Ce Qui Fait Grimper Le F Haine (Aux Murs)

[Miss Liberty]

Si je n'étais pas certain que tu es un troll, je me demanderais comment on peut oser parler à quelqu'un comme ça.

Tes propos sont absolument condescendants, répugnants insultants.

Et il faut vraiment être con, ou plutôt extrémiste et débile, pour croire une seule seconde que je défends quiconque. Il faut vraiment être bête.

Désormais, je ne supporterais plus une seule, je dis bien une seule insulte à mon égard.

Le prochain qui m'insulte passera un mauvais quart d'heure, puis je le signalerai à la modération. Et il sera l'objet d'une procédure de reconduite à la frontière.

C'est absolument ahurissant de dire que je défends les émeutiers et les casseurs? Tu es soit un troll, soit un fou.

T'es dans mon collimateur maintenant, tu as intérêt à te tenir à carreau.

Chitah, voyons, ce mec débarque et dans le premier post qu'il écrit, qui dure dix fois la longueur d'un post lisible, il décide de psychanalyser un des membres du forum alors qu'il ne le connaît ni d'Eve ni d'Adam. Evidemment que c'est un troll, et qu'il ne faut pas lui répondre, mais plutôt le signaler tout de suite comme indésirable.

Et continuer à discuter avec les autres comme avant sans s'émouvoir de cet épisode...

[ShoTo]

Agnam : Tu n'as pas compris comment ça marche, ici c'est comme dans la série Oz où quand un nouveau prisonnier cherche à se faire respecter, il choisi un détenu le plus faible possible de la prison et le tabasse à mort. Là en t'en prenant à Chitah dès ton premier message c'est comme essayer de mettre une claque au chef des skins au premier jour de détention. Je donne pas cher de ton espérance de vie en ces lieux...

[Chitah]

Roubaix lol

 

Sinon moi aussi je suis en partie d'accord avec Johnnyboy. Cela dit si il y a des quartiers entiers qui sont maintenant tout pourris c'est parce que les gouvernements successifs et l'administration ont jugé préférable de laisser les classes moyennes partir des banlieues désormais ghettos plutôt que de les laisser se défendre ou même de les défendre lorsqu'ils ont été victimes d'agressions ou de larcins.

Un type te crève les 4 pneus. Tu vas porter plainte. Les flics te recoivent poliment en te dissuadant de déposer ta plainte (que tu la poses ou pas ne change d'ailleurs pas grand chose à la suite des choses). Tu rentres chez toi. Les types qui t'ont fait le coup viennent te narguer. Tu en chopes un et tu lui fais sa fête. Le lendemain il fait courir la rumeur que tu l'as traité de sale arabe. A la fin du mois tu fais tes valises et tu te casses sous les menaces de mort et le tout dans l'indifférence générale du reste de la société. En même temps tu vois des associations à la télé pleurnicher sur les pauvres discriminés de la banlieue. C'est comme ça que ça se passe.

 

Au final on est dans une schyzophrénie complète, relevée par JackyV : on reproche aux Français leur lâcheté (en partie imputable à leurs gourvernements mais me dira-t-on "on" a le gouvernement qu'on mérite). Et dans un même temps si les Français réagissent on les traite de bas-du-front fachos frontistes violents. De toute façon l'arsenal judiciaire est suffisant pour dissuader quiconque de se défendre par lui-même. C'est une véritable lutte à front renversé.

Ma grande détresse, c'est que depuis un an que j'habite un quartier de ce type à Paris, j'ai failli (je dis bien failli) être agressé deux fois, l'une d'entre elles aurait pu être confirmée par free jazz en personne à 5 minutes près.

La première, c'était deux jeunes noirs autour de la vingtaine. La seconde, c'était un gay probablement fin de quarantaine.

Voilà mon ressenti, voilà ma détresse.

[Chitah]

 

Très honnêtement, je n'ai pas de solution à proposer mais ce qui est sûr c'est qu'il faut d'une part, reconnaitre le problème et d'autre part, le considérer à sa juste valeur, sans le minimiser ni l'exagérer.

Je ne le minimise pas, je ne l'exagère pas, je suis juste lucide.

Un exemple, un cas totalement passé à la trappe : en 2010 et 2011, des règlements de compte à Marseille entre nouarabes. Tollé général à juste titre.

Quelques mois plus tard, on découvre qu'une part considérable de la BAC est ripoux. Même, les magistrats en charge de l'instruction de ce cas hors norme de corruption découvre qu'il est très possible voire presque certains que des flics aient balancé leurs indics aux voyous, ceux-ci s'étant fait fumer bien évidemment. Deux ou trois cas inquiétaient les magistrats à l'époque.

Depuis, qui a parlé de ce fait, les media ont-ils développé, etc.? Non, silence radio, on parle des burqas, de l'islam, et compagnie.

C'est ce que j'appelle de l'enfumage.

Moi, je suis un mec simple : les arguments culturalistes, comme quoi les syldaves seraient comme-ci ou comme-ça, je ne les comprends pas, je n'en tiens pas compte car j'ai une approche individuelle.

Le cas de la BAC, ci-dessus, m'interpelle.

On remarquera par ailleurs un autre fait, pratiquement jamais souligné : en 2005, toutes les banlieues difficiles se sont embrasées. Toutes sauf celles d'une ville en particulier : Marseille. Pourquoi?

[Miss Liberty]

Lorsqu'une grande partie des citoyens commencent à ne plus trop aimer les juifs, la question juive devient politique. Bravo.

Ben oui, dans la situation décrite c'est par définition une question politique. Par exemple, dans certains pays arabes (l'exemple n'est pas provocateur, il est choisi pour être actuel), la question juive est un sujet politique : la façon d'en parler, d'agir à son propos devient un critère politique.

De la même façon que quand des lobbys anti-tabac monopolisent l'attention en parlant des fumeurs et que les fumeurs réagissent, cela crée une visibilité de ce débat qui en fait une question politique.

 

On peut déplorer que ces questions aient des enjeus politiques, ou plus exactement que la politique se préoccupe de telles questions, mais cela n'empêche pas qu'elles soient devenues politiques.

[Chitah]

Agnam : Tu n'as pas compris comment ça marche, ici c'est comme dans la série Oz où quand un nouveau prisonnier cherche à se faire respecter, il choisi un détenu le plus faible possible de la prison et le tabasse à mort. Là en t'en prenant à Chitah dès ton premier message c'est comme essayer de mettre une claque au chef des skins au premier jour de détention. Je donne pas cher de ton espérance de vie dans ces lieux...

Le chef des skins, comme tu y vas!

Enfin, moi j'ai juste dit une chose : arrêtons les anathèmes, soit on discute, soit on arrête tout tout de suite.

[Chitah]

Ben oui, dans la situation décrite c'est par définition une question politique. Par exemple, dans certains pays arabes (l'exemple n'est pas provocateur, il est choisi pour être actuel), la question juive est un sujet politique : la façon d'en parler, d'agir à son propos devient un critère politique.

De la même façon que quand des lobbys anti-tabac monopolisent l'attention en parlant des fumeurs et que les fumeurs réagissent, cela crée une visibilité de ce débat qui en fait une question politique.

 

On peut déplorer que ces questions aient des enjeus politiques, ou plus exactement que la politique se préoccupe de telles questions, mais cela n'empêche pas qu'elles soient devenues politiques.

Certes, mais le rôle de la politique c'est de les dépassionner, pas de les rendre encore plus passionnel.

Jean-François Copé et son histoire de pain au chocolat imaginaire a-t-il contribué à cela? Je ne le pense pas.

[Agnam]

Salut Agnam

T'inquiètes, c'est tjs comme cela avec Chitah, il est particulièrement pointilleux sur le sujet.

Ya deux sujet qu'il faut éviter içi, la banlieue et le mariage pour tous non je ne l'ai pas dit 

 

Bienvenue au club.

 

Arf, j'ai vu ça

Merci pour ton accueil.

 

Chitah, voyons, ce mec débarque et dans le premier post qu'il écrit, qui dure dix fois la longueur d'un post lisible, il décide de psychanalyser un des membres du forum alors qu'il ne le connaît ni d'Eve ni d'Adam. Evidemment que c'est un troll, et qu'il ne faut pas lui répondre, mais plutôt le signaler tout de suite comme indésirable.

Et continuer à discuter avec les autres comme avant sans s'émouvoir de cet épisode...

 

Le post est long car j'ai eu le temps d'y réfléchir, j'ai tendance à réagir au quart de tour devant des personnes qui nie les problèmes de l'insécurité, car ils ne sont pas concernés.

Dans la plupart des cas je m'en fiche simplement.

Par contre, quand le mec en fait des caisses avec une mauvaise foi infinie, forcément ça me titille.

Après si vous continuez à penser que je suis un troll, libre à vous mais bon, paie ton jugement en paille

 

Agnam : Tu n'as pas compris comment ça marche, ici c'est comme dans la série Oz où quand un nouveau prisonnier cherche à se faire respecter, il choisi un détenu le plus faible possible de la prison et le tabasse à mort. Là en t'en prenant à Chitah dès ton premier message c'est comme essayer de mettre une claque au chef des skins au premier jour de détention. Je donne pas cher de ton espérance de vie dans ces lieux...

 

Excellent j'adore

 

C'est vrai qu'il a l'air d'avoir une influence considérable ici.

 

Bref, dans tous les cas j'ai malheureusement plus à apprendre de vous que l'inverse je pense.

Je ne suis pas au top sur les questions économiques et sociales, mais je me soigne.

[Chitah]

C'est vrai qu'il a l'air d'avoir une influence considérable ici.

A ta disposition pour ta double dose.

[Agnam]

A ta disposition pour ta double dose.

 

[Chitah]

Le post est long car j'ai eu le temps d'y réfléchir

Je suis navré par avance, je ne cherche pas à te vexer, mais c'est très loin d'être flagrant dans ton post.

EDIT : je n'aurais pas dû écrire cela, désolé. Disons que je pense que tu peux faire mieux. C'est plus gentiment dit.

[Agnam]

Je suis navré par avance, je ne cherche pas à te vexer, mais c'est très loin d'être flagrant dans ton post.

 

J'ai écrit sous le coup de la passion, la politique me passionne, et je suis le premier désolé de manquer de culture politique et économique.

Je suis jaloux de tous ceux qui peuvent disserter sans fin sur tous les sujets ultra intéressants que l'on trouve sur ce site et sur Contrepoints, moi je ne suis qu'un libéral naissant, qiu se cherche encore un peu.

 

C'est pas simple d'être un noob, j'ai pas encore toute la discographie et les meilleurs tubes de Bastiat, ni tous les posters de Hayek, mais j'ai commencé de saines lectures.

 

Et pour rester dans le sujet, j'ai un premier fait d'arme.

J'ai convaincu ma belle-mère FN jusqu'aux bouts des ongles à lire Bastiat (le best of), je l'ai eu en lui disant c'était un livre historique, vu que c'est son trip.

 

Cela a carrément fonctionné.

Elle m'a sorti textuellement : "putain le truc sur les chandelles, c'est exactement ça le socialisme"

 

Tu vois que je ne suis pas maléfique, je suis en train de ramener une brebis égarée.

 

Bref, j'ai écris sous le coup de la passion car ce sujet est émotionnel pour moi.

Encore une fois, c'était pas dans le but de te flinguer, je te le promets

C'est juste que t'es un peu visible sur le forum quoi, donc voilà

[Miss Liberty]

Ecoute, Agnam, si tu n'es pas  un troll et que tu as pris le temps d'étudier les moeurs du forum :

tu commences par un post dans le fil adéquat, "Coucou les nouveaux, présentez vous"

tu évites les sujets les plus brûlants pour commencer (que tu as repérés puisque tu nous lis)

tu fais des posts concis, en coupant en plusieurs posts si tu réponds à différentes personnes et différentes idées (en citant de préférence)

tu évites d'être agressif envers des membres du forum que tu crois peut-être connaître, mais qui eux ne te connaissent pas et n'ont donc aucune raison de supporter tes sautes d'humeur

 

Toi qui te dis libéral, tu dois savoir que quand on est invité pour la première fois chez quelqu'un, on ne commence pas par mettre ses bottes plein de boue sur les tables et faire des blagues de cul sur la maîtresse de maison.

[Malky]

Je suis navré par avance, je ne cherche pas à te vexer, mais c'est très loin d'être flagrant dans ton post.

 

Là tu fais un jugement sur la valeur subjective de son post, en valeur objective il fait quand même 8742 caractères – la performance n'est pas négligeable

[free jazz]

Again : ce sont là des conséquences du fait que ces zones là sont des déserts économiques, avec une boucle de rétroaction desert éco. -> insécurité -> encore plus désert éco.

 

Il faudrait probablement une période tampon durant laquelle la présence policière devrait être augmentée pour sécuriser les entreprises, mais la seule et unique solution sur le long terme consiste à développer l'économie 'légale' en sapant l'économie illégale (dépénalisation de la canne à bisse, déjà).

 

Pour résumer, ce qui fait monter le FN, c'est tout ce contre les libéraux se battent en premier lieu : trappes à pauvreté, corruption, déserts économiques, coût du travail excessif et toussa. Allez dans n'importe quelle région du monde où l'économie est vigoureuse et basée sur un marché libre... l'insécurité n'y survit jamais longtemps. Quand les gens ont une situation, un boulot, des perspectives d'avenir, etc ils ne font pas de conneries parce qu'ils ont quelque chose à perdre. Il n'y a que ceux qui n'ont rien à perdre qui font des conneries.

 

C'est plutôt le contraire, tu inverses la cause et l'effet : l'insécurité crée le désert économique, qui augmente l'insécurité.

Pour le reste, ce post est le plus bisounours depuis longtemps : cela fait au moins un siècle qu'on sait que le progrès économique et la croissance n'apportent pas mécaniquement la paix civile et le progrès moral.

[Chitah]

Encore une fois, c'était pas dans le but de te flinguer, je te le promets

T'inquiète pas pour moi mon garçon, je peux recevoir encore plus de balles que Bullet Tooth Tony.

[Agnam]

Ecoute, Agnam, si tu n'es pas  un troll et que tu as pris le temps d'étudier les moeurs du forum :

tu commences par un post dans le fil adéquat, "Coucou les nouveaux, présentez vous"

tu évites les sujets les plus brûlants pour commencer (que tu as repérés puisque tu nous lis)

tu fais des posts concis, en coupant en plusieurs posts si tu réponds à différentes personnes et différentes idées (en citant de préférence)

tu évites d'être agressif envers des membres du forum que tu crois peut-être connaître, mais qui eux ne te connaissent pas et n'ont donc aucune raison de supporter tes sautes d'humeur

 

Toi qui te dis libéral, tu dois savoir que quand on est invité pour la première fois chez quelqu'un, on ne commence pas par mettre ses bottes plein de boue sur les tables et faire des blagues de cul sur la maîtresse de maison.

 

Make sense.

Faut que je prenne le temps de faire les choses correctement, j'ai paré au plus pressé

[Malky]

Toi qui te dis libéral, tu dois savoir que quand on est invité pour la première fois chez quelqu'un, on ne commence pas par mettre ses bottes plein de boue sur les tables et faire des blagues de cul sur la maîtresse de maison.

 

Y aurait-il du vécu là dessous ?

[Hayek's plosive]

Toi qui te dis libéral, tu dois savoir que quand on est invité pour la première fois chez quelqu'un, on ne commence pas par mettre ses bottes plein de boue sur les tables et faire des blagues de cul sur la maîtresse de maison.

 

La preuve qu'on ne peut etre libéral et francais en meme temps.

[F. mas]

Ah Roubaix...Quelle riante cité. Ceci dit Chitah, ce n'est pas trop comparable au coin où tu crèches. Paris, c'est un microcosme bien spécial.

[Chitah]

Y aurait-il du vécu là dessous ?

Elle parle de free jazz et de ses moeurs qui fait de lui un commensal quelque peu particulier.

[Chitah]

Ah Roubaix...Quelle riante cité. Ceci dit Chitah, ce n'est pas trop comparable au coin où tu crèches. Paris, c'est un microcosme bien spécial.

Je connais assez Roubaix pour savoir que je ne tiens pas particulièrement à y aller, malgré ma curiosité.

Cette ville cumule manifestement presque toutes les tares qu'une zone urbaine française peut avoir.

[Agnam]

Je connais assez Roubaix pour savoir que je ne tiens pas particulièrement à y aller, malgré ma curiosité.

Cette ville cumule manifestement presque toutes les tares qu'une zone urbaine française peut avoir.

 

C'est la ville française du futur par excellence.

Roubaix est ce qui attend les français dans même pas 10 ans, j'en mettrais ma main au feu.

[Lancelot]

Il suffit de voir l'utilisation qu'il fait du terme agression. J'ai du mal à imaginer que l'on puisse se sentir agressé en voyant ma belle-soeur marcher dans la rue, avec ses enfants, portant le niqab. Et pourtant, je ne suis pas dénué d'empathie.

Si j'osais, je ferais le rapprochement avec les féministes qui en arrivent à assimiler sérieusement une règle grammaticale et un viol. Dans les deux cas, on prend un truc anodin qu'on considère comme une porte d'entrée vers le crime.

 

j'espère également un sursaut "intellectuel", de vrais confrontations d'idées, de vrais réflexions, plutot qu'un relativisme et une "fausse tolérance" imposée

Définition de la vraie confrontation d'idée selon adrct : des gens d'accord avec adrct qui s'auto-congratulent.

 

Je ne comprends pas, pour ma part, que l'on puisse porter le niqab dans un but autre que celui de choquer délibérément, d'afficher de façon ostentatoire ses opinions hostiles au mode de vie de la majorité et, finalement, de provoquer le quidam. C'est à peu près du même niveau que les Femen à la Manif' pour Tous, les coups en moins. Mais ça, tous les jours.

Dans ce cas, la comparaison avec les punks à chien est très pertinente.

 

Pour ma part par exemple, bien que l'on puisse me définir je pense comme français, je suis raciste anti français. Je ne peux clairement pas blairer mes compatriotes pour ces raisons : fainéants, profiteurs, sales, égoïstes, mal élevés, manque flagrant de culture économique, artistique, absolument 0 professionnalisme etc. etc. etc.

Ce sont des faits, pas un "sentiment". Le résultat d'un socialisme bien implanté dans la matrice.

Alex6, sors de ce corps.

 

un artisan arabe libéral, je ne pensais même pas que ça pouvait exister

[...]

J'espère que vous avez compris que mon discours n'est pas raciste, mais réaliste.

 

Ce n'est pas parce que tu es offensé que tu as raison.

Meilleur résumé possible des dernières pages.

 

Bref, je reste quand même content de voir que plusieurs libéraux semblent assez pragmatiques sur le sujet et semblent avoir des pistes de réponse sur l'insécurité.

Définition du pragmatisme selon Agnam : des gens d'accord avec Agnam qui s'auto-congratulent.

 

Je bosse dans le web donc je connais bien les forums, les usages des forums ne me sont pas étrangers.

Mais le terme "plonker" si ?

[Hayek's plosive]

[free jazz]

Elle parle de free jazz et de ses moeurs qui fait de lui un commensal quelque peu particulier.

 

Je peux être rustre parfois, eu égard à mes origines paysannes et mes aieux chasseurs : des honnêtes gens tout de même, on n'insiste jamais trop sur l'héritage moral qui nous est légué par le sang et qui continue de couler dans nos veines, comme un capital de générations. Toutefois je n'ai pas poussé la forfanterie jusqu'à sortir des blagues impliquant Miss Liberty, seul le regretté Raoul s'y est risqué.

[F. mas]

autre phénomène qui fait monter le front national : la coiffure de BHL. Et aussi ses propos, mais c'est plus rare, car il n'y a plus guère que ses amis qui l'écoute.

[Miss Liberty]

 Allez dans n'importe quelle région du monde où l'économie est vigoureuse et basée sur un marché libre... l'insécurité n'y survit jamais longtemps. Quand les gens ont une situation, un boulot, des perspectives d'avenir, etc ils ne font pas de conneries parce qu'ils ont quelque chose à perdre. Il n'y a que ceux qui n'ont rien à perdre qui font des conneries.

Le Liberia, c'est un pays où le marché est libre, non ?

 

L'insécurité a quand même beaucoup à voir à voir avec la méchanceté des gens (pour rester dans le style bisounours de ton vocabulaire) en plus de la pauvreté... Dans une société avec des valeurs, quelqu'un dans la misère considère le vol comme la dernière des déchéances, qu'il crève de faim ou non. Et ceux qui volent ne sont pas plus pauvre que le pauvre honnête, ils sont juste moins honnêtes.

 

Personnellement, quand je vois un journaliste m'expliquer que les jeunes ont cramé des voitures parce que c'est dur pour eux, que personne ne veut leur donner de travail ou de logement, ça m'énerve au plus au point. J'ai des potes qui galèrent depuis 3 ans en logeant en famille et en se serrant la ceinture faute d'emploi, ils ne crament pas de bagnoles, eux.

[Malky]

C'est plutôt le contraire, tu inverses la cause et l'effet : l'insécurité crée le désert économique, qui augmente l'insécurité.

 

Libre à toi de le penser, mais je pense que tu te trompes. Les banlieues 'villes nouvelles' n'ont jamais connu de vie économique locale adéquate par rapport à la population, alors qu'à leur création dans les années 50-60 l'insécurité n'y était pas un problème. C'est bien la qualité de désert économique qui a prédaté celle de zone urbaine sensible. By a long shot.

 

 

Pour le reste, ce post est le plus bisounours depuis longtemps : cela fait au moins un siècle qu'on sait que le progrès économique et la croissance n'apportent pas mécaniquement la paix civile et le progrès moral.

 

Non, ça fait longtemps qu'on devrait constater que d'avoir X dizaines de milliers de familles qui vivent d'un emploi situé à 10-50 km de leur lieu de vie – consistant de cités dortoirs – n'apporte pas la stabilité sociale localement sur le lieu de vie. Tout le reste c'est du bullshit de premier ordre – et merci de ne pas mêler la morale à tout ça, celle-ci a déjà suffisamment fort à faire ailleurs.

[Chitah]