Les Français, Ces Gros Brâleurs

[Invité]

Il y en a mais en general ceux qui viennent d'asie ou de la region pacifique ont souvent pas mal voyage et peuvent comparer. Je l'ai deja dit mais je trouve que c'est dans les DOM-TOM que c'est le plus frappant: on est souvent tres loin de la France et la culture est theoriquement tres differente et pourtant, on y retrouve cette petite touche d'agressivite. Comparer la Martinique avec les iles alentours (je ne connais pas la Guadeloupe mais de ce que j'en ai entendu ca n'est pas mieux) ou la Nouvelle-Caledonie avec les iles du pacifique alentours. Pour l'anecdote, et parceque l'on est entre scientifiques ici, je me souviens d'un hotel en Martinique ou le gerant a essaye de me facturer une journee supplementaire parceque mes bagages etaient restes dans la chambre jusqu'a 11h au lieu de 10h (alors que j'avais bien sur demande a la reception s'il etait possible de les y laisser au-dela de 10h)

En bonus, on y retrouve les bonnes vieilles greves qui n'existent nulle part ailleurs avec un service client inexistant. Chose marrante aussi, on y sent meme un petit fond de racisme anti-blanc similaire au racisme anti-noir qu'il y a dans certains petits villages bien francais.

On retrouve dans une moindre mesure ces differences entre certains pays africains selon qu'ils aient ete d'anciennes colonies francaises ou anglaises.

 

Tu veux dire que j'aurais un caractère sous jacent d’agressivité que mes ancêtres auraient même réussi à transmettre aux populations éloignées dans des îles qui n'ont absolument rien à voir avec moi et ma façon de vivre ?

 

Qu'est ce que je suis fort comme mec, un vrai phare. J'éclaire de loin. 

 

Ou alors, c'est un phénomène franco quantique. Quand un parisien ne dit pas bonjour à son serveur de café le matin, il y a un touriste qui se fait pigeonné par un marchand de tapis dans une lointaine colonie. 

 

Je vais me coucher, demain, Paul Employ. 14h. Dur. Bossez bien dur pour payer mes allocs, merci.

[alex6]

Tu veux dire que j'aurais un caractère sous jacent d’agressivité que mes ancêtres auraient même réussi à transmettre aux populations éloignées dans des îles qui n'ont absolument rien à voir avec moi et ma façon de vivre ?

 

Je ne fais que constater, je n'ai pas d'idee arretee sur le "pourquoi".

Comme deja dit, il y a bien une culture francaise qui lie toutes ces personnes, aucun besoin d'impliquer la genetique la-dedans. Il y a souvent une forte influence de l'environnement sur les individus, il n'est pas impossible que les "colonises" aient copie, inconsciemment ou non, le comportement des colons.

Autre exemple hors de France cette fois, les aborigenes. Malgre de profondes differences culturelles a la base, on retrouve chez eux beaucoup de traits particuliers aux australiens, et je ne parle pas seulement de la picole (ou j'ai une experience parfaitement scientifique que je mets au defi quiconque de mettre en doute)

 

[Invité]

Et peut être que les humains ont beaucoup de traits particuliers en commun. 

[alex6]

Et peut être que les humains ont beaucoup de traits particuliers en commun. 

 

Ca n'est pas la question puisque justement on essaye de mettre en valeur ce qui differencie les francais, par exemple, des autres humains.

Qu'il y ait des points communs entre tous les peuples/humains, c'est porte ouverte enfoncee en force.

 

[Brock]

qui se fait pigeonné

 

[Messer]

Inondation à Calgary, au Canada

=> Les autorités doivent refuser les bénévoles vu leur nombre trop élevé. Idem pour les donations

=> Des clients, sachant que j'ai été évacué et où je vis, me proposent d'habiter chez eux. Et pas 1 ou 2.

=> 0 pillage, 0 vol avec des dizaines de milliers de locaux vacants.

=> Une vraie solidarité dans les communautés, avec certains restos qui offrent des repas gratuits et font des barbecues géants pour les bénévoles et les évacués.

 

J'ai une profonde conviction que ce genre de choses, je ne le retrouverai pas quand je retournerai en France. OK je ne suis pas inondé tous les jours et Dieu merci.

 

Anecdote, un des expats français que j'ai accueilli deux nuits chez moi pour le dépanner a refusé d'accueillir à son tour mon colocataire lui aussi évacué.. Ca a choqué à peu près tout le monde de ma connaissance, mais j'ai un nouvel exemple du fossé entre le canadien moyen qui fait confiance jusqu'à preuve du contraire et le français fermé.

 

 

[alex6]

Anecdote, un des expats français que j'ai accueilli deux nuits chez moi pour le dépanner a refusé d'accueillir à son tour mon colocataire lui aussi évacué.. Ca a choqué à peu près tout le monde de ma connaissance, mais j'ai un nouvel exemple du fossé entre le canadien moyen qui fait confiance jusqu'à preuve du contraire et le français fermé.

Reviens vite, tu es en train de tomber du cote obscur de la force...

[Mathieu_D]

Inondation à Calgary, au Canada

=> Les autorités doivent refuser les bénévoles vu leur nombre trop élevé. Idem pour les donations

=> Des clients, sachant que j'ai été évacué et où je vis, me proposent d'habiter chez eux. Et pas 1 ou 2.

=> 0 pillage, 0 vol avec des dizaines de milliers de locaux vacants.

=> Une vraie solidarité dans les communautés, avec certains restos qui offrent des repas gratuits et font des barbecues géants pour les bénévoles et les évacués.

J'ai une profonde conviction que ce genre de choses, je ne le retrouverai pas quand je retournerai en France. OK je ne suis pas inondé tous les jours et Dieu merci.

Anecdote, un des expats français que j'ai accueilli deux nuits chez moi pour le dépanner a refusé d'accueillir à son tour mon colocataire lui aussi évacué.. Ca a choqué à peu près tout le monde de ma connaissance, mais j'ai un nouvel exemple du fossé entre le canadien moyen qui fait confiance jusqu'à preuve du contraire et le français fermé.

Oui, on a vu récemment avec les inondations à Lourdes.

Tout comme tu dis.

[Librekom]

Franchement vous me faites vivre 3jours avec un auvergnat un basque un breton et un provencal, sans accent et sans physique revelateur, je reconnais qui est qui quoi. Sur. Sur le plan du caractere jai rien avoir avec un auvergnat ou un breton. A partir de la difficile de parler de caractere francais.

 

 

Ben si, par exemple, comme eux tu crois que Phillips est une marque française.

[Mathieu_D]

Tu crois bien que Kronenbourg est français.

[Lancelot]

Celui qui n'accepte pas qu'on le critique, qui ne sait pas rire de lui.

Et je persiste : ça ne s'applique absolument pas au français.

En fait, je crois que j'ai une explication. Si les français peuvent s'agacer quand un étranger tente de faire de l'humour, ce n'est pas parce qu'ils manquent d'humour mais parce qu'ils le voient venir à 3000 km (rappellez-vous Raoul. quand il essayait d'être subtil). L'auto-dérision (et la dérision tout court), c'est serious business et très codifié par chez nous.

De la même manière, quand un français fait dans le sarcasme, il s'appuie sur des indicateurs assez fins pour que son interlocuteur sache jusqu'où il faut le prendreau sérieux. Mais si l'interlocuteur est trop corrompu par la culture étrangère, il ne saisit pas cette partie du message (qui ne doit pas être trop évidente parce qu'il n'y a rien de moins drôle qu'expliquer une plaisanterie) et pense qu'il a affaire à un enfoiré.

 

Chez nous il y a aussi des matinees viennoiseries: j'etais sur le cul quand j'ai vu que systematiquement a chaque fois, au lieu de faire des aller-retours vers la cuisine, des petits groupes de francais squattent des tables de 8h a 10h30 et s'explosent le bide, en discutant et en buvant du cafe jusqu'a ce qu'il ne reste rien.

Il y a certainement un problème culturel là dessous. À vue de nez, les français considèrent qu'une chose est "abandonnée" plus tôt que les anglois (à vue de nez c'est parce qu'il n'y a pas de supervision directe sur le buffet, non ?). D'où le comportement de free rider.

Ça pourrait peut-être s'arranger en leur explicitant très clairement les règles du jeu ?

[Librekom]

Les français n'ont aucune auto dérision, je suis désolé de vous le dire, c'est scientifiquement prouvé.

CNRS approved et tout et tout

Les français aiment se foutrent de la geule de leur président, de leur voisin, de leur semblables, mais jamais d'eux même.

 

Les italiens sont par exemple beaucoup plus fiers, mais rient de leur propre défault sans aucun probleme (comme leur attachement à leur mères, l'importance qu'ils donnent à leur look...).

 

 

[Hayek's plosive]

Tellement codifié que chacun a sa propre définition de l'auto-dérision en France. Définition qui varie suivant qu'on est le matin ou l'apres-midi pour une meme personne.

[F. mas]

Les ritals, ces super-super français.

[Lancelot]

Tellement codifié que chacun a sa propre définition de l'auto-dérision en France. Définition qui varie suivant qu'on est le matin ou l'apres-midi pour une même personne.

Depuis quand les codes ont besoin d'être explicites pour qu'on les respecte ?

[Mathieu_D]

Pour l'autodérision s'il y a un trait français (dans un sens ou un autre) il est bien moins marqué que d'autres.

En tout cas je ne trouve rien de remarquable à "french self mockery".

[Hayek's plosive]

Depuis quand les codes ont besoin d'être explicites pour qu'on les respecte ?

 

Pour qu'ils soient respectés il faudrait qu'ils soient acceptés dans une certaine proportion. Si chacun a sa propre définition, c'est inintelligible. Un peu comme la démocratie ou l'Etat.

[Lancelot]

On s'en fout de ce que les gens racontent, ce qui est intéressant c'est ce qu'ils font.

[Invité]

En fait vous vous plaignez parce que vous n'êtes pas des mâles alphas assez cools pour rendre un groupe français supportable.

 

Quand on arrive dans un nouvel environnement, au début, pour pas paraître impoli, on fait profil semi bas. Ensuite, on pose le ton. De par sa présence et son charisme inégalé, on pose la nouvelle norme de l'humour, des croissants, et des périmètres de râlerie, et on définis le curseur de salacité et de vulgarité de l'humour de répartie. Ensuite, tous les mâles beta vont vous imiter. Si vous faîtes dans l'auto dérision, ils en feront. 

 

Vos propres faiblesses se traduisent par une perception de qualités et faiblesses chez les autres, mais qui est la résultante de votre incapacité à mener le troupeau dans la bonne direction.

[alex6]

Il y a certainement un problème culturel là dessous. À vue de nez, les français considèrent qu'une chose est "abandonnée" plus tôt que les anglois (à vue de nez c'est parce qu'il n'y a pas de supervision directe sur le buffet, non ?). D'où le comportement de free rider.

Ça pourrait peut-être s'arranger en leur explicitant très clairement les règles du jeu ?

Oui enfin ca n'est pas faute d'avoir d'explique les regles pour mon exemple.

Je crois que fondamentalement, les Francais ont un rapport avec la propriete qui est different de celui des anglo-saxons. Le discours anti-riches et anti-propriete ambiant dans le pays y est sans doute pour beaucoup.

 

Pour ce qui est de l'auto-derision, je ne pense pas non plus que ca soit un trait particulier aux Francais qui sont plutot specialistes dans la derision des autres.

[Invité]

Oui enfin ca n'est pas faute d'avoir d'explique les regles pour mon exemple.

Je crois que fondamentalement, les Francais ont un rapport avec la propriete qui est different de celui des anglo-saxons. Le discours anti-riches et anti-propriete ambiant dans le pays y est sans doute pour beaucoup.

 

Pour ce qui est de l'auto-derision, je ne pense pas non plus que ca soit un trait particulier aux Francais qui sont plutot specialistes dans la derision des autres.

Je ne sais pas, un bon socialiste fabien anglais ou un démocrate américain te dira les mêmes insupportables conneries que les français. Les mêmes ! 

 

Edit : il y a certainement un plus grand tabou en France sur le prix de tes revenus et celui de ton loyer/crédit. Mais c'est tout ce que je pourrais dire par rapport à la propriété. Et aussi, on aime les forteresses, les haies, les grilles, palissades, murs, portails, tout ce qui nous permet d'enfermer correctement le jardin. Alors que dans le Nord, tout est ouvert. ça je trouve que ça en dit long sur la culture française. Et ça va même jusqu'à se voir dans les stratégies militaires françaises (Dien Bien Phu, la ligne Maginot). 

[alex6]

Je ne sais pas, un bon socialiste fabien anglais ou un démocrate américain te dira les mêmes insupportables conneries que les français. Les mêmes ! 

Un socialiste reste un socialiste,clairement. La, je voulais parler des Francais au-dela des couleurs politiques, dans leur comportement de tous les jours par rapport a la propriete des autres. Il y a un degre d'acceptation plus important du vol. J'ai plein d'exemples mais pas le temps de les ecrire la maintenant.

[Invité]

Possession vaut titre. Une fois volé, c'est légitimement à toi.

[Lancelot]

Il y a un degré d'acceptation plus important du vol.

Il y a une définition différente de ce qu'est un objet "abandonné" et moins de surveillance sociale (donc par ricochet ils y sont également moins sensibles).

[Librekom]

Oui enfin ca n'est pas faute d'avoir d'explique les regles pour mon exemple.

Je crois que fondamentalement, les Francais ont un rapport avec la propriete qui est different de celui des anglo-saxons. Le discours anti-riches et anti-propriete ambiant dans le pays y est sans doute pour beaucoup.

 

Sur ce point les Italiens sont pire, tout particulièrement dans le sud.

[Librekom]

Un socialiste reste un socialiste,clairement. La, je voulais parler des Francais au-dela des couleurs politiques, dans leur comportement de tous les jours par rapport a la propriete des autres. Il y a un degre d'acceptation plus important du vol. J'ai plein d'exemples mais pas le temps de les ecrire la maintenant.

 

Ca dépend de quoi on parle aussi, au pays bas, personne ne prendrais un croissant en plus, mais par contre tut le monde te dira que voler un vélo n'est pas grave et qu'ils l'ont tous au moins fait une fois, un soir où ils avaient raté le dernier train, ils te racontent même hilare comment ils se sont étalé avec un vélo volé parce qu'ils étaient bourrés.

 

Mais à coté de ça, tu peux oublier un smartphone tout neuf à 700€ dans un pub ou dans le bus. 

Au pire on l'aura déposé au contoire ou au guichet des objets perdu, au mieux on aura fouillé dans tes contacts pour trouver le numéro de ta mère ou de ta compagne et lui indiquer ou tu peux venir le rechercher

On a eut nous même l'expérience et c'est même un hollandais d'origine marocaine qui a appelé et ce n'était pas pedant le ramadam ! (je sais, vive les clichets racistes, mais bon, comme les siciliens n'ont rien a envier aux marocains sur la question et que je suis sicilien, je me permet)

[Librekom]

Un autre exemple typique, je travail aux Pays-Bas.

Mon entreprise à un bureau à Paris (Issy les Moulineaux), les collègues parisiens nous rendent souvent visite.

Nous avons également régulièrement des visites de nos collègues des bureaux de Madrid, de Münster, de Varsovie, même de San Diego.

A chaque fois qu'ils viennent, les français font bande à part, si un non-francophone s'assoid à leur table, ils vont éventuellement lui dire bonjour, mais ils continuent à parler français. Ce sont les seul à faire ça, et du coup presque plus personne ne s'assoit à leur table, ils passent vraiment pour des goujats.

 

C'est pourtant la base du savoir vivre de ne pas faire bande à part et de paler la langue comprise par tous.

Les Espagnoles, les polonais, les allemands, tous le monde à compris ça sans qu'on ait besoin de leur expliquer, mais pas les français. 

[Miss Liberty]

non, c'est 2 heures de temps de midi "entre midi et deux"

N'importe quoi. Entre 45 min et 55 min selon les jours. Le temps de faire une vraie pause pour être productif l'après-midi en fait.

J'ai fait 4 semaines de stage à Jérusalem où les collègues mangeaient un sandwich devant leur ordi... L'attention ne tient pas toute la journée, j'en ai acquis la certitude!

[Brock]

Possession vaut titre. Une fois volé, c'est légitimement à toi.

 

OK mais il faut attendre une minute et une seconde, c'est la loi.

[Mathieu_D]

N'importe quoi. Entre 45 min et 55 min selon les jours. Le temps de faire une vraie pause pour être productif l'après-midi en fait.

J'ai fait 4 semaines de stage à Jérusalem où les collègues mangeaient un sandwich devant leur ordi... L'attention ne tient pas toute la journée, j'en ai acquis la certitude!

Oui enfin en France aussi ça se fait de manger devant son pc le midi.

 

C'est même fréquent dans les boîtes où il n'y a pas de cantine.