L’Appel De Pontivy Ou La Fronde Libérale Bretonne

[Haddock]

Moi je pense qu'on va pile dans la bonne direction, c'est à dire droit dans le mur. 

 

Que ce soit Sarko ou Flamby aucun n'a eu le courage d'affronter le peuple en mettant en place les réformes nécessaires. Faut dire que nos bon concitoyens ne voyant pour la plupart pas plus loin que leur nombril, difficile de faire passer les réformes (quand je dis réforme je dis pas réformettes consistant à déshabiller Paul pour habiller Jacques).

 

Alors allons y  et quand on mangera notre caca là au moins on pourra repartir sur de bonnes base.

Le point noir c'est que plus on attend plus ça fera mal. 

 

 

[Chitah]

Moi je pense qu'on va pile dans la bonne direction, c'est à dire droit dans le mur. 

 

Que ce soit Sarko ou Flamby aucun n'a eu le courage d'affronter le peuple en mettant en place les réformes nécessaires. Faut dire que nos bon concitoyens ne voyant pour la plupart pas plus loin que leur nombril, difficile de faire passer les réformes (quand je dis réforme je dis pas réformettes consistant à déshabiller Paul pour habiller Jacques).

 

Alors allons y  et quand on mangera notre caca là au moins on pourra repartir sur de bonnes base.

Le point noir c'est que plus on attend plus ça fera mal.

Ce n'est pas la faute des citoyens, c'est la faute des corps intermédiaires.

[Malky]

Comme chacun sait, juste après la Collaboration (événement traumatisant pour notre nation), il y a eu un gros coup de balai et les élites dirigeantes ont complètement changé, aucun préfet sous Pétain n'a été reconduit à la Libération.

 

S'pas toujours évident l'ironie sur un forum (enfin si c'est le cas là, mais je suppose que c'en est) 

[tout38]

Je te l'ai déjà dit mais quand tu postes, tu confonds absolument deux choses (comme free jazz parfois, mais toi c'est pratiquement tout le temps) : dans un forum normal, on commente ce que la réalité est, on ne commente pas ce qu'on aimerait que la réalité soit.

 

Tu répètes jusqu'à la nausée qu'on est à la veille d'un soulèvement d'ampleur mené par les bonnets rouges. Et tu répètes jusqu'à la nausée que Hollande va démissionner.

 

Comme ce que tu dis (comme free jazz) n'est pas basé sur le réel, alors nécessairement tout événement renforce ta position : si les bonnets rouges refusent le pacte (sans que tu sachez réellement pourquoi d'ailleurs), alors c'est bon, tu as raison. Si ils acceptent (comme tu as pu le dire il y a quelques jours) alors en fait, c'est que pour le moment ils flanchent, mais tot ou tard ils reprendront la lutte.

 

En fait il faut vraiment lire tes posts comme ceci : les appréhender comme représentatifs de ce que tu aimerais que la réalité soit. Comme free jazz en fait, mais en plus systématique.

 

Toutes mes excuses cher Chitah. Je sais que l'idée que l'hypothèse d'un départ anticipé et contraint de Hollande t'es insupportable, je suis donc désolé de te stresser. Mais si j'évoque celle-ci de manière récurrente, c'est parce que je suis convaincu qu'il ne finira pas son mandat, ou à tout le moins sera obligé à un moment donné de dissoudre l'Assemblée. Pour te montrer à quel point ma conviction est forte à ce sujet, je prends l'engagement de ne plus poster sur ce forum, si rien de tout de cela (démission ou dissolution) ne se produit d'ici la fin de l'année 2015

 

Par ailleurs, je confesse volontiers détester l'actuel gouvernement, mais d'une part ce n'est pas un crime. Et d'autre part, je ne prends pas mes souhaits pour la réalité, je me contente juste d'observer la rapidité de la dégradation du climat social, conjointe à l'effondrement progressif de l'économie et au discrédit croissant de notre chère classe politique.

 

Mais au risque de me répéter, je ne suis pas non plus un suppôt de la pseudo droite, façon UMP/UDI, même si à tout prendre, je la juge moins dangereuse, car moins fanatique que la brillante équipe en place. Le salut ne viendra de toute façon pas de l'actuelle classe politique.

Seule l'émergence de nouvelles forces résolues à rompre avec la social-démocratie et son Etat-providence mortifère pourraient sauver notre pauvre pays du naufrage.

 

[tout38]

 

Je veux pas jouer au concours de pureté, mais il me semble que c'est bien la théorie libérale classique celle qui consiste à donner la construction et l'entretien des infrastructures (et en particulier des routes) à l'Etat.

Pour le reste, vous êtes quand même de mauvaise foi, les revendications des bonnets rouges mises sur papier -hormis l'histoire du dumping social qui est un fourre-tout- sont quand même assez libéralo-compatibles. Je sais pas moi, mais libérer les énergies et desserrer l'avalanche de normes, décentraliser les decisions et supprimer l'écotaxe, on est très loin de la révolution de 17 ou du 3ème reich.

 

+ 1

 

Totalement d'accord avec cette analyse. S'ils restent isolés, les libéraux ne parviendront jamais à se faire entendre. Le mouvement des Bonnets rouges va globalement dans le bon sens. Certaines de leurs revendications sont certes discutables, mais la quête de pureté libérale est ridicule. Les libéraux doivent rester fidèles à leurs idées et valeurs, mais cela ne leur interdit pas de composer avec d'autres forces dont les programmes et motivations sont compatibles avec les leurs.

 

En conséquence, il n'y aucune raison pour que des libéraux pragmatiques ne fassent pas cause commune avec eux et plus largement avec l'ensemble des forces en lutte contre la politique fiscale confiscatoire de l'actuel gouvernement. Comme dirait l'autre, "l'union fait la force".

 

PS: si la droite revient au pouvoir plus tôt que prévu et renoue avec ses bonnes vieilles pratiques de matraquage fiscale comme à la fin du mandat Sarkozy, il sera tout aussi nécessaire et légitime de la combattre.

[poney]

Entre une dissolution de l'Assemblée et une démission, il y un Grand Canyon -d'une part-. D'une autre, Hollande sait parfaitement ce qui l'attend s'il le fait. Jacques à cru qu'il tiendrait bon, il s'est retrouvé le bec dans le beurre. Francoy ne fera pas la même erreur.

[Johnnieboy]

Toutes mes excuses cher Chitah. Je sais que l'idée que l'hypothèse d'un départ anticipé et contraint de Hollande t'es insupportable, je suis donc désolé de te stresser. Mais si j'évoque celle-ci de manière récurrente, c'est parce que je suis convaincu qu'il ne finira pas son mandat, ou à tout le moins sera obligé à un moment donné de dissoudre l'Assemblée. Pour te montrer à quel point ma conviction est forte à ce sujet, je prends l'engagement de ne plus poster sur ce forum, si rien de tout de cela (démission ou dissolution) ne se produit d'ici la fin de l'année 2015

 

 

Qu'est-ce qu'il l'appuie, ta conviction ?

[Mathieu_D]

C'est difficile d'imaginer un socialiste renoncer à son fromage, très difficile.

 

Qu'est-ce qui peut amener à penser qu'Hollande ne finira pas son mandat ? Au pire (pour lui) il réitère le scénario Chirac.

[Chitah]

Toutes mes excuses cher Chitah. Je sais que l'idée que l'hypothèse d'un départ anticipé et contraint de Hollande t'es insupportable

J'ai arrêté de lire ici. Alors donc : hier j'ai été traité de caramel mou de centre droit, ce matin de marxistes, et cet après-midi on me dit que je vraisemblablement membre du Parti Socialiste ou en tout cas de la gauche plurielle.

tout38 : des lecteurs m'écrivent parfois, la majorité silencieuse, pour me dire de tenir bon et de ne pas me laisser faire face à tous les mensonges déversés sur ma personne et sur ce que je dis.

Je te le dis tout de go : tu as la posture d'un fanatique, pas d'un homme de pensée.

[Chitah]

Pour le reste, vous êtes quand même de mauvaise foi, les revendications des bonnets rouges mises sur papier -hormis l'histoire du dumping social qui est un fourre-tout- sont quand même assez libéralo-compatibles.

Tu peux me tutoyer et non les propositions catégorielles des bonnets rouges ne sont pas libéralo-compatibles, sauf si on abaisse très bas ses exigences.

[Chitah]

En conséquence, il n'y aucune raison pour que des libéraux pragmatiques ne fassent pas cause commune avec eux et plus largement avec l'ensemble des forces en lutte contre la politique fiscale confiscatoire de l'actuel gouvernement. Comme dirait l'autre, "l'union fait la force".

Bla bla bli et bla bla blo et bla bla blu. j'ai pourtant posé une question d'une simplicité biblique : faire cause commune avec ces gens, cela veut dire quoi?

Pour les altercomprenants : quand on dit "EELV fait cause commune avec le PS", cela signifie concrètement que des accords électoraux sont signés, des désistements réciproques prévus, des plateformes programmatiques partagées, des meetings communs, un financement commun, etc.

Ici, que des actions simples et concrètes.

Je répète : faire cause commune avec les bonnets rouges, ça veut dire quoi concrètement? T'en n'as pas marre de te gargariser de mots?

[Mathieu_D]

Tu reçois des MP de soutien Chitah ?

[Chitah]

Entre une dissolution de l'Assemblée et une démission, il y un Grand Canyon -d'une part-. D'une autre, Hollande sait parfaitement ce qui l'attend s'il le fait. Jacques à cru qu'il tiendrait bon, il s'est retrouvé le bec dans le beurre. Francoy ne fera pas la même erreur.

Tu es convaincu que sortira une majorité de droite, claire, ou en tout cas une majorité claire?

Le problème c'est que c'est pratiquement sûr que non.

Avec les triangulaires et le scrutin uninominal à deux tours, le FN et le FG vont troller, arracher quelques sièges (grand max 20 chacun), et pour le reste, les résultats de ces scrutins seront totalement aléatoires. Du coup la physionomie de l'AN risque d'être très surprenante.

[Malky]

J'ai arrêté de lire ici. Alors donc : hier j'ai été traité de caramel mou de centre droit, ce matin de marxistes, et cet après-midi on me dit que je vraisemblablement membre du Parti Socialiste ou en tout cas de la gauche plurielle.

 

Alors qu'en fait il est chiraquien, d'ailleurs ce n'est pas un hasard si en modifiant juste deux lettres chitah ~= chirac

 

 

[Chitah]

Tu reçois des MP de soutien Chitah ?

Oui, et même parfois quelques Tweets de soutiens, j'en ai eu un récemment si l'intéressé qui me l'a envoyé veut bien se dénoncer ça crédibiliserait mon discours.

[Chitah]

Alors qu'en fait il est chiraquien, d'ailleurs ce n'est pas un hasard si en modifiant juste deux lettres chitah ~= chirac

 

Tu sais que à chaque fois que le nom Chirac est écrit sur le forum, je lis d'abord "Chitah".

[PJE]

J'ai arrêté de lire ici. Alors donc : hier j'ai été traité de caramel mou de centre droit, ce matin de marxistes, et cet après-midi on me dit que je vraisemblablement membre du Parti Socialiste ou en tout cas de la gauche plurielle.

 

 

A ce rythme là, tu vas bientôt avoir un procès sur le forum pour sorcellerie et communisme.

[Chitah]

A ce rythme là, tu vas bientôt avoir un procès sur le forum pour sorcellerie et communisme.

Mais tu le vois bien, moi-même et quelques autres qui n'avons pas acheté notre bonnet rouge dès octobre sommes vilipendés sur ce forum d'une manière encore pire que pendant un congrès PS ou écolo.

[tout38]

Qu'est-ce qu'il l'appuie, ta conviction ?

 

Certains éléments objectifs tels la multiplication des mouvements de contestation, l'impopularité record de l'exécutif, l'absence totale de reprise économique et l'érosion continue du niveau de vie.

 

Pour le reste, c'est certes beaucoup plus subjectif. Mais jamais, je dis bien jamais, je n'avais senti un tel mécontentement dans notre pays. Les Français sont à bout. Il suffit de discuter avec des gens pour s'en rendre compte. Ils n'en peuvent plus d'une part de la crise, alors que même tout porte à croire que celle-ci va encore s'aggraver au cours des prochains mois et années. Et d'autre part, le discrédit de la classe politique atteint un niveau inégalé. Le PS est détesté, la droite est à peine plus populaire. Le FN et le FDG n'apparaissent (heureusement) pas comme des alternatives crédibles. D'où le pessimisme record de la population.

 

Un tel contexte selon moi est explosif. Dans le passé, ce genre de situation a toujours débouché sur une révolution et je ne vois pas pourquoi il en irait différemment cette fois-ci. En espérant que son dénouement soit heureux, ce qui n'est pas du tout certain...

[Malky]

Oui, et même parfois quelques Tweets de soutiens, j'en ai eu un récemment si l'intéressé qui me l'a envoyé veut bien se dénoncer ça crédibiliserait mon discours.

 

Tiens j'ai les oreilles qui sifflent, ça doit parler de moi quelque part 

[tout38]

Tu es convaincu que sortira une majorité de droite, claire, ou en tout cas une majorité claire?

Le problème c'est que c'est pratiquement sûr que non.

Avec les triangulaires et le scrutin uninominal à deux tours, le FN et le FG vont troller, arracher quelques sièges (grand max 20 chacun), et pour le reste, les résultats de ces scrutins seront totalement aléatoires. Du coup la physionomie de l'AN risque d'être très surprenante.

 

Là c'est toi qui prends tes rêves pour des réalités.

 

Si l'assemblée est dissoute, le PS et ses alliés seront laminés. Malgré sa piètre image dans l'opinion, la droite disposera d'une majorité écrasante et le FN disposera vraisemblablement de quelques élus, mais pas de quoi peser sur la politique gouvernementale. Quant au Front de Gauche, malgré la bienveillance des médias (TF1...) à son égard, il ne progresse guère dans l'opinion.

 

En conséquence, on se retrouvera selon toutes vraisemblances avec une Assemblée dont la composition sera proche de celle de 1993, à quelques députés FN en plus et UMP en moins près.

[Chitah]

Là c'est toi qui prends tes rêves pour des réalités.

 

Si l'assemblée est dissoute, le PS et ses alliés seront laminés. Malgré sa piètre image dans l'opinion, la droite disposera d'une majorité écrasante et le FN disposera vraisemblablement de quelques élus, mais pas de quoi peser sur la politique gouvernementale. Quant au Front de Gauche, malgré la bienveillance des médias (TF1...) à son égard, il ne progresse guère dans l'opinion.

 

En conséquence, on se retrouvera selon toutes vraisemblances avec une Assemblée dont la composition sera proche de celle de 1993, à quelques députés FN en plus et UMP en moins près.

Je pense que tu n'as pas compris ce que j'ai écrit : a priori la gauche peut très bien faire un très faible score. Mais a priori, la droite ne pourra pas faire de gros scores, sauf grâce à l'abstention, car ses électeurs sont totalement démobilisés (sauf une fraction, les membres des mouvements type manif pour tous).

Donc : il y aura des triangulaires, FN et FDG auront une vingtaine ou une trentaine de sièges chacun. Le PS et l'UMP eux auront un nombre de voix à eux deux égal à 500, mais ils pourront très bien gagner 300 sièges comme ils pourront ne gagner qu'une centaine grand maximum.

L'incertitude, l'abstention qui se prépare, fait que le résultat est aléatoire.

En gros, c'est comme un match PSG - OM avec les équipes B : cela fait trop d'incertitudes pour être certain de savoir qui va gagner.

Dites moi si vous ne comprenez pas ce que j'écris.

[Tramp]

On serait bien avancé avec une majorité UMP, la vache de changement. L'UMP a passé son temps à trahir ses électeurs qui ne sont pourtant pas vraiment des libéraux hardcore, je ne vois pas pourquoi ça changerait maintenant.

[Ultimex]

Là c'est toi qui prends tes rêves pour des réalités.

 

Si l'assemblée est dissoute, le PS et ses alliés seront laminés. Malgré sa piètre image dans l'opinion, la droite disposera d'une majorité écrasante et le FN disposera vraisemblablement de quelques élus, mais pas de quoi peser sur la politique gouvernementale. Quant au Front de Gauche, malgré la bienveillance des médias (TF1...) à son égard, il ne progresse guère dans l'opinion.

 

En conséquence, on se retrouvera selon toutes vraisemblances avec une Assemblée dont la composition sera proche de celle de 1993, à quelques députés FN en plus et UMP en moins près.

 

Je ne vois pas pourquoi la droite disposerait à coup sûr d'une majorité écrasante :

- l'UMP se traîne encore le bilan des années Sarko et se perd en luttes intestines pour se trouver un nouveau chef, luttes où les différents prétendants au poste se ridiculisent régulièrement. Bref elle n'a actuellement ni programme, ni objectifs clairs ni crédibilité.

- l'UDI de son côté est juste inaudible.

 

Je rejoins donc Chitah, il est impossible de prévoir qui remporterait les élections en cas de dissolution de l'assemblée.

 

Et de toute façon, comme le dit Tramp, pour ce que ça changerait d'avoir une majorité UMP...

[tout38]

Bla bla bli et bla bla blo et bla bla blu. j'ai pourtant posé une question d'une simplicité biblique : faire cause commune avec ces gens, cela veut dire quoi?

Pour les altercomprenants : quand on dit "EELV fait cause commune avec le PS", cela signifie concrètement que des accords électoraux sont signés, des désistements réciproques prévus, des plateformes programmatiques partagées, des meetings communs, un financement commun, etc.

Ici, que des actions simples et concrètes.

Je répète : faire cause commune avec les bonnets rouges, ça veut dire quoi concrètement? T'en n'as pas marre de te gargariser de mots?

 

Faire cause commune, cela peut signifier des tas de choses, à commencer par manifester ensemble, organiser diverses actions susceptibles de faire pression sur le pouvoir en place (des actions pacifiques, bien sûr, type boycott de certains produits, grève de l'impôt, retrait de l'argent des comptes bancaires...).

 

Puis si par chance, le mouvement prend suffisamment d'ampleur (on peut toujours rêver), préparer l'alternance avec tout ce que cela suppose. Des accord de désistement, l'élaboration d'un futur programme de gouvernement...

 

Au final, les chances de réussite d'un tel mouvement sont assurément faibles, je le concède volontiers, mais cela vaut toujours mieux que de ne rien faire. "Qui ne tente rien, n'a rien"

[Sloonz]

Un peu comme aux présidentielles en fait.

[tout38]

Je ne vois pas pourquoi la droite disposerait à coup sûr d'une majorité écrasante :

- l'UMP se traîne encore le bilan des années Sarko et se perd en luttes intestines pour se trouver un nouveau chef, luttes où les différents prétendants au poste se ridiculisent régulièrement. Bref elle n'a actuellement ni programme, ni objectifs clairs ni crédibilité.

- l'UDI de son côté est juste inaudible.

 

Je rejoins donc Chitah, il est impossible de prévoir qui remporterait les élections en cas de dissolution de l'assemblée.

 

Et de toute façon, comme le dit Tramp, pour ce que ça changerait d'avoir une majorité UMP...

 

Non, même les instituts de sondage pourtant très bienveillants avec la majorité en place, disent le contraire.

 

Du reste, Thierry Mandon, le spécialiste PS de la carte électorale, a lui même annoncé qu'en cas de législatives anticipées, le PS se retrouverait dans une situation comparable à celle de 1993 et serait même (selon lui) devancer par le FN. Sur ce dernier point, je reste plus dubitatif. Mais globalement, la gauche se prendre une raclée monumentale. Vous me rétorquerez que la droite à une piètre image de marque dans l'opinion. C'est vrai. Mais en 2012, Hollande et le PS ne suscitaient aucun enthousiasme populaire, mais ils l'ont pourtant emporté largement grâce au rejet de Sarkozy. En cas de législatives anticipées, le même phénomène se reproduire, mais en sens inverse

 

 

[Tramp]

Faire cause commune, cela peut signifier des tas de choses, à commencer par manifester ensemble, organiser diverses actions susceptibles de faire pression sur le pouvoir en place (des actions pacifiques, bien sûr, type boycott de certains produits, grève de l'impôt, retrait de l'argent des comptes bancaires...).

 

Puis si par chance, le mouvement prend suffisamment d'ampleur (on peut toujours rêver), préparer l'alternance avec tout ce que cela suppose. Des accord de désistement, l'élaboration d'un futur programme de gouvernement...

 

Au final, les chances de réussite d'un tel mouvement sont assurément faibles, je le concède volontiers, mais cela vaut toujours mieux que de ne rien faire. "Qui ne tente rien, n'a rien"

 

Le seul impôt sur lequel tu peux faire grève en France, c'est l'impôt sur le revenu et je ne pense pas que les bonnets rouges fassent parti des quelques milliers de contribuables qui paient l'immense majorité de cet impôt.

 

Après, on peut essayer de convaincre les entreprises de faire la grève de la TVA, de risquer les emplois de millions de gens et pour les administrateurs/entrepreneurs de prendre des risques énormes parce que le fisc va débarquer très très rapidement. L'État ne rigole pas avec la TVA parce que si on arrête de lui payer, il est à sec en 2 mois. 

[tout38]

Le seul impôt sur lequel tu peux faire grève en France, c'est l'impôt sur le revenu et je ne pense pas que les bonnets rouges fassent parti des quelques milliers de contribuables qui paient l'immense majorité de cet impôt.

 

Après, on peut essayer de convaincre les entreprises de faire la grève de la TVA, de risquer les emplois de millions de gens et pour les administrateurs/entrepreneurs de prendre des risques énormes parce que le fisc va débarquer très très rapidement. L'État ne rigole pas avec la TVA parce que si on arrête de lui payer, il est à sec en 2 mois. 

 

Tu as raison. En revanche, rien n'interdit d'appeler les gens à réduire leur consommation de certains produits stratégiques de manière à faire baisser les recettes fiscales, à retirer temporairement leur argent des banques et bien d'autres choses encore...

[Brock]

Tu as raison. En revanche, rien n'interdit d'appeler les gens à réduire leur consommation de certains produits stratégiques de manière à faire baisser les recettes fiscales, à retirer temporairement leur argent des banques et bien d'autres choses encore...

 

 

mais non c'est des conneries ca faut arreter avec ces fanfreluches compulsives de la generation media. "Appeler les gens" = Likes sur facebook.