Le Pape compare athéisme et nazisme

[Librekom]

Ce qui est arrogant, c'est de croire que l'homme seul peut être vertueux

Parce que bien suuur, l'homme seul n'a pas de moral, d'ailleur c'est bien connu, il y a plus de voleurs, de violeurs et d'assasins parmis les athes que parmis les autres. Ils ne sont pas conscient que c'est mal, ils n'ont pas de dieu pour le leur dire.

D'ailleur les mafieux siciliens et consort sont athes, les hommes d'etat sont athes. Et, preuve ultime de la moralite des croyants, ils sont tous libertariens.

Mais qu'est ce qu'il ne faut pas entendre !

Je n'ai pas besoin d'un dieu pour savoir differencier le bien du mal, ce sont mes parents qui me l'ont appris.

L'arrogance c'est de pretendre avoir le monopole de la vertu, qu'on soit croyant ou pas.

Sans vouloir remettre en question ta vertu, je me demande dans quelle mesure il peut être vertueux de se trouver soi même vertueux selon la phrase de l'Evangile "Qui s'élève sera abaissé…".

Ah oui, c'est vrai, on doit se faire sauver notre ame. On doit s'excuser, implorer le pardon. De quoi ? On ne sait pas trop, mais ce n'est pas important, ce qui compte c'est de se sentir coupable et de se repentir dans l'espoir d'etre mieux place que les autres dans le monde des cieux.

C'est vrai, etre convaincu d'avoir certaines qualite c'est un pecher par ce qu'on s'eleve et ca c'est mal. C'est l'immonde pretention.

Dites vous bien que vous n'etes qu'une faible petite merde, sinon vous brulerez en enfer.

[Esperluette]

Après les nazis comme extrémistes athées… les communistes j'aurais compris à la rigueur.

C'est une forme de concurrence quand des gens manifestent en actes et paroles qu'il existe une entité bien supérieure au Parti. Que ce parti soit trotskyste ou national-socialiste.

[Brock]

comme d'hab tout ca c'est du blabla.

Des qu'on sort du blabla, la communaute catho qui se retrouve a la messe pour blablater est exactement aussi pecheresse que les athees qui se vautrent dans le stupre.

J'ai pu verifier que le journaliste de La Croix est en moyenne plus professionnel que le journaliste lambda, mais aussi moins bon batteur.

La conclusion de ce thread est qu'une fois de plus, les journaliss sont des gros tocards qui ne savent pas lire et excitent leur lecteur tel le torero avant de se faire arracher une couille.

[Invité jabial]

Vous êtes graves.

Si vous voulez être vertueux, rien n'est plus simple : vous devez suivre l'Évangile selon Ayn Rand, interprété par Jabial.

C'est quand même pas trop demander, si ?

[Théo31]

Voilà comme d'hab on a des journalistes athées qui prêtent au pape des propos qu'il n'a pas tenus.

D'où l'expression être athéeré quand on parle des journalistes.

[Brock]

Sans vouloir remettre en question ta vertu, je me demande dans quelle mesure il peut être vertueux de se trouver soi même vertueux selon la phrase de l'Evangile "Qui s'élève sera abaissé…".

j'ai comme qui dirait l'impression que tu sous-entends que les athees et autres agnostiques sont moins spirituels et ont moins de chance de devenir des personnes justes?

c'est amusant c'est un peu comme quelqu'un avec une bequille qui se moquerait de celui qui marche avec ses deux jambes.

jabial je te fais un proces, tu n'as pas mis le ® a vous etes graves. mes avocats attendent les tiens sur le pre avec un shotgun

[Calembredaine]

Mais non voyons, c'est d'exclure ceux qui ne font pas partie du groupe qui me dérange. De ce que je comprend, il dit, qu'en tant qu'athée, la vertu m'est fermée à jamais. En revanche, si je me mets à lire un vieux bouquin poussiéreux et à reproduire des rites mystiques dans une cathédrale, comme par magie, les portes de la morale juste me sont grandes ouvertes. Ca n'a pas de sens.

Non, en effet cela n'a pas de sens: être croyant ne se résume pas à "reproduire des rites mystiques".

Croire en l'existence d'un Dieu, c'est forcément embrasser Son enseignement. Sinon, cela n'a pas de sens de croire en Lui.

Si on ne croient pas aux enseignements, comment croire en Celui qui les dispense?

Maintenant, tu peux approuver les enseignements sans croire en celui qui les dispense. Or le Pape ne fait qu'un constat et ce n'est pas une tentative d'exclusion, c'est exactement le contraire. Cependant selon son constat, il vaut mieux vivre sur un territoire où la religion domine que dans un autre où le pouvoir pratique -justement- l'exclusion.

[Invité]

Croire en l'existence d'un Dieu, c'est forcément embrasser Son enseignement. Sinon, cela n'a pas de sens de croire en Lui.

Croire qu'un Dieu aurait que ca a faire de nous enseigner quelque chose, c'est d'une arrogance..

[Apollon]

D'autres l'ont déjà soulevé et j'irai dans leur sens : comme chaque polémique papale, on sait déjà que les propos sont mal rendus.

Le nazisme ne se réclamant même pas de l'athéisme mais tantôt du christianisme, tantôt du paganisme, c'est vraiment complètement hors de propos.

Du christianisme ? Tiens donc, où ça ?

[Invité jabial]

Du christianisme ? Tiens donc, où ça ?

Dans mein kampf et un certain nombre de discours.

Mais ça ne fait pas de lui un chrétien pour autant.

[Calembredaine]

Croire qu'un Dieu aurait que ca a faire de nous enseigner quelque chose, c'est d'une arrogance..

Je préfère penser que ce Dieu nous apprend ainsi l'humilité

[Nick de Cusa]

Contrairement à ce qu'on croit, le chapitre de Dawkins dans The God Delusion* sur Hitler et la religion est équilibré, il examine les arguments dans les deux sens et ne finit pas par une conclusion lapidaire à l'emporte pièce.

Hitler semble avori joué sur les deux tableaux, en politicien, selon ce qui l'arrangeait en telle et telle circonstance.

Ergo, "ha ha il était catho" et "ha ha il était athée / païen" sont deux bon détecteurs à c*s comme dirait Lucilio.

*: je n'ai rien lu d'autre du livre.

[h16]

…

Quelqu'un a le discours complet et en v.o. du pape ?

[Randian shithead]

Contrairement à ce qu'on croit, le chapitre de Dawkins dans The God Delusion* sur Hitler et la religion est équilibré, il examine les arguments dans les deux sens et ne finit pas par une conclusion lapidaire à l'emporte pièce.

Ah oui effectivement. Et tu n'es pas le premier à dire ça.

C'est quoi le truc avec Dawkins, il joue les excités dans ses conférences et ses vidéos pour faire parler de lui ?

[Chitah]

…

Quelqu'un a le discours complet et en v.o. du pape ?

Si la vo c'est l'anglais le voici : http://www.guardian.co.uk/world/2010/sep/1…speech-faith-uk

Sinon j'ai posté la VF plus haut.

[h16]

Oui, la vo sera l'anglais je pense ; je vois mal le pape débarquer à Edimburgh et enchaîner en français ou en latin pif paf dans le texte comme ça sans déclencher une nouvelle pipolémique.

[h16]

Et pour info, voici les passages où Ben parle d'Adolf :

Even in our own lifetime, we can recall how Britain and her leaders stood against a Nazi tyranny that wished to eradicate God from society and denied our common humanity to many, especially the Jews, who were thought unfit to live.

I also recall the regime's attitude to Christian pastors and religious who spoke the truth in love, opposed the Nazis and paid for that opposition with their lives. As we reflect on the sobering lessons of the atheist extremism of the twentieth century, let us never forget how the exclusion of God, religion and virtue from public life leads ultimately to a truncated vision of man and of society and thus to a "reductive vision of the person and his destiny" [Caritas in Veritate, 29].

Il dit donc que le nazisme est un athéisme extrême du 20ème siècle, et que l'exclusion de la religion, de Dieu et de la morale dans la vie publique mène à une vision tronquée de l'homme et de la société, et donc de l'individu et de sa destinée.

On notera donc qu'il n'y a pas, à proprement parler, de comparaison entre l'athéisme et le nazisme (il dit simplement que le second est un exemple extrême du premier, le terme extrême ayant ici une … disons … essentielle importance), et surtout, il explique que l'exclusion de la morale et de la religion de la vie publique provoque des accidents graves soucis.

Moui.

Je ne vois pas de quoi fouetter un chat ou même un éléphant ou une souris.

[Chitah]

Pope visit: Five men held over papal terror alert

Five men have been arrested in London by the Metropolitan Police in relation to a potential threat to Pope Benedict XVI's visit.

[Nick de Cusa]

Ah oui effectivement. Et tu n'es pas le premier à dire ça.

C'est quoi le truc avec Dawkins, il joue les excités dans ses conférences et ses vidéos pour faire parler de lui ?

Il est haï par une horde qui ne l'a pas lu.

[h16]

A présent, relisons l'article de Bête sur Bête, pardon 7 sur 7 :

Le Pape compare athéisme et nazisme

Donc non.

En visite au Royaume-Uni, Benoît XVI a lancé un appel aux "infidèles". Lors de son discours à Édimbourg, le Pape a fait le lien entre les personnes non-croyantes et les nazis.

Oui bon alors pour faire dire à Ben que "athées = nazis", il faut y aller franco de la cuiller à soupe d'absinthe.

"L'exclusion de Dieu de la religion et des vertus associées conduit à des choses terribles", a-t-il déclaré en prenant pour exemple un certain Adolf Hiltler.

dont le nom n'apparaît nulle part dans tous le discours.

[Chitah]

Pour l'instant, d'après une recherche "pape nazisme" sur google news, y'a que ce site belge qui soutient cette thèse farfelue.

[Nick de Cusa]

Et pour info, voici les passages où Ben parle d'Adolf :

Il dit donc que le nazisme est un athéisme extrême du 20ème siècle, et que l'exclusion de la religion, de Dieu et de la morale dans la vie publique mène à une vision tronquée de l'homme et de la société, et donc de l'individu et de sa destinée.

On notera donc qu'il n'y a pas, à proprement parler, de comparaison entre l'athéisme et le nazisme (il dit simplement que le second est un exemple extrême du premier, le terme extrême ayant ici une … disons … essentielle importance), et surtout, il explique que l'exclusion de la morale et de la religion de la vie publique provoque des accidents graves soucis.

Moui.

Je ne vois pas de quoi fouetter un chat ou même un éléphant ou une souris.

Ca s'enchaine, chronologiquement. Ca n'est pas en tout cas ce que les gros titres en disaient.

Mais nazisme = athéïsme, juste comme ça, simplistement, désolé Ben, pour une organisation qui est très forte en histoire, ça n'est pas très sérieux, on sait que ça n'est pas une erreur, et ça n'est donc pas d'une honnêteté parfaite. Mais bon, chacun se réfugie derrière la version qui lui est la moins inconfortable.

[Apollon]

La vo c'est donc :

Even in our own lifetime, we can recall how Britain and her leaders stood against a Nazi tyranny that wished to eradicate God from society and denied our common humanity to many, especially the Jews, who were thought unfit to live.

I also recall the regime's attitude to Christian pastors and religious who spoke the truth in love, opposed the Nazis and paid for that opposition with their lives. As we reflect on the sobering lessons of the atheist extremism of the twentieth century, let us never forget how the exclusion of God, religion and virtue from public life leads ultimately to a truncated vision of man and of society and thus to a "reductive vision of the person and his destiny" [Caritas in Veritate, 29].

Et dans le passage en français cité en début de topic on a :

En visite au Royaume-Uni, Benoît XVI a lancé un appel aux "infidèles". Lors de son discours à Edimbourg, le Pape a fait le lien entre les personnes non-croyantes et les nazis. "L'exclusion de Dieu de la religion et des vertus associées conduit à des choses terribles", a-t-il déclaré en prenant pour exemple un certain Adolf Hiltler.

Non seulement je n'ai pas vu de traces d'infidèles pourtant entre guillemets. De plus comme le montre H16 le résumé est fallacieux. Classique.

Dans mein kampf et un certain nombre de discours.

Moui ça reste bien évasif.

[h16]

Mais nazisme = athéïsme, juste comme ça, simplistement, désolé Ben, pour une organisation qui est très forte en histoire,

Il dit "athéisme extrême => perte de valeurs/morale dont le nazisme est un exemple" et c'est assez clair dans sa déclaration. Le mot extrême est ici très très clair. De toute façon, on ne voit pas Ben déclarer gentiment "Au fait, l'athéisme, c'est assez cool mais juste, n'en faites pas trop, certains ont cramé des juifs emportés par le mouvement enthousiaste, hein, kikoolol". Il prêche littéralement pour + d'église, et ça, on peut le comprendre.

Reste les infidèles et Hitler.

[Apollon]

Mais nazisme = athéïsme, juste comme ça, simplistement, désolé Ben, pour une organisation qui est très forte en histoire, ça n'est pas très sérieux, on sait que ça n'est pas une erreur, et ça n'est donc pas d'une honnêteté parfaite. Mais bon, chacun se réfugie derrière la version qui lui est la moins inconfortable.

Le nazisme est athée - et antisémite et antichrétien - mais l'athéisme n'est pas nazi.

[neuneu2k]

Mais nazisme = athéïsme, juste comme ça, simplistement, désolé Ben, pour une organisation qui est très forte en histoire, ça n'est pas très sérieux, on sait que ça n'est pas une erreur, et ça n'est donc pas d'une honnêteté parfaite. Mais bon, chacun se réfugie derrière la version qui lui est la moins inconfortable.

Nazisme = athéisme, c'est très con, heureusement, ça n’a aucun rapport avec ce qu’a dit le pape, ce qu’il a dit c’est que l’athéisme extrême et le nazisme partageaient une même négation de la dignité de l’homme et le même risque.

Heureusement pour l’humanité, personne d’autre que le pape n’irai jamais sortir une telle ânerie…

[Nick de Cusa]

Il dit "athéisme extrême => perte de valeurs/morale dont le nazisme est un exemple" et c'est assez clair dans sa déclaration. Le mot extrême est ici très très clair. De toute façon, on ne voit pas Ben déclarer gentiment "Au fait, l'athéisme, c'est assez cool mais juste, n'en faites pas trop, certains ont cramé des juifs emportés par le mouvement enthousiaste, hein, kikoolol".

Non mais je ne suis pas d'accord sur le fait que les Nazis étaient athées. Ce n'est pas si simple que ça. Alors extrême.

[Chitah]

Si on était aussi nombreux à essayer de désamorcer les pignouferies de presse colportées sur une certaine autre religion abrahamique dont je tairais le nom qu'à le faire lorsqu'il s'agit du Pape….. M'enfin j'dis ça, j'dis rien…..

[h16]

Non mais je ne suis pas d'accord sur le fait que les Nazis étaient athées.

Ah mais on peut parfaitement sortir cet argument. C'est juste que ce n'est pas celui qu'on trouve chez les journalistes qui font un raccourci spatiotemporel digne d'un Startrek en pyjama moulant.

[Nick de Cusa]

Nazisme = athéisme, c'est très con, heureusement, ça n’a aucun rapport avec ce qu’a dit le pape, ce qu’il a dit c’est que l’athéisme extrême et le nazisme partageaient une même négation de la dignité de l’homme et le même risque.

Heureusement pour l’humanité, personne d’autre que le pape n’irai jamais sortir une telle ânerie…

Il met bien les Nazis dans la catégorie athéïsme extrêmiste et désolé, ça ne colle pas.