9/11 : alors et maintenant

[Invité jabial]

Ah bon ? Imaginez ce qui se serait passé en Europe au Moyen Âge, quand les gens étaient encore croyants pour de vrai, si les Sarrasins avaient été sur le point de prendre le Vatican.

Si un pays occidental ou assimilé attaque l'Arabie Saoudite il y aura une guerre mondiale, qui ne s'arrêtera que par une victoire "à l'ancienne".

Il va sans dire que les choses seraient très différentes si, par exemple, une faction locale venait à y faire un coup d'État. Mais actuellement, ceux qui ont le plus de billes pour faire ça, ce sont les partisans de Ben Laden. Je ne suis pas sûr que ça arrangerait nos affaires.

[Chitah]

On est tous d'accord pour dire que la situation dont notre génération a hérité est merdique. On est également d'accord pour dire que l'essentiel du terrorisme international d'obédience islamique provient, financièrement, idéologiquement, d'une seule et même péninsule. On est encore d'accord pour dire que si on met le doigt dans le nid de frelons, tout le monde se fera piquer, et assez violemment.

Maintenant, la question est simple, claire : doit-on attendre le développement du nid de frelons, la multiplication des nids apparentés? Somalie, Afghanistan, Pakistan, demain peut-être l'Indonésie, l'Algérie, etc.

L'idéal : une coalition d'Etats arabo-musulmans qui mettraient à l'amende le régime saoudien. Du type "on règle ça en famille". Mais on peut rêver.

http://www.spike.com/video/kingdom-opening/2976479

[pipo]

On est tous d'accord pour dire que la situation dont notre génération a hérité est merdique. On est également d'accord pour dire que l'essentiel du terrorisme international d'obédience islamique provient, financièrement, idéologiquement, d'une seule et même péninsule. On est encore d'accord pour dire que si on met le doigt dans le nid de frelons, tout le monde se fera piquer, et assez violemment.

Maintenant, la question est simple, claire : doit-on attendre le développement du nid de frelons, la multiplication des nids apparentés? Somalie, Afghanistan, Pakistan, demain peut-être l'Indonésie, l'Algérie, etc.

L'idéal : une coalition d'Etats arabo-musulmans qui mettraient à l'amende le régime saoudien. Du type "on règle ça en famille". Mais on peut rêver.

http://www.spike.com/video/kingdom-opening/2976479

En même temps la famille royale sait très bien que le plus gros danger pour elle c'est les islamistes et ce au minimum depuis la prise de la Mecque en 79. Avec le 11 septembre, on a clairement vu un durcissement envers les réseaux islamiques en Arabie Saoudite, qui a provoqué un déplacement de la cellule d'al qaida pour la péninsule arabique au Yémen (ce qui n'arrange rien).

Je pense que si solution il y a dans la péninsule, elle passera surement par le CCG et notamment la place qui sera accordée au Yémen dans leurs politiques.

[Yul]

L'idéal : une coalition d'Etats arabo-musulmans qui mettraient à l'amende le régime saoudien. Du type "on règle ça en famille". Mais on peut rêver.

ce n'est pas complètement impossible. Beaucoup de ces régimes sont autoritaires et corrompus, or le fondamentalisme islamique les remet en question dans sa stratégie pour prendre le pouvoir, en se greffant à une aspiration populaire. C'est ainsi que le Hamas, mais aussi le FIS en Algérie, ont remporté des élections, ou menacé de les remporter dans le second cas. Le Hamas a vraiment mené campagne contre la corruption. Les Talibans ont acquis un prestige en Afghanistan en rétablissant la paix civile. La matrice c'est la révolution iranienne. Beaucoup d'organisation islamistes se dissimulent aussi derrière des associations caritatives ou des ONGs, comme dans l'affaire récente des bateaux contre le blocus de Gaza. Les régimes arabo-musulmans sont devant un dilemme: le réalisme les contraint à s'allier avec les Etats-Unis et à lutter contre les islamistes, mais en même temps ils s'aliènent un peu plus leurs peuples devenus très anti-américains et favorables aux islamistes. Je pense qu'ils ne pourront pas très longtemps encore ménager la chèvre et le chou, tenir des déclarations dans un sens pour faire une politique dans un autre, tandis que la main droite ne sait pas ce que fait la main gauche, et qu'un même Etat peut à la fois soutenir et lutter contre. Quant au cas de l'Arabie Saoudite lui-même, pour aller très vite, il me fait penser un peu à l'arroseur arrosé. Cela dit, effectivement, je pense aussi que seuls des dirigeants arabo-musulmans ont la légitimité d'agir contre l'Arabie Saoudite -ou du moins ceux qui en Arabie Saoudite soutiennent l'islamisme, parce que la famille royale est dans la même situation qu'eux- d'un point de vue international, mais d'un point de vue interne c'est au péril de leurs existences et ça va demander une habileté dont je ne les crois pas capables. Toutes ces autocraties -post-socialistes pour certaines- sont des colosses aux pieds d'argile.

Avec le 11 septembre, on a clairement vu un durcissement envers les réseaux islamiques en Arabie Saoudite, qui a provoqué un déplacement de la cellule d'al qaida pour la péninsule arabique au Yémen (ce qui n'arrange rien).

et le Soudan aussi il me semble, mais Ben Laden traînait déjà au Soudan avant le 11 septembre.

[José]

On est tous d'accord pour dire que la situation dont notre génération a hérité est merdique.

Pfff… c'est peanuts comparé à la situation mondiale d'avant 1989.

De fait, les gens de moins de 40 ans on une vision complètement biaisée de la réalité.

Ils font semblant d'avoir peur de 4 barbus planqués au Kafiristan, alors que moi, j'ai vécu ma jeunesse avec des dizaines de divisions blindées soviétiques à 6 heures de route de ma maison et des missiles tactiques atomiques à 15 minutes de ma tronche.

[Polis]

Pfff… c'est peanuts comparé à la situation mondiale d'avant 1989.

De fait, les gens de moins de 40 ans on une vision complètement biaisée de la réalité.

Ils font semblant d'avoir peur de 4 barbus planqués au Kafiristan, alors que moi, j'ai vécu ma jeunesse avec des dizaines de divisions blindées soviétiques à 6 heures de route de ma maison et des missiles tactiques atomiques à 15 minutes de ma tronche.

Mais t'as vécu où dis, …?

[Tremendo]

Euh…. les attentats de Madrid ça compte pour du beurre ?

Etant l'exception tu me donnes raison

[0100011]

Pfff… c'est peanuts comparé à la situation mondiale d'avant 1989.

De fait, les gens de moins de 40 ans on une vision complètement biaisée de la réalité.

Ils font semblant d'avoir peur de 4 barbus planqués au Kafiristan, alors que moi, j'ai vécu ma jeunesse avec des dizaines de divisions blindées soviétiques à 6 heures de route de ma maison et des missiles tactiques atomiques à 15 minutes de ma tronche.

+1

J'ai, pour peu de temps encore, moins de 40 ans mais je me souviens qu'étant petit je n'aimais pas aller à Paris car j'imaginais la ville en tête de liste sur les objectifs stratégiques sovietiques. Un sentiment diffus mais indéniable.

[José]

Mais t'as vécu où dis, …?

Bruxelles. En pleine Guerre froide. À 500 kilomètres des premières divisions du Pacte de Varsovie et des SS20 basés en RDA.

Vous apprenez quoi à l'école maintenant ?

Alors quand on me dit qu'on va tous mourir paske 2 ingénieurs, 3 barbus et 4 débiles perdus dans le Waziristan oriental ne nous aiment pas, laissez-moi rire doucement.

[José]

De manière générale, tout le foin que l'on fait autour du "9/11" est très largement surfait. Ainsi faire, comme le font certains, commencer le 21e siècle à cette date est complètement ridicule. Le 21e siècle commence en 1989. Le "terrorisme islamiste" international, c'est juste du bruit de fond d'une idéologie qui a perdu la bataille (comme l'anarchisme de gauche devint terroriste à la fin du 19e siècle dès lors qu'il avait perdu la bataille idéologique face au libéralisme, au socialisme et au communisme).

[Serge]

Quand mon père est revenu d'un voyage à Yalta en 1973, il m'a raconté que les pastèques bien ROUGES étaient si grosses que… ça m'a foutu la trouille pour le restant de ma jeunesse.

[Invité]

Ha oui tout s'explique, depuis la chute de la menace sovietique, on se demandait qui pourrait etre l'ennemi ou la menace. On a pense aux barbus ingenieurs frustres et aux grippes pandemiques.

J'ai trop peur.

[Sous-Commandant Marco]

On constatera sur la bande-son que c'est la chaine honnie de l'intelligentsia de gauche , Fox News, qui dès 9h 03 (heure locale) parle sans langue de bois d'acte terroriste évident, alors que les autres n'osent pas et se censurent en attendant les communiqués officiels.

9:03, c'est précisément l'heure où la seconde tour a été heurtée, en direct sur certaines chaînes.

[Bernard]

Bruxelles. En pleine Guerre froide. À 500 kilomètres des premières divisions du Pacte de Varsovie et des SS20 basés en RDA.

Vous apprenez quoi à l'école maintenant ?

Alors quand on me dit qu'on va tous mourir paske 2 ingénieurs, 3 barbus et 4 débiles perdus dans le Waziristan oriental ne nous aiment pas, laissez-moi rire doucement.

Je plussoie itou. On se sent vieux à lire tout ça…

[free jazz]

Pfff… c'est peanuts comparé à la situation mondiale d'avant 1989.

De fait, les gens de moins de 40 ans on une vision complètement biaisée de la réalité.

Ils font semblant d'avoir peur de 4 barbus planqués au Kafiristan, alors que moi, j'ai vécu ma jeunesse avec des dizaines de divisions blindées soviétiques à 6 heures de route de ma maison et des missiles tactiques atomiques à 15 minutes de ma tronche.

Et pendant ce temps tu sirotais tranquillement des jus de fraise cocktails pour impressionner les filles accoudé à une terrasse. En réalité aucune autre génération n'a traversé une aussi longue période de paix qu'à ton époque. Les relations stratégiques étaient simples dans un monde bipolaire, avec des frontières, deux idéologies lisibles en présence. De temps en temps une batterie de missiles était installée ici ou là pour montrer ses bras musclés, mais aucun des deux camps ne pouvait s'en servir, l'équilibre des forces assurant la dissuasion sous peine de destruction mutuelle. Et ça c'est un truc que ne peuvent pas comprendre les plus de 40 ans, endormis par les beaux discours européens, persuadés d'être sortis de l'Histoire et de n'avoir plus d'ennemis extérieurs : le monde est devenu beaucoup plus dangereux et instable. En témoignent la prolifération, les tensions démograpiques, le réveil du fondamentalisme et des identités, un moyen orient bombe à retardement avec des régimes autoritaires qui magnétisent les foules en clamant leur haine de l'occident, un terrorisme diffus et décentralisé organisé en réseaux transnationaux, de jeunes combattants qui partent s'entraîner dans les camps lointains, au Yemen ou en Afghanistan.

Si je ne m'abuse, c'est en Europe que la plupart des membres de la fine équipe du 9/11 s'étaient radicalisés.

[Tremendo]

Dans l'immédiat, franchement j'ai davantage peur de la menace verte écolo que de la menace verte islamiste.

Le premier ruine nos économies insidueusement déjà ainsi que notre liberté d'expression, le deuxième pour l'instant est très loin, mais il commence doucement à s'installer dans nos banlieues, il est encore très circonscrit et ne donnera vraisemblablement pas lieu au chaos que nous promettaient les rouges en d'autres temps, mais sachons rester vigilants car les grandes théories sur ce qui va se passer dans 20 ans ont toujours été erronées.

D'autre part, pour le moment les racailles dans nos quartiers sont davantage une préoccupation pour moi que le régime des ayatollahs en Iran, mais qui sait ce qu'il se passera.

[José]

En réalité aucune autre génération n'a traversé une aussi longue période de paix qu'à ton époque.

En Europe occidentale, peut-être. Paske le reste du monde, c'était plutôt pas joyce. Le preuve, depuis la chute des pays soviétiques, le nombre de conflits dans le monde a foutrement baissé.

Par ailleurs, le terrorisme de gauche soutenu par l'URSS était une réalité en europe occidentale. Jusqu'à une tentative d'assassinat du Pape, plus le soutien à des groupes terroristes nationalistes divers (IRA, ETA, etc.)

Donc, globalement, le monde est plus sûr aujourd'hui qu'avant 1989 et l'islamisme est juste un prurit, irritant certes, d'un mouvement qui s'est développé à partir des années '50, mais qui a perdu la bataille depuis longtemps, comme l'anarchisme libertaire devint violent quand il était mort politiquement.

[Invité]

Une fois que le regime francais aura detruit ce qu'il restait de l'euro, je verrais bien une armee d'europe venir nous peter la gueule. Ca fait un bail qu'on n'a pas remis ca ; c'est pas normal. Ou alors on est vraiment en paix avec nos voisins pour de bon… Ce serait historique. Ce serait meme tres positif qu'il n'y ait plus de guerre interne en Europe.

Les comiques de chefs d'Etat anti occidentaux, comme la Coree du Nord, l'Iran, le Venezuela, ils sont inoffensifs. Meme s'ils devenaient agressifs, on a largement de quoi en Europe et aux Etats Unis la capacite de paralyser leurs infrastructures et leurs sites de production d'energie en quelques jours, et de les atomiser, de les bruler, ou de les gazer si ca nous chante en prime.

[Sous-Commandant Marco]

Et pendant ce temps tu sirotais tranquillement des jus de fraise cocktails pour impressionner les filles accoudé à une terrasse. En réalité aucune autre génération n'a traversé une aussi longue période de paix qu'à ton époque. Les relations stratégiques étaient simples dans un monde bipolaire, avec des frontières, deux idéologies lisibles en présence. De temps en temps une batterie de missiles était installée ici ou là pour montrer ses bras musclés, mais aucun des deux camps ne pouvait s'en servir, l'équilibre des forces assurant la dissuasion sous peine de destruction mutuelle.

Je suppose que tu considères le Vietnam, l'Algérie, les interventions à Budapest et à Prague comme d'aimables cocktails pour draguer les filles de la région ?

Et ça c'est un truc que ne peuvent pas comprendre les plus de 40 ans, endormis par les beaux discours européens, persuadés d'être sortis de l'Histoire et de n'avoir plus d'ennemis extérieurs : le monde est devenu beaucoup plus dangereux et instable.

Instable, sans doute. Dangereux, ça dépend de quel danger on parle : on a plus de chances de mourir d'obésité ou d'une intoxication alimentaire que dans un attentat terroriste.

En témoigne la prolifération, les tensions démograpiques, le réveil du fondamentalisme et des identités, un moyen orient bombe à retardement avec des régimes autoritaires qui magnétisent les foules en clamant leur haine de l'occident, un terrorisme diffus et décentralisé organisé en réseaux transnationaux, de jeunes combattant qui partent s'entraîner dans les camps lointains, au Yemen ou en Afghanistan. Si je ne m'abuse, c'est en Europe que la plupart des membres de la fine équipe du 9/11 s'étaient radicalisés.

Mais c'est aux Etats-Unis qu'ils ont appris à manier des avions. Comme quoi, l'Europe et les Etats-Unis sont de meilleurs camps d'entraînement que le Yemen ou l'Afghanistan. Et les pires prêches contre l'Occident, c'est probablement dans les partis d'extrême-gauche qu'on les trouve.

Le principal danger que court la civilisation occidentale, ce sont ses gouvernements, attisés par tout un tas de prophètes de malheur qui saisissent n'importe quelle occasion de commanditer une intervention de l'état, qui contre les inégalités, qui contre le réchauffement climatique, qui contre le terrorisme…

[Invité jabial]

Il n'y a pas si longtemps que ça, il y avait des guerres entre régions. Je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas revenir aussi. Si les États-nations sont morts, les régionalismes vont se réveiller. Et l'Europe fait tout pour ça.

[Invité]

Instable, sans doute. Dangereux, ça dépend de quel danger on parle : on a plus de chances de mourir d'obésité ou d'une intoxication alimentaire que dans un attentat terroriste.

Tout a fait, c'est au mieux une grippe aviaire le terrorisme.

Le vrai danger, c'est la chute de l'euro et de l'UE.

[Invité jabial]

Moi ce qui m'inquiète c'est pas la mort. Personne n'échappe à la mort.

Moi ce qui m'inquiète c'est la perspective d'être contraint dans ma vie quotidienne, de perde de que j'ai, d'avoir peur de l'ouvrir, etc. Et ce mauvais climat là, il s'installe déjà. Il n'y a pas besoin de plus de 1 ou 2% de la population pour foutre la merde. Moins que ça, même, tant qu'il n'y a personne en face pour les mettre à l'amende.

[Invité]

En gros, le plus flippant dans la vie, ce n'est pas la mort, mais de tomber a court de munitions alors qu'on a plein de cibles sous la main.

[José]

Il n'y a pas si longtemps que ça, il y avait des guerres entre régions.

Quand ça ? Où ça ? Combien de morts ?

[Invité jabial]

Quand ça ? Où ça ? Combien de morts ?

Les guerres seigneuriales, tu connais pas ? Les châteaux forts n'ont pas été construits pour faire joli.

[José]

Les guerres seigneuriales, tu connais pas ?

Combien de morts ?

Pour mémoire et pour exemple, les fameuses et innombrables guerres de condottieri entre villes italiennes, ça se limitait à 3 morts et 5 blessés par bataille. Ben oui, les chefs de guerre, c'étaient des entrepreneurs qui veillaient sur leur matos. Pas comme nos sympas dirigeants démocratiques qui n'ont jamais hésité à envoyer au massacre des dizaines de millions de gens.

[Invité jabial]

Combien de morts ?

Pour mémoire et pour exemple les fameuses et innombrables guerres de condottieri entre villes italiennes, ça se limitait à 3 morts et 5 blessés par bataille. Ben oui, les chefs de guerre, c'étaient des entrepreneurs qui veillaient sur leur matos. Pas comme nos sympas dirigeants démocratiques qui n'ont jamais hésité à envoyer au massacre des dizaines de millions de gens.

De temps en temps il y a quand même eu un beau sac, hein.

[José]

De temps en temps il y a quand même eu un beau sac, hein.

Aujourd'hui, c'est tous les ans que l'État saccage nos portefeuilles.

[Chitah]

De manière générale, tout le foin que l'on fait autour du "9/11" est très largement surfait. Ainsi faire, comme le font certains, commencer le 21e siècle à cette date est complètement ridicule. Le 21e siècle commence en 1989. Le "terrorisme islamiste" international, c'est juste du bruit de fond d'une idéologie qui a perdu la bataille (comme l'anarchisme de gauche devint terroriste à la fin du 19e siècle dès lors qu'il avait perdu la bataille idéologique face au libéralisme, au socialisme et au communisme).

Hé j'ai jamais dit qu'on allait tous mourir, j'ai juste dit que la situation posée par le régime saoudien est merdique.

[Invité jabial]

Aujourd'hui, c'est tous les ans que l'État saccage nos portefeuilles.

Je préfère qu'on me pique du fric plutôt que de venir foutre le bordel dans ma maison.