Hollande plus socialiste encore que Sarkozy

[condorcet]

Les guerres du communisme se sont faites au nom de l'athéisme ?

[tout38]

Regarde dans tous les pays communistes, dans l'Espagne en guerre civile, dans le Mexique post-révolution etc...

 

+1

 

Après la Révolution bolchevique de sinistre mémoire, les chrétiens, à commencer par les orthodoxes ultra-majoritaires en Russie, subirent de terribles persécutions. Déportation des fidèles, extermination de la quasi totalité du clergé orthodoxe pour le remplacer par de faux prêtres membres chargés par le parti d'infiltrer l'Eglise pour la détruire de l'intérieur, sans compter les destructions de lieux de culte et des objets sacrés (les salopards du parti allaient chez jusque les gens pour détruire leurs icônes...).

 

Il faut vraiment être de mauvaise foi ou ignorant pour affirmer que l'athéisme n'a jamais tué ou persécuté les croyants...

[adrct]

A quel moment ?

 

Partie 4 de l'interview, 0:57 sec, tu as "sarkozy nous a expliqué que pour donner sens a la vie, l'instituteur était en dessous.." ("que le curé" n'est pas prononcé). Mais tu peux retrouvé exactement la meme phrase, prononcée par peillon, sur cette vidéo, à 1mn50, avec l'allusion au curé ce coup ci

http://www.youtube.com/watch?v=MizdXGXEb-w

[condorcet]

Il dit que le curé n'est pas supérieur à l'instituteur, il ne place pas l'instituteur au dessus du curé, mais enfin bref c'est un détail.

[Tremendo]

Les guerres du communisme se sont faites au nom de l'athéisme ?

 

L'athéïsme fait bien partie du corpus idéologique du communisme. Les curés de l'époque en Europe de l'est et en Espagne ne diraient pas le contraire

[condorcet]

Tout les souverains d'Europe se déclaraient chrétiens, et cela faisaient parti du corpus institutionnel (monarchie de droit divin, sacre religieux), peut-on parler de guerre de religions pour les conflits territoriaux du XVII et XVIIIeme siècle ? 

[Chitah]

Et après on dira que la mainmise de la Franc-maçonnerie sur l'école est mythe complotiste et nauséabond.

Pour une fois, on ne peut pas dire que Peillon ait avancé masqué :

[Tremendo]

Tout les souverains d'Europe se déclaraient chrétiens, et cela faisaient parti du corpus institutionnel (monarchie de droit divin, sacre religieux), peut-on parler de guerre de religions pour les conflits territoriaux du XVII et XVIIIeme siècle ? 

 

Rien à voir: les communistes ont bel et bien expulsé ou tué des hommes d'Eglise parce qu'ils étaient anti-religion, que ce soit en Europe de l'est ou durant la guerre civile espagnole.

[condorcet]

Les vidéos sont d'ailleurs en rapport avec la sortie de cet ouvrage, qui s'inscrit dans le reste de son "oeuvre".

[tout38]

J'ai beau écouter (partie 4 notamment), il s'inscrit a mon avis tout a fait dans ce courant. Il estime que c'est plus à l'instituteur de donner sens à la vie qu'au curé. Il dit ca texto. Et il enchaine sur des conneries ( pour lui "le curé prétend posséder le Bien le Beau et le Vrai", alors que le curé prétend rien du tout, il délivre un message qui a justement vocation à donner le gout de chercher le Bien le Beau et le Vrai).

 

Pour moi un instituteur il est la pour transmettre du savoir.

 

Bref, peillon est laïciste voire clairement anticlérical

 

Ou plus simplement, Peillon est un membre éminent du Grand Orient, lequel s'est juré de combattre la religion catholique jusqu'à sa disparition, ou tout au moins sa neutralisation totale  .

[Hayek's plosive]

L'athéïsme fait bien partie du corpus idéologique du communisme. Les curés de l'époque en Europe de l'est et en Espagne ne diraient pas le contraire

 

Mouais. Je vais m'embarquer dans un sujet que je maitrise pas trop, mais je tente l'avocat du diable.

 

Disons que présenté comme ca, ca me fait penser aux ricains de la Bible Belt qui te traitent de commies quand tu leur dis que t'es athée.

 

Les communistes croyaient avant tout en l'idéologie de masse et a l'homme nouveau, et entraient en opposition frontale avec les valeurs de l'Eglise, avant meme de savoir si Dieu existe ou pas. L'athéisme est a mes yeux une conséquence de leur idéologie plutot qu'un pilier. Et derriere, l'Eglise et ses valeurs morales et progressistes etait un contre-pouvoir franchement genant.

Les crimes communistes se sont faits au nom du communisme, pas au nom de l'atheisme. C'est pas le fait qu'ils etaient athées qu'ils ont persecuté l'Eglise Orthodoxe (entre autres), mais parce que c'étaient des rouges. Pour fermer les lieux de culte, ils s'appuyaient davantage sur Engels que sur Nietzsche, m'est avis.

[Eriul]

L'observatoire du tourne à droite.

C'est trop gros. Beaucoup trop gros. Hoax ?

 

http://www.capital.fr/enquetes/clins-d-aeil/moi-president-je-cree-l-observatoire-du-tourne-a-droite-804354

[PJE]

L'observatoire du tourne à droite.

C'est trop gros. Beaucoup trop gros. Hoax ?

 

http://www.capital.fr/enquetes/clins-d-aeil/moi-president-je-cree-l-observatoire-du-tourne-a-droite-804354

 

Malheureusement ce n'est pas une plaisanterie.

[Rincevent]

Rien à voir: les communistes ont bel et bien expulsé ou tué des hommes d'Eglise parce qu'ils étaient anti-religion, que ce soit en Europe de l'est ou durant la guerre civile espagnole.

D'ailleurs, on ne parle pas assez de la Commune.

[Gilles]

Le sketch continue: Ségolène Royal à l'origine d'un nouveau couac à la BPI

[Neuron]

Se serait-elle mise en mode rafale?

Après tout, c'est son premier travail. Il faut lui laisser le temps.

[F. mas]

 

Les crimes communistes se sont faits au nom du communisme, pas au nom de l'atheisme.

 

http://www.marxists.org/francais/marx/works/1845/00/kmfe18450001.htm

[Hayek's plosive]

http://www.marxists.org/francais/marx/works/1845/00/kmfe18450001.htm

 

Mouais, j'ai l'impression de lire une dissertation de philo. Pas digeste pour deux sous.

 

Dans ce cas, doit-on réduire les crimes nazis a leur dimension athée?

[F. mas]

Ce n'est pas le propos, et effectivement, en règle générale, les philosophes philosophent. Il s'agissait seulement de répondre à la différence que tu posais entre communisme et athéisme. Le communisme est athée, comme il est matérialiste, qu'il pense que le sens de l'histoire est structuré par une lutte à mort entre les classes, etc.

 

La dimension antireligieuse du nazisme est moins évidente. 

[Hayek's plosive]

Ce n'est pas le propos, et effectivement, en règle générale, les philosophes philosophent. Il s'agissait seulement de répondre à la différence que tu posais entre communisme et athéisme. Le communisme est athée, comme il est matérialiste, qu'il pense que le sens de l'histoire est structuré par une lutte à mort entre les classes, etc.

 

La dimension antireligieuse du nazisme est moins évidente. 

 

Oui mais a la différence d'un islamiste ou d'un WBC ou de je ne sais quoi qui lui va tout justifier par la religion, le communiste ne se base pas QUE sur l'athéisme pour justifier sa doctrine. J'en conviens que ca fait bien partie du décor, mais s'y limiter ca reste réducteur. T'as eu pas mal de récupération, du genre la lutte contre les juifs et les franc-macons qui existait avant l'arrivée des cocos en Russie avec l'okhrana et les protocoles des sages de Sion.

 

La récupération du nihilisme nietzscheen a leur propre sauce est au contraire tres présente dans la pensée nazie. Nietzsche y a malheureusement contribué malgré lui. Ils ont pris les morceaux qui les arrangeaient, falsifiaient deux trois trucs, rien de bien original, mais c'est pas bien différent au final que Trotski, Lenine ou Mao qui prenaient les morceaux qui les arrangeaient.

 

Dire que le communisme a fait des morts au nom de l'athéisme, c'est simplificateur, et toute simplification est dangereuse.

[Apollon]

Dire que le communisme a fait des morts au nom de l'athéisme, c'est simplificateur, et toute simplification est dangereuse.

voilà un jugement réducteur or toute réduction raccourcit.

[Hayek's plosive]

Démonstration par l'exemple

 

Je reprends:

 

Dire que le communisme a fait des morts au nom de l'athéisme, c'est simplificateur, et les simplifications peuvent etre tres dangereuses.

[F. mas]

Oui mais a la différence d'un islamiste ou d'un WBC ou de je ne sais quoi qui lui va tout justifier par la religion, le communiste ne se base pas QUE sur l'athéisme pour justifier sa doctrine. J'en conviens que ca fait bien partie du décor, mais s'y limiter ca reste réducteur. T'as eu pas mal de récupération, du genre la lutte contre les juifs et les franc-macons qui existait avant l'arrivée des cocos en Russie avec l'okhrana et les protocoles des sages de Sion.

 

La récupération du nihilisme nietzscheen a leur propre sauce est au contraire tres présente dans la pensée nazie. Nietzsche y a malheureusement contribué malgré lui. Ils ont pris les morceaux qui les arrangeaient, falsifiaient deux trois trucs, rien de bien original, mais c'est pas bien différent au final que Trotski, Lenine ou Mao qui prenaient les morceaux qui les arrangeaient.

 

Dire que le communisme a fait des morts au nom de l'athéisme, c'est simplificateur, et toute simplification est dangereuse.

 

Alors au nom de quoi les régimes communistes ont persécuté, c'est à dire envoyé dans les camps et les asiles, les gens d'Eglise ? De la valeur travail ? de la supériorité de la production après l'abolition de la propriété privée ? Je ne dis pas que l'athéisme constitue l'essence du communisme, je dis que c'est une partie constitutive, qui a justifié la persécution par les marxistes léninistes des croyants, et qu'il s'agit d'une illustration de persécution au nom de l'athéisme. Ce genre de chose a encore cours, notamment en Chine.

 

Si je renverses ton raisonnement, on pourrait affirmer que les persécutions au nom exclusif de la religion ne sont qu'une partie émergée de l'iceberg, et qu'elles ne sont en fait que leur instrumentalisation pour servir d'autres desseins (politiques, sociaux, etc.). Le massacre de la saint Barthélémy par exemple fut avant tout un coup politique. Même l'islamisme. La WBC, qui se pose là, n'a rien fait sauté au nom de ses positions bizarroïdes, il me semble. Effectivement, toute simplification est dangereuse, au moins pour la vie de l'esprit^^

 

Le personnel nazi n'était pas spécialement croyant, ni spécialement incroyant. Hitler proposait la constitution d'une église, nationale, certains de ses proches se disaient paiens, d'autres violemment anti-chrétiens, et d'autres encore étaient plutôt chrétiens. La question qu'on se pose souvent est de savoir si les mouvements totalitaires s'appuient sur les mêmes ressorts psychologiques et culturels que les religions établies. Le débat n'est pas tranché, mais j'imagine que oui, ce qui ne revient pas à en faire une continuation de la religion par d'autres moyens. 

[Hayek's plosive]

Oui mais a la différence d'un islamiste ou d'un WBC ou de je ne sais quoi qui lui va tout justifier par la religion, le communiste ne se base pas QUE sur l'athéisme pour justifier sa doctrine. J'en conviens que ca fait bien partie du décor, mais s'y limiter ca reste réducteur. T'as eu pas mal de récupération, du genre la lutte contre les juifs et les franc-macons qui existait avant l'arrivée des cocos en Russie avec l'okhrana et les protocoles des sages de Sion.

 

La récupération du nihilisme nietzscheen a leur propre sauce est au contraire tres présente dans la pensée nazie. Nietzsche y a malheureusement contribué malgré lui. Ils ont pris les morceaux qui les arrangeaient, falsifiaient deux trois trucs, rien de bien original, mais c'est pas bien différent au final que Trotski, Lenine ou Mao qui prenaient les morceaux qui les arrangeaient.

 

Dire que le communisme a fait des morts au nom de l'athéisme, c'est simplificateur, et toute simplification est dangereuse.

 

 

Alors au nom de quoi les régimes communistes ont persécuté, c'est à dire envoyé dans les camps et les asiles, les gens d'Eglise ? De la valeur travail ? de la supériorité de la production après l'abolition de la propriété privée ? Je ne dis pas que l'athéisme constitue l'essence du communisme, je dis que c'est une partie constitutive, qui a justifié la persécution par les marxistes léninistes des croyants, et qu'il s'agit d'une illustration de persécution au nom de l'athéisme. Ce genre de chose a encore cours, notamment en Chine.

 

Si je renverses ton raisonnement, on pourrait affirmer que les persécutions au nom exclusif de la religion ne sont qu'une partie émergée de l'iceberg, et qu'elles ne sont en fait que leur instrumentalisation pour servir d'autres desseins (politiques, sociaux, etc.). Le massacre de la saint Barthélémy par exemple fut avant tout un coup politique. Même l'islamisme. La WBC, qui se pose là, n'a rien fait sauté au nom de ses positions bizarroïdes, il me semble. Effectivement, toute simplification est dangereuse, au moins pour la vie de l'esprit^^

 

Le personnel nazi n'était pas spécialement croyant, ni spécialement incroyant. Hitler proposait la constitution d'une église, nationale, certains de ses proches se disaient paiens, d'autres violemment anti-chrétiens, et d'autres encore étaient plutôt chrétiens. La question qu'on se pose souvent est de savoir si les mouvements totalitaires s'appuient sur les mêmes ressorts psychologiques et culturels que les religions établies. Le débat n'est pas tranché, mais j'imagine que oui, ce qui ne revient pas à en faire une continuation de la religion par d'autres moyens. 

 

Pourquoi tu reformules ce que j'ai déja dit?

 

L'athéisme était UN parmi une FOULE d'arguments et de justifications. L'avènement de l'homme nouveau, la lutte contre toute forme de contre-pouvoir, la redéfinition des valeurs morales, la destruction des élites, l'égalitarisation, le monopole de la pensée, etc. y compris tes arguments, la valeur travail et l'abolition de la propriété privée.

 

En quoi mon raisonnement est différent du tien?

 

La simplification sur ce point est crétine. Quand tu tapes "stalin religion" sur google images, v'la sur quoi tu tombes:

 

[F. mas]

Pourquoi tu reformules ce que j'ai déja dit?

 

L'athéisme était UN parmi une FOULE d'arguments et de justifications. L'avènement de l'homme nouveau, la lutte contre toute forme de contre-pouvoir, la redéfinition des valeurs morales, la destruction des élites, l'égalitarisation, le monopole de la pensée, etc. y compris tes arguments, la valeur travail et l'abolition de la propriété privée.

 

En quoi mon raisonnement est différent du tien?

 

La simplification sur ce point est crétine. Quand tu tapes "stalin religion" sur google images, v'la sur quoi tu tombes:

 

 

Parce que ce n'est pas seulement à ce post que je répondais, mais aussi aux précédents, qui me semblaient être un indicateur plausible sur ce que tu voulais dire en gros. Mais, bon, ok. si on est d'accord, on est d'accord.

 

Juste une remarque : l'avènement d'un monde nouveau, la lutte contre un contre-pouvoir, la redéfinition des valeurs morales en fonction des canons marxistes passent par l'éradication de la religion, non ? après tout, ce grand mouvement de rationalisation de la société passe aussi par la destruction de ce genre d'opiacés sociaux qui ralentissent l'avènement de la société sans classes ? C'est p'tête pour ça que les cléricaux entraient aussi facilement dans la catégorie "ennemis objectifs de classe" ?

 

Gougeul image est sans doute une source intéressante pour apprécier les sources intellectuelles du stalinisme, mais je crois que nous tomberons d'accord pour dire que c'est un peu limité

[Hayek's plosive]

Juste une remarque : l'avènement d'un monde nouveau, la lutte contre un contre-pouvoir, la redéfinition des valeurs morales en fonction des canons marxistes passent par l'éradication de la religion, non ? après tout, ce grand mouvement de rationalisation de la société passe aussi par la destruction de ce genre d'opiacés sociaux qui ralentissent l'avènement de la société sans classes ? C'est p'tête pour ça que les cléricaux entraient aussi facilement dans la catégorie "ennemis objectifs de classe" ?

Of course! Jawhol!

 

Tiens sinon, pour conclure cette parenthese, 4chan trolle reddit de maniere magistrale avec une quote de Hitler.

 

[pankkake]

Tiens sinon, pour conclure cette parenthese, 4chan trolle reddit de maniere magistrale avec une quote de Hitler.

Excellent. Et j'adhère totalement à la haine 4chanesque de reddit

[Rincevent]

La WBC, qui se pose là

World Barrista Championship ? Warner Bros Cartoons ? Workers Beer Company ?

[F. mas]

La westboro Baptist Church : des champions toute catégorie

 

[pankkake]

Ils ont beaucoup de points communs avec les Femen quand on y pense.