«Si on ne fait rien, les départements sont morts»

[Hr77]

22/06/2010 à 17h09

«Si on ne fait rien, les départements sont morts»

Vous êtes allé voir François Fillon, comment jugez-vous l’action du gouvernement sur le sujet?

François Fillon et le gouvernement sont conscients des difficultés des départements. Mais pas de la situation dramatique dans laquelle se trouvent certains. En 2010-2011, un département sur deux risque de se trouver en situation de cessation de paiement. En 2012, ce sera 80%. Si on ne fait rien, les départements sont morts.

(badurl) http://www.liberation.fr/politiques/0101642869-si-on-ne-fait-rien-les-departements-sont-morts (badurl)

[Chevalier]

Il a fait voter dans son département un budget de «résistance», en déséquilibre.

Dans mon département, j’ai dû baisser de 10% le budget de la culture!

A part ça l'état est quand même gonflé de leur balancer des allocs à financer…

[Invité rogermila]

François Fillon et le gouvernement sont conscients des difficultés des départements. Mais pas de la situation dramatique dans laquelle se trouvent certains. En 2010-2011, un département sur deux risque de se trouver en situation de cessation de paiement. En 2012, ce sera 80%. Si on ne fait rien, les départements sont morts.

(badurl) http://www.liberation.fr/politiques/0101642869-si-on-ne-fait-rien-les-departements-sont-morts (badurl)

Ce qui est frappant dans l'article, c'est la dramatisation excessive

Dans mon département, j’ai dû baisser de 10% le budget de la culture! En 2010, on a fait le sale boulot, mais beaucoup d’entre nous ne le ferons pas en 2011.

Les départements n'ont pas vocation à soutenir financièrement des spectacles , des expos ou d'autres manifestations culturelles qui ne sont pas capables de vivre par leurs recettes, ni d'obtenir des subsides par le sponsoring.

Je suis particulièrement remonté contre le gachis financier qui prévaut dans les départements. En tant que contribuable, j'ai même écrit dernièrement à un Conseiller Général pour lui faire part de mon étonnement de voir la demolition intégrale de batiments appartenant au département alors que ces mêmes batiments avaient, il y a moins d'un an, subi une rénovation complète des toitures.

Je lui demande s'il peut m'indiquer pour quelle raison des travaux de refection des toitures ont été entrepris alors qu'un projet de demolition était déjà connu. J'attends , sans trop me faire d'illusion, qu'il me réponde.

[Poil à gratter]

C'est splendide, on a l'impression qu'il n'y a aucun adulte aux manettes. C'est un peu comme si dans une classe, un mauvais élève décidait de rendre une copie raturée pour montrer qu'il n'est pas content des notes qu'on lui donne. Et qu'alors les autres élèves se mettaient à imiter ce cancre, parceque c'est plus facile de rendre une copie raturée que de s'appliquer. Ensuite, ils prennent la maîtresse - qui leur a donné une punition collective - en otage.

En tous cas, pour un type qui prétend savoir qu'en 2012 c'est 80% des départements qui seront en cessation de paiement, le fait de couiner d'avoir dû baisser de 10% les subventions à la culture paraît complètement décalé.

[Brock]

mm, en cessation de payement de qui, exactement?

[Tremendo]

Ceci démontre bien que l'Etat français est sur la pente descendante, savonneuse, il n'a plus une tune, et ses impayés augmentent à vitesse grand V. Mais c'est que les compétences des collectivités locales sont telles maintenant que cela coûte très cher.

Quand une grande partie des revenus proviennent de l'Etat et que celui-ci ne respecte plus ses engagements, la moindre des choses c'est d'adapter la dépense pour éviter la banqueroute au lieu de se plaindre, de pratiquer la menace et de jouer les kamikazes avec l'argent des autres. Premièrement on arrête la gabegie en s'offrant des palais, deuxièmement on supprime les budgets pipeau comme la culture, avec ça on a déjà pas mal. Puis on cède tout ou partie des actifs les plus chers à la société civile. Sauf qu'évidemment l'Etat n'autorisera pas certaines de ces opérations.

Ou sinon on fait rien, et franchement que les départements fassent faillite ne peut être qu'une bonne nouvelle.

[Brock]

ben ca c'est sur ils vont faire faillite, mais je veux dire concretement, a part des budgets Culture tres tres minces () ca veut dire quoi?

[Invité rogermila]

mm, en cessation de payement de qui, exactement?

Pour ses employés, par exemple. C'est des milliers de salaires que le departement ne peut plus assurer.

et franchement que les départements fassent faillite ne peut être qu'une bonne nouvelle.

Forcément vu de Barcelone tu ne te sens pas concerné !

Dans le genre égoiste, t'es assez caricatural.

[Poil à gratter]

ben ca c'est sur ils vont faire faillite, mais je veux dire concretement, a part des budgets Culture tres tres minces () ca veut dire quoi?

Bah ça veut dire qu'ils ne pourront plus payer l'APA et le RSA, plus tout un tas de petites choses dont l'état s'est lâchement débarrassé lors du plan de décentralisation en promettant de rembourser. Il y a aussi une foule de fonctionnaires et de personnel ATOSS qu'ils ne pourront plus payer. Et évidemment tout ce qui a toujours fait partie du budget du département : participation aux routes, grands travaux, etc.

[Invité rogermila]

Bah ça veut dire qu'ils ne pourront plus payer l'APA .

Je connais des personnes dépendantes agées qui bénéfiient de l'APA, j'espère qu'on ne va pas leur couper les vivres brutalement.

[neuneu2k]

Je connais des personnes dépendantes agées qui bénéfiient de l'APA, j'espère qu'on ne va pas leur couper les vivres brutalement.

C'est une bonne occasion pour eux pour se casser des départements communistes alors, il parait que c'est ça qu'il faut faire quand on n'est pas content…

[Invité rogermila]

C'est une bonne occasion pour eux pour se casser des départements communistes alors

Très facile quand on est invalide moteur.

[neuneu2k]

Très facile quand on est invalide moteur.

Ah ben merde alors, je ne savais pas que les handicapés n'avaient pas le droit de sortir des départements communistes, c'est pire que ce que je croyait, le mur est déjà construit ?

[DiabloSwing]

En tout cas, sans RSA, y en a qui vont être dans la merde.

[Brock]

alors je recapitule

-les gens dans le besoin vont se retrouver brutalement dans une merde noire

-toute une bande de syndiques et autres biberonnards vont se retrouver brutalement en sevrage et vont tout casser les locaux des administrations departementales

-dont les propres employes vont aussi se retrouver subitement sans paye

j'ai bon ?

je vois un bail-out gouvernemental.

[Chevalier]

Au moins ils arrêteront peut-être de nous pondre des ronds points n'importe où. Mon dieu mais si on arrête de faire des palais et des ronds points les entreprises du btp vont faire faillite Keynes au secours !

[Filibert]

alors je recapitule

-les gens dans le besoin vont se retrouver brutalement dans une merde noire

-toute une bande de syndiques et autres biberonnards vont se retrouver brutalement en sevrage et vont tout casser les locaux des administrations departementales

-dont les propres employes vont aussi se retrouver subitement sans paye

Bof,

je crois que les salaires dans les collectivités locales sont fixés au niveau national, pour les fonctionnaires.

Je parie plutôt sur une baisse brutale des dépenses d'entretien des routes.

Tout ce qui est possible avant de baisser les dépenses de culture et subventions aux assocs.

Par ailleurs, sur le RSA, l'Etat prendra évidemment le relais des départements si nécessaire.

Achetez-vous un 4x4 si vous espérez pouvoir circuler sur les routes dans quelques années, avec les futurs nids de poule !

[Tremendo]

Forcément vu de Barcelone tu ne te sens pas concerné !

Dans le genre égoiste, t'es assez caricatural.

Oui parce que là où je suis les machins administratifs au bord de la faillite ça n'existe pas ?

Avec des gens qui cessent de toucher des subventions du jour au lendemain (jeunes ou vieux) je ne vais pas pleurer et cette attitude me semble saine, je n'y peux rien je n'ai pas demandé à payer pour leur petit confort. Si eux pleurnichent et bien c'est eux les égoïstes. La transition vers le démoutonnage sera dure mais il faut en passer par-là, j'en suis guéri. Si tu es tellement attaché aux départements, archétypes de la gabegie politique, alors je ne peux franchement rien pour toi. Si toi ou des proches en retirent un avantage c'est votre problème, on profite tous des administrations un jour ou l'autre, mais venir le revendiquer et me traiter d'égoïste en plus, tu devrais te sentir honteux sache-le.

[Poil à gratter]

alors je recapitule

-les gens dans le besoin vont se retrouver brutalement dans une merde noire

-toute une bande de syndiques et autres biberonnards vont se retrouver brutalement en sevrage et vont tout casser les locaux des administrations departementales

-dont les propres employes vont aussi se retrouver subitement sans paye

j'ai bon ?

je vois un bail-out gouvernemental.

Comme 1 & 3 sont tout simplement hors de question à moyen terme, je pense qu'il va y avoir un bras de fer entre l'état et les collectivités territoriales pour trouver la bonne formule entre :

- les collectivités taillent à la serpe dans toutes les dépenses qui peuvent attendre.

- l'état paye les allocations et les salaires, ou se porte garant d'un emprunt qui coûtera les yeux de la tête.

Pour le 2 on y a déjà droit de temps en temps, alors ça ne fera qu'empirer.

Mais pour l'APA et le RSA je ne suis pas trop inquiet, enfin à moyen terme, même si pour l'APA il faut s'attendre à ce que les conditions se durcissent. Enfin rien d'extraordinaire, c'est comme ça pour toutes les allocations : des planchers de revenus qui baissent sans cesse, et des allocations de plus en plus ridicules.

[Poil à gratter]

Achetez-vous un 4x4 si vous espérez pouvoir circuler sur les routes dans quelques années, avec les futurs nids de poule !

Tiens j'ai failli la sortir celle-là

J'ajoute aussi qu'ils parlent des droits de mutation dont on avait déjà parlé dans le sujet "Bulle immobilière quand ça va péter" : le monsieur nous annonce 10% de baisse en 2 ans sur les droits de mutations et donc -2 milliards. Bah voilà, ça donne une idée concrète de la tendance du marché immobilier en France.

[DarkT]

Ah ben merde alors, je ne savais pas que les handicapés n'avaient pas le droit de sortir des départements communistes, c'est pire que ce que je croyait, le mur est déjà construit ?

A fauteuil roulant sur une route qui ne sera plus entretenue, ça doit sûrement être plus dur. Mais bon… Feignasses d'handicapés ! Incapables d bouger leur fauteuil roulant pour laisser tomber tout ce qu'ils ont et émigrer vers un autre département. Tsss…

[JackieV]

A fauteuil roulant sur une route qui ne sera plus entretenue, ça doit sûrement être plus dur. Mais bon… Feignasses d'handicapés ! Incapables d bouger leur fauteuil roulant pour laisser tomber tout ce qu'ils ont et émigrer vers un autre département. Tsss…

C'est quoi le message non-subliminal de ce post? Là j'ai du mal à voir.

[KaptN]

Achetez-vous un 4x4 si vous espérez pouvoir circuler sur les routes dans quelques années, avec les futurs nids de poule !

C'est très sérieusement ce que les Argentins auraient dû faire avant la crise de 2001 (et pas seulement pour les nids de poule qui s'accumulent), et ce que les occidentaux devraient faire maintenant. Voilà qui mériterait d'être sur le fil Se préparer au pire : http://ferfal.blogspot.com/2008/10/thought…vival-2005.html.

[DarkT]

C'est quoi le message non-subliminal de ce post? Là j'ai du mal à voir.

Juste une réaction outrée par des messages type "pourquoi ils ne se bougent pas, ces feignasses d'handicapés ?".

Je trouve ça affreusement égocentrique. Je ne sais pas si l'auteur a déjà été en fauteuil roulant ou handicapé à + de 10% (par exemple), mais l'allocation pour les handicapés est tout de même l'une des moins contestables.

J'aime bien la maxime "le Droit est là pour protéger les faibles, pas les cons". Je trouve qu'on peut l'adapter un peu aussi aux allocs, type "les allocs sont là pour aider les faibles, pas les fainéants". Et dans le cas présent, c'est tout sauf la 2e catégorie…

[Tremendo]

Je trouve ça affreusement égocentrique.

Oui c'est vraiment trop méchant de pas se laisser plumer. Question: tu fais quelque chose toi pour les handicapés concrètement? Ou tu adoptes cette posture pour te donner bonne conscience? Qui a dit que les handicapés devaient se bouger les fesses? Toi oui, pour se précipiter et toucher l'alloc.

J'aime bien la maxime "le Droit est là pour protéger les faibles, pas les cons". Je trouve qu'on peut l'adapter un peu aussi aux allocs, type "les allocs sont là pour aider les faibles, pas les fainéants". Et dans le cas présent, c'est tout sauf la 2e catégorie…

L'allocation c'est l'argent pris par le fisc aux amis, à la famille et aux bénévoles de l'handicapé, auquel tu peux retrancher tous les coûts de gaspillage du département, avec cet argent ils auraient pu aider. Malheureusement les départements ont jeté de l'argent par les fenêtres au passage et l'handicapé y perd au final. Donc ton allocation est inutile et inefficace.

[eclipse]

Juste une réaction outrée par des messages type "pourquoi ils ne se bougent pas, ces feignasses d'handicapés ?".

Tu veux bien citer les messages où un membre a dit ça

[JackieV]

Juste une réaction outrée par des messages type "pourquoi ils ne se bougent pas, ces feignasses d'handicapés ?".

Je trouve ça affreusement égocentrique. Je ne sais pas si l'auteur a déjà été en fauteuil roulant ou handicapé à + de 10% (par exemple), mais l'allocation pour les handicapés est tout de même l'une des moins contestables.

J'aime bien la maxime "le Droit est là pour protéger les faibles, pas les cons". Je trouve qu'on peut l'adapter un peu aussi aux allocs, type "les allocs sont là pour aider les faibles, pas les fainéants". Et dans le cas présent, c'est tout sauf la 2e catégorie…

Ce qu'a dit Tremendo, gosso modo, c'est "vivement que les département fasse faillite et qu'on en finisse avec la gabegie" puis plus loin "ceux qui veulent conserver leurs alloc ont intérêt à se barrer des départements communistes (sous-entendu : ce seront les premiers à entrer en cessation de paiement)". Dans le premier cas, cela incitera les département à abandonner les dépenses inutiles pour se recentrer sur le nécessaire, dont les allocs aux handicapés peuvent faire partie ; dans le second cas c'est une vérité objective. Je ne vois pas où est le problème.

Personnellement je ne viens pas sur Libéraux.org pour entendre les mêmes réactions outrées de sociaux-démocrates effarouchés que dans le reste de la France.

[DarkT]

Tu veux bien citer les messages où un membre a dit ça

Ah ben merde alors, je ne savais pas que les handicapés n'avaient pas le droit de sortir des départements communistes, c'est pire que ce que je croyait, le mur est déjà construit ?

En clair : "qu'ils bougent". Surtout que là c'est "le département merde ? Alors casse toi".

Alors soit vous êtes pour les laisser crever, soit pas. Mais dans le deuxième cas je ne vois pas l'intérêt de tout assimiler dans des propos méprisants. Si l'idée est seulement d'arrêter le gaspillage d'alloc pour garder voire renforcer les indispensables dont font partie celles pour les handicapés, quel est l'intérêt de faire des amalgames avec ceux qui profitent des allocs pour ne pas se bouger ?

Après on va se demander pourquoi les gens prennent les libéraux pour des astro-zombies mutants, et pourquoi ces mêmes gens qui n'y connaissent rien hurlent au malheur dès qu'on case le mot "libéralisme". Mais avec des propos pareils, c'est pas étonnant…

Par exemple, je suis déjà beaucoup plus d'accord avec pierre789. Par contre il faudrait éviter de confondre la réaction du socialo outrée avec le fait d'avoir un minimum d'empathie.

L'allocation c'est l'argent pris par le fisc aux amis, à la famille et aux bénévoles de l'handicapé, auquel tu peux retrancher tous les coûts de gaspillage du département, avec cet argent ils auraient pu aider. Malheureusement les départements ont jeté de l'argent par les fenêtres au passage et l'handicapé y perd au final. Donc ton allocation est inutile et inefficace.

Et s'il n'a pas d'amis/parent ayant la volonté/capacité de l'entretenir à vie ?

[Tremendo]

En clair : "qu'ils bougent". Surtout que là c'est "le département merde ? Alors casse toi".

N'importe quoi, t'as tout compris de travers ou tu nous fais une réaction de Pavlov, Neuneu2k donnait juste un conseil de manière ironique qui ne stigmatisait pas les handicapés au contraire, cela décrivait une réalité future, à savoir la faillite de certains départements communistes et de l'intérêt d'émigrer si possible.

Après on va se demander pourquoi les gens prennent les libéraux pour des astro-zombies mutants, et pourquoi ces mêmes gens qui n'y connaissent rien hurlent au malheur dès qu'on case le mot "libéralisme". Mais avec des propos pareils, c'est pas étonnant…

Je ne vois pas de quoi tu parles. Je ne comprends pas.

Et s'il n'a pas d'amis/parent ayant la volonté/capacité de l'entretenir à vie ?

D'autres personnes de la famille (cousins, tantes, oncles…), des voisins, des bénévoles, des associations d'aide à domicile, des fondations privées spécialisées, des centres religieux etc…

Vraiment pas besoin d'allocations, c'est bien mieux comme ça.

L'Etat ça bouffe l'imagination et l'initiative!

[DarkT]

N'importe quoi, t'as tout compris de travers ou tu nous fais une réaction de Pavlov, Neuneu2k donnait juste un conseil de manière ironique qui ne stigmatisait pas les handicapés au contraire, cela décrivait une réalité future, à savoir la faillite de certains départements communistes et de l'intérêt d'émigrer si possible.

C'est ce que j'ai cru comprendre avec le message de pierre789, mais dans la forme c'était quand même violent, je trouve.

Je ne vois pas de quoi tu parles. Je ne comprends pas.

Bah c'est pas une surprise que le libéralisme représente aujourd'hui en France un bouc émissaire parfait, l'un des symboles sur lequel on fait peser la misère du monde, la crise, les problèmes locaux, la venue de la belle-mère et la pluie.

Tout ça à cause d'une part des types genre UMP/Sarko qui se font passer/passent pour des libéraux alors qu'il font l'inverse, et d'autre part à cause de la fameuse hystérie du bouc émissaire entretenue par un manque de communication flagrant : on ne parle libéralisme que pour en dénoncer les méfaits.

Je ne sais pas vous, mais moi ça m'emmerde un poil, c'est très difficile d'avoir une discussion correcte avec des morceaux de libéralisme dedans lorsqu'on a à faire à un non-libéral voire pire, à un socialiste. Même en diluant les morceaux. Et ça saoûle.

D'autres personnes de la famille (cousins, tantes, oncles…), des voisins, des bénévoles, des associations d'aide à domicile, des fondations privées spécialisées, des centres religieux etc…

Vraiment pas besoin d'allocations, c'est bien mieux comme ça.

L'Etat ça bouffe l'imagination et l'initiative!

La question étant : réaliste ou pas ? Le problème principal étant que rien de tout ça n'est assuré tant dans le temps que dans l'existence. A ce niveau, l'avantage de l'indemnité est sa stabilité avant tout. Hors tes propositions reviennent au final à compter uniquement sur les dons désintéressés de personnes parfois totalement étrangères. Disons que c'est un certain pari…