Après la burqa, le burkini

[Ash]

Ah là je ne te suis plus. On peut porter la burqa sans être islamiste.

Oui, on peut être simplement stupide.

En simplifiant : l'islamisme est la politisation de l'islam. Il n'est pas question de terrorisme.

[Ventura]

Pour ma part je prétends qu'on peut défendre la liberté de circuler et croiser le fer contre les laïcards sans se faire l'avocat ou pire, l'idiot utile, de ce prosélytisme agressif.

J'aimerais partager votre optimisme, ainsi que celui de Nick de Cusa qui nous dit qu'il s'agit d'une réaction qui va s'atténuer. Punk attitude

En tout cas je suis bien content de n'avoir qu'à en discuter et de ne pas avoir à décider s'il faut légiférer ou pas, car c'est vraiment des décisions difficiles et délicates.

[José]

…c'est vraiment des décisions difficiles et délicates.

Dans le doute, on s'abstient.

[Ash]

C'est la définition de l'agnosticisme ?

[Nick de Cusa]

…

En simplifiant : l'islamisme est la politisation de l'islam. Il n'est pas question de terrorisme.

Là on est d'accord. Tu supposes donc que le port de la burqa est forcément politique. Moi j'en doute.

[Esperluette]

Où est-il question de légalité ?

Il est question de légalité puisque l'article évoque un décret interdisant le burkini dans une agglomération.

Le rapport avec le burkini et la burka c'est que tous deux recoupent la question de l'islamisme en France et les pays occidentaux. Ce n'est quand même pas un mystère à comprendre.

Fiat lux !

"L'islamisme" !

Merci.

Quant à cette allusion :

Ce que je trouve perplexe, c'est que tu sembles adopter le discours que tu reproches à mélodius sur l'autre fil.

Si tu souhaites en discuter, je crains qu'il ne te faille attendre.

[Nick de Cusa]

C'est la définition de l'agnosticisme ?

Ah non. La définition de l'agnosticisme :

Le beurre et l'argent du beurre dans le cul entre deux chaises.

[free jazz]

Mais comment savoir si ce ne sont pas les mêmes que tu croises à chaque fois ? C'est vrai quoi

Grâce à mon sens de l'observation aiguisé : les plus agées étant grasses, les plus jeunes accompagnées par d'autres femmes, de plus les déguisements divergent par des détails (certains sont en forme de chauve-souris, d'autres bouffants) et les épouses sont généralement escortées par un barbu qui les tient en laisse marque à la culotte, on peut donc les distinguer.

[Nick de Cusa]

hmmmmm. Il y a un hic. Comment tu fais pour distinguer les barbus?

[Ventura]

Grâce à mon sens de l'observation aiguisé : les plus agées étant grasses, les plus jeunes accompagnées par d'autres femmes, de plus les déguisements divergent par des détails (certains sont en forme de chauve-souris, d'autres bouffants) et les épouses sont généralement escortées par un barbu qui les tient en laisse marque à la culotte, on peut donc les distinguer.

Normalement la femme marche derrière, ceux que tu as du croisés devaient être des progressistes.

[h16]

Statistiquement, il y a peu de canons dans les femmes. Et il y a aussi beaucoup de burecas qui sont bien remplies par leur porteuse dont on devine par les boitements un âge avancé. Ces deux éléments tendent à me faire penser qu'en grande majorité, l'accoutrement observé est surtout une protection pour ceux qui pourraient voir les porteuses plus que l'inverse. Non ?

[Esperluette]

J'avais entendu (est-ce un ragot ?) que Ze Pain, à propos du voile, avait lâché : tant mieux, ça nous protège des femmes laides.

[Ash]

Il est question de légalité puisque l'article évoque un décret interdisant le burkini dans une agglomération.

D'accord, mais la question s'est vue élargie depuis.

Quant à cette allusion :

Si tu souhaites en discuter, je crains qu'il ne te faille attendre.

Dans ce cas oublions la.

[Esperluette]

D'accord, mais la question s'est vue élargie depuis.

Certes.

[Nick de Cusa]

Statistiquement, il y a peu de canons dans les femmes. Et il y a aussi beaucoup de burecas qui sont bien remplies par leur porteuse dont on devine par les boitements un âge avancé. Ces deux éléments tendent à me faire penser qu'en grande majorité, l'accoutrement observé est surtout une protection pour ceux qui pourraient voir les porteuses plus que l'inverse. Non ?

Vive le parler franc : la burqa est contre-productive. En effet, dans presque tous les cas, la porteuse est plus sexy avec que sans.

C'est d'ailleurs pourquoi plus d'hommes devraient envisager de la porter, et pas que des musulmans. Ca ferait un complément idéal avec la Harley ou la Porsche Babe Magnet.

[neuneu2k]

C'est d'ailleurs pourquoi plus d'hommes devraient envisager de la porter, et pas que des musulmans. Ca ferait un complément idéal avec la Harley ou la Porsche Babe Magnet.

Ca dépends, ça se fait des burqa climatisées ?

[Nick de Cusa]

Ca dépends, ça se fait des burqa climatisées ?

On pourrait utiliser le maillage du grillage devant les yeux pour la totalité.

Non, attends.

[LaFéeC]

Pourquoi dériver depuis le burkini vers le voile intégral ?

Quelque chose m'échappe.

Le burkini, c'est la Burqa de bain, non ?

Ca me rappelle un vieux billet où je m'interrogeais sur la soit disant pudeur dont font preuve les femmes qui se cachent intégralement, en fait, elle ne font que se faire remarquer !

[Esperluette]

Le burkini, c'est la Burqa de bain, non ?

Burqa = vêtement afghan, généralement bleu, couvrant comme un drap une femme et comportant un grillage de tissu au niveau du visage.

Voile intégral = tout vêtement couvrant de la tête aux pieds, visage compris (+ gants).

Niqab (ou autres noms selon les régions) : les yeux apparaissent (+ gants ou pas).

Hijab (et autres vocables) : le visage et les mains sont découverts. <= à peu près ce que je porte.

Burkini = combinaison de baignade fluide laissant paraître visage, mains et pieds.

Ca me rappelle un vieux billet où je m'interrogeais sur la soit disant pudeur dont font preuve les femmes qui se cachent intégralement, en fait, elle ne font que se faire remarquer !

J'aurais à redire mais là, je n'ai plus vraiment envie. Plus tard peut-être.

[LeSanton]

Burqa = vêtement afghan, généralement bleu, couvrant comme un drap une femme et comportant un grillage de tissu au niveau du visage.

Voile intégral = tout vêtement couvrant de la tête aux pieds, visage compris (+ gants).

Niqab (ou autres noms selon les régions) : les yeux apparaissent (+ gants ou pas).

Hijab (et autres vocables) : le visage et les mains sont découverts. <= à peu près ce que je porte.

Burkini = combinaison de baignade fluide laissant paraître visage, mains et pieds.

Pas seulement?

Roqaya Al Ghasara représente Bahreïn à Berlin (200m).

(hijab?)

[Nono]

Cette photo est collector. Vraiment.

[Hidalgo]

Cette photo est collector. Vraiment.

On dirait un spermatozoïde.

[Esperluette]

Ah, les variantes régionales, je ne sais pas. Pour l'instant, chaque fois que j'ai vu des musulman(e)s évoquer le burkini, il s'agissait du costume de bain dans ce style :

Le tchador, le hijab, le niqab, le sitar, le khimar, le jilbab, le burkini (et encore d'autres) : selon la région, chaque peuple désigne différemment une habitude vestimentaire différente en matière de voile. Il y a parfois des incompréhensions à l'écrit entre francophones.

[Saucer]

De toute façon, personne ne porte mieux le voile que Audrey Hepburn.

[Johnnieboy]

Disons qu'entre le modèle français qui légifère pour contenir une dérive sectaire de l'islam et le modèle anglo-saxon, pragmatique et à l'écoute des revendications communautaristes, où on en arrive au port obligatoire du burkini dans certains horaires de piscines municipales alors que ça ne fait que satisfaire une revendication communautaire sans décrisper les relations entre cette communauté et le reste du monde (voir l'article du telegraph cité page précédente), un équilibre est très dur à trouver.

En fait je pense que l'équilibre est impossible à trouver. Il y a une conception française de gestion de ce type de revendications, et une conception anglo-saxonne, je ne suis pas sûr qu'une vaille mieux qu'une autre. Je pense que de voir dans la façon anglaise ou hollandaise de gérer la problématique communautariste la solution libérale à ce genre de problème est une vision à courte vue. Il s'agit d'acheter un peu de paix sociale pour un court moment en attendant les prochaines revendications qui un jour où l'autre vont finir par entraver la liberté de tous. Et d'ailleurs c'est déjà le cas puisque dans certaines piscines de Londres il est interdit de se baigner sans le burkini dans certains créneaux horaires, dans certaines prisons hollandaises c'est nourriture halal pour tous etc. etc.

Hmm, j'ajouterai à cela que les populations musulmanes de GB et de France ne sont pas du tout les mêmes.

Les Indiens et Pakistanais musulmans sont un peu plus, et c'est un euphémisme, orthodoxes que les Algériens ou les Marocains.

Sinon Transtextuel, tu peux me rendre un service, stp ? Ca commence quand le ramadan ? Ma belle-soeur me harcèle avec ça depuis tout à l'heure et j'ai pas envie de me taper les polémiques à deux francs sur d'obscurs sites internet

Merci d'avance.

[Esperluette]

Sinon Transtextuel, tu peux me rendre un service, stp ? Ca commence quand le ramadan ? Ma belle-soeur me harcèle avec ça depuis tout à l'heure et j'ai pas envie de me taper les polémiques à deux francs sur d'obscurs sites internet

Merci d'avance.

C'est la grande panique chaque année :

1) les partisans du calcul astronomique /vs/ les partisans de l'observation lunaire visuelle

+

2) ceux qui pensent que si un musulman témoigne avoir vu la nouvelle Lune (dans quelque pays que ce soit), alors le monde entier débute le jeûne /vs/ ceux qui pensent qu'il faut constater le changement à l'échelle régionale.

Avec les répercussions sur certains rituels particuliers lors du mois de Ramadhan (en l'occurrence : les 10 derniers jours, la Nuit du doute… le tarawih n'est pas vraiment concerné).

C'est rigolo une année puis on s'en lasse.

Si elle se réfère au Conseil Français du Couscous et de la Merguez (avec les méthodes qu'il emploie), al-kanz relaie que "Le CFCM annonce que le mois de ramadan 1430 débutera le samedi 22 août 2009."

Donc si ta belle-soeur se rallie à cet avis, elle commence le jeûne dimanche matin à l'heure du sobh. Et non, c'est bien le samedi le 1er jour, donc elle commence samedi matin. Pfff c'est jamais clair si on signale le dernier jour de Chabane ou le 1er jour du Ramadhan… (à rajouter dans les blagounettes annuelles sur les dates)

[Nono]

On dirait un spermatozoïde.

C'est surtout qu'il y aurait tant à dire sur le caractère "rétro-futuriste" du renouveau islamique, rien qu'avec cette seule photo. L'idée de base qui entoure le concept de "hijab" (racine "hjb" = cacher), c'est… bin je vous le donne dans le mille, d'éviter que les femmes ne soient exposées aux regards des étrangers, et aussi marquer une distinction claire des deux sexes et de leurs rôles sociaux (vétements d'homme/vétements de femme). Que voit-on ici, une jeune dame habillée de façon assez peu féminine (it's un understatement), se prétant à une compétition d'athlétisme médiatique, le tout avec un bonnet de schtoumpf sur la tête. C'est fascinant. Absolument fascinant.

[LeSanton]

Médiatique, en effet, elle vient de courir sa série du championnat du monde du 200 m à Berlin il y a moins de 2h devant probablement plusieurs milliards de spectateurs, dont une majorité d'hommes.

[Ash]

Par ailleurs l'athlétisme est un sport tout ce qu'il y a de plus masculin.

[h16]

Quel réac tu fais.

Moi, voir des femmes courir avec un bonnet de schtroumpf, je trouve que c'est ça, le vrai progrès.