cas, on met en place la gratuité, et des mensualités risibles), à mon humble avis.

Je dirais même que c'est plutôt anti-agoriste, mais je ne connais pas assez bien.

[Tremendo]

Ensuite, pour chaque euro de métro fraudé, c'est autant que la compagnie de métro prendra dans les caisses de l'État pour se rembourser. I.e. frauder c'est se faire payer ses transports par les autres.

Source?

Tu as raison que c'est de la fraude, mais il ne faut pas non plus perdre de vue qu'il n'est pas normal de payer des impôts et payer son ticket pour le métro en plus.

Je pense d'ailleurs qu'il est préférable voire plus juste que ceux qui seuls ceux qui utilisent ce service paient mais qu'il n'y ait pas d'impôt, le problème est qu'on ne peut rien faire à propos de cet impôt, comment revendiquer sa suppression, soyons sérieux deux secondes ils ne le ferotn jamais. Perso j'ai fraudé une fois dans ma vie dans les transports publics et dieu sait que j'en utilise tous les jours, mais je ne vais pas pousser des cris d'orfraie si j'en vois un le faire.

[ShoTo]

DiabloSwing : Surtout que pour les jeunes un abonnement mensuel ne coute pas si chère. Je trouve que ce n'est pas la mort de payer le tiers du prix réel (je compare avec le métro londonien).

[DiabloSwing]

et que vous voulez juste faire le coq encore cinq posts de plus…

C'est tellement has been de parler de morale…et surtout de responsabilité. Je vois très bien comment ça se passe, mais…cautionner ? Je préfère nettoyer mes mocassins.

[Randian shithead]

Source?

Tu as raison que c'est de la fraude, mais il ne faut pas non plus perdre de vue qu'il n'est pas normal de payer des impôts et payer son ticket pour le métro en plus.

Je pense d'ailleurs qu'il est préférable voire plus juste que ceux qui seuls ceux qui utilisent ce service paient mais qu'il n'y ait pas d'impôt, le problème est qu'on ne peut rien faire à propos de cet impôt, comment revendiquer sa suppression. Perso j'ai fraudé une fois dans ma vie dans les transports publics et dieu sait que j'en utilise tous les jours, mais je ne vais pas pousser des cris d'orfraie si j'en vois un le faire.

Bah je critiquerai pas quelqu'un qui déclarerait frauder ses impôts ici (enfin, si je lui dirais juste qu'il est con d'en parler en public).

Critère de morale universalisable :

- si tout le monde fraude le fisc, l'État dépérit.

- si tout le monde fraude en consommant les services publics, l'État augmente son imposition pour compenser.

Encore une fois, il ne s'agit pas d'accabler Sanksion parce qu'il a pris le métro sans payer.

[DiabloSwing]

Et comme je dis, la vente de tickets est libéral-käsher…ça c'est pour l'idéologie

[Brock]

C'est tellement has been de parler de morale…et surtout de responsabilité. Je vois très bien comment ça se passe, mais…cautionner ? Je préfère nettoyer mes mocassins.

c'est pas une histoire de caution mais bien plutot une question de decontraction du gland (de mocassin) de certains.

je vois clair dans votre jeu moi petit canaillous.

[Johnnieboy]

L'argument, tres simple, de JIM16 est a prendre en compte. On peut tres bien justifier moralement la fraude du métro lorsqu'on a pas beaucoup de thunes en imputant ce manque d'argent sur la gestion étatique de tout un tas de domaines (comme les transports en commun) qui coûtent de l'argent donc nécessitent des taxes ce qui engendre moins d'argent dans les poches et moins de jobs étudiants ! C'est un peu comme ça que j'avais compris l'agorisme mais je ne connais pas bien cette philosophie.

Et Randian Shithead, si tu jettes un mégot de temps en temps au Japon, tu es un punk bien plus détestable que Sanksion !

[Invité]

Si tu ne vois pas la différence entre le black et le vol, ce n’est pas mon problème, c’est le tien.

Utiliser gratuitement les chemins de fer, c'est du vol, et utiliser gratuitement les chemins de goudron, c'est du black.

D'accord, je vais méditer sur mon problème.

Moi je l'admet, je suis un petit truand, de petite envergure sans grand intérêt. Ce qui fait ma force de nuisance, c'est le nombre.

Et je le vis bien, c'est comme ça que la France tourne. Même ici, vous êtes des truands, il y en a peut être qui se le cachent derrière des principes libéraux, mais vous êtes des truands. Il n'y en a pas un ici qui peut être honnête du point de vue légal de la société actuelle et/ou d'un point de vue libéral. Je pourrais presque le prouver si je vous espionnais depuis assez longtemps. Mais ne me la faites pas, le citoyen honnête n'existe pas. Ou alors un sur dix millions, et le pauvre, même le bus lui est passé dessus.

Par contre pour poser des pavés d'une brillance intellectuelle, d'une habilité fantastique du verbe, et d'une intégrité morale exemplaire, il y en a sur lib.org ; mais des citoyens honnêtes, mourfahahahaha.

[DiabloSwing]

c'est pas une histoire de caution mais bien plutot une question de decontraction du gland (de mocassin) de certains.

je vois clair dans votre jeu moi petit canaillous.

Si ça se banalise…on va dire que c'est un bon thermomètre de l'état avancé de la société, le règne de la tricherie. C'est sûr que casser le thermomètre ne résoudra rien.

[Johnnieboy]

Utiliser gratuitement les chemins de fer, c'est du vol, et utiliser gratuitement les chemins de goudron, c'est du black.

D'accord, je vais méditer sur mon problème.

Moi je l'admet, je suis un petit truand, de petite envergure sans grand intérêt. Ce qui fait ma force de nuisance, c'est le nombre.

Et je le vis bien, c'est comme ça que la France tourne. Même ici, vous êtes des truands, il y en a peut être qui se le cachent derrière des principes libéraux, mais vous êtes des truands. Il n'y en a pas un ici qui peut être honnête du point de vue légal de la société actuelle et/ou d'un point de vue libéral. Je pourrais presque le prouver si je vous espionnais depuis assez longtemps. Mais ne me la faites pas, le citoyen honnête n'existe pas. Ou alors un sur dix millions, et le pauvre, même le bus lui est passé dessus.

Par contre pour poser des pavés d'une brillance et d'une intégrité morale exemplaire, il y en a sur lib.org, mais des citoyens honnêtes, mourfahahahaha.

Tu noteras qu'il y a une différence fondamentale entre avoir des comportements néfastes (ce qui arrive a tout le monde) et essayer de les justifier, voire de s'en vanter. Et je ne parle pas de cette histoire de fraude du métro.

[neuneu2k]

c'est pas une histoire de caution mais bien plutot une question de decontraction du gland (de mocassin) de certains.

Non, la différence est notoire, si on ne souhaite pas payer pour le métro, on peut ne pas payer pour le métro, qu’il soit public, donc subventionné, ne change rien au fait que c’est un fee, et pas une taxe.

L’illégitimité du transport public, ce n’est pas son prix, c’est son monopole, ce qui est violable moralement, ce n’est donc pas son prix mais son simple monopole.

Si on commence a pouvoir voler a chacun ce qu’il a un jour reçu de l’état sous prétexte que l’argent était sale au départ, le résultat n’est pas l’ordre naturel du marché, mais la loi du plus violent et du plus revendicatif.

Tu noteras qu'il y a une différence fondamentale entre avoir des comportements néfastes (ce qui arrive a tout le monde) et essayer de les justifier, voire de s'en vanter.

+1

[Invité]

Je ne me vante de rien, je l'ai déjà dit, je trouve ça nul. Voler un ticket de bus, c'est être un gros naze mais voler des millions de tickets de bus, c'est être un politique.

Alors voler un voleur, est-ce du vol ? Je sais bien que ça retombe sur le pékin au fin fond de sa cambrousse qui n'a jamais pris le tram en banlieue, mais ce n'est pas moi qui ait fait les règles du jeu de la social-kleptocratie. J'applique le jeu qu'on me donne. Et encore, ma sensibilité personnelle m'empêche de profiter de certains organismes de racket légal parce que je peux m'en passer (remarquez que ce que je vole d'un côté illégalement, je n'ai pas voulu le voler légalement de l'autre côté. Il y a peut être une analyse de psychanalyste à faire). J'aurais préféré un jeu libéral, mais bon, on ne choisit pas sa planète ni son époque de naissance.

Prenez tous les petits malins qui ont acheté du pétrole, de la bouffe, des métaux avec leurs euros pour se protéger de l'inflation. Mais ça veut dire que c'est le même pékin au fin fond de sa campagne qui ne comprends pas les problèmes monétaires qui va s'en ramasser encore plus car des rats ont quitté le navire. Vous leur faites des procès d'honnêteté à ceux là ? Vos standards de jugement vont vite devenir contradictoires…

Dans Atlas Shrugged, le passage ou le clodo qui erre dans le train et qui croise Dagny Taggart puis lui raconte son histoire. De son expérience dans l'usine communiste 'de chacun ses capacités à chacun ses besoins', vous auriez pu y vivre honnêtement combien de temps ? Vous adaptez tôt ou tard le comportement de merde de tout le monde, vous n'avez pas le choix pour survivre. Alors appliqué à l'échelle d'un pays, c'est complètement cinglé je suis d'accord, mais c'est comme ça et ça le restera tant qu'on n'aura pas planté la machine. Et c'est bientôt cuit de ce côté d'ailleurs.

[Tremendo]

Critère de morale universalisable :

- si tout le monde fraude le fisc, l'État dépérit.

- si tout le monde fraude en consommant les services publics, l'État augmente son imposition pour compenser.

Il n'en fallait pas tant pour qu'il augmente les impôts, ce n'est pas pour ce prétexte qu'il le fait en général, mais bien parce qu'il s'arroge de nouvelles compétences ou qu'il a dépensé beaucoup trop et gaspillé.

Je suis prêt à parier que si demain tout le monde arrêtait de payer jusqu'à ce que privatisation se fasse, et bien il y aurait une réponse satisfaisante. Mais comme ils sont trop peu à le faire et en général pas pour ce motif, alors ça ne sert strictement à rien.

Et à l'heure actuelle, quand des gens fraudent le fisc en faisant de l'évasion fiscale par exemple, l'Etat ne dépérit pas puisque les fraudeurs sont bien peu nombreux, au contraire il augmente les impôts aussi, voire menace les paradis fiscaux en question.

Total, l'Etat, c'est plus fort que toi! Donc question: qu'est-ce qu'on peut faire à notre petit niveau?

[jabial]

Vous dites : si tu prends un train etatique, faut le payer sinon tu es un truand.

Par contre, si tu profites des services de l'Etat, qui sont innombrables, mais de l'autre cote tu essaies d'eviter le fisc, alors ce n'est pas malhonnete.

Hé oui, car précisément le fisc n'est pas fondé sur le principe utilisateur-payeur. Les transports en commun ne sont pas un monopole, tu peux prendre ta voiture, un scooter ou tes pieds. Si la RATP chourre, ce n'est certainement pas les gens qui prennent les transports mais bien les autres. Déjà que le prix du billet est inférieur non seulement à son prix libre mais carrément à son coûte fonctionnement, alors à d'autres.

tu payes parce que tu as les moyens sinon tu reflechirais a ton honnetete comme tout le monde.

Un vrai argument de socialo ça. Dis-moi, il y a combien de gens qui n'ont vraiment pas les moyens de payer le ridicule ticket du métro ultra-subventioné ? Même en payant le tiquet, si tu l'utilises tu profites de tous les français qui ne l'utilisent pas, tellement ça marche à perte.

vous etes graves.

Tiens au passage, il y a eu jusqu'ici une certaine tolérance due au fait qu'h16 est cool et que tu es de sa famille.

Je décide unilatéralement d'y mettre fin.

Apprends à parler poliment. Ou sinon.

[Invité]

Hé oui, car précisément le fisc n'est pas fondé sur le principe utilisateur-payeur.

La SNCF/RATP est fondée sur un principe ?

Mon Dieu, j'ai beau me le repeter, mais il y a quelque chose qui coince. Si c'etais le cas, pourquoi il y a des subventions ?