La Chine VS la France

[expat]

Il y a 3 heures, Rincevent a dit :

Je crois qu'on a un signal intéressant, là. Les modos ?

 

Bah, dès que tu sors d'Europe, tu t'aperçois que le monde entier est nationaliste / ethniste / coiniste / whatever. Mais toi qui habites hors Europe, ça te choque par rapport au coin où tu t'es installé ?

 

noeshack ? si vous avez d'autre site je suis preneur, a condition que ca fonctionne sans s'enregistrer, j'ai pas envie de donner mon émail, j'ai le droit ?

 

Les chinois sont nationalistes comme les japonnais, sauf quand les gens te connaissent,  les chinois appelle , ma fille  "sister" et moi "cousin". jamais eu une once de racisme envers moi et ma fille.

[expat]

Il y a 4 heures, Rincevent a dit :

Je crois qu'on a un signal intéressant, là. Les modos ?

 

Bah, dès que tu sors d'Europe, tu t'aperçois que le monde entier est nationaliste / ethniste / coiniste / whatever. Mais toi qui habites hors Europe, ça te choque par rapport au coin où tu t'es installé ?

 

NOELSHACK :

Noelshack.com is tracked by us since April, 2011. Over the time it has been ranked ashigh as 7 469 in the world, while most of its traffic comes from France, where it reached ashigh as 270 position.

https://www.easycounter.com/report/noelshack.com

 

 

79,7 % de son trafic vient de France Oups.

 

Ce commentaire, n'est pas constructif, et est plutôt une attaque contre moi, pas digne d'un libéral, on est la pour discuter, je vous fait profiter de mon expérience en Chine.

Tout ce que je dis est des faits concrets, photos a l'appuis de ce que je vois dans ma vie en Chine et a hong kong, et dans la vie des Chinois que je fréquente tous jours.  C'est pas en niant les faits que le libéralisme évoluera.

 

 

[expat]

Un autre exemple, pour comprendre les faits réels en Chine.

 

Quand vous vous mariez en France, vous avez un livret de famille, donnée par la mairie, c'est 100% gratuit, c'est l'État qui paye ! (les contribuables)

En Chine chaque époux a un livret qui coute 8 yuans, soit 1,08 euro par livret, c'est aux époux de payer le livret, pour quelles raisons un célibataire devrait payer des impôts pour payer le livret de famille de gens qui se marient ?

Dans un monde libéral chaque paye pour ce qu'il consomment ? Non ?

 

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/3/1530676493-img-20180704-114156.jpg

 

[Azzak]

Tu comprends bien que ta défense à 100% du modèle chinois, étalée sur des pages entières, peut entrainer une certaine méfiance à ton égard. C'est intéressant mais au bout d'un moment on commence à douter de ton objectivité.

 

Le capitalisme, les taxes, ce n'est pas ce qui nous pose problème ici (pour une fois !). Ce sont les atteintes au droit de propriété, la partialité de la justice, l'organisation politique centralisée, la liberté de presse et d'expression... Bref ce qui fait un pays libéral sur le plan sociétal. Si tu ne reconnais pas l'importance de ces éléments et/ou leur absence en Chine, c'est normal qu'on ne soit pas de ton avis sur ce forum.

[POE]

On pourrait ouvrir un fil sur le thème puisque cela déborde de la présentation individuelle.

La Chine, pays libéral ? ou China VS France, qui gagne en libéralisme ?

[Tramp]

Il y a 4 heures, expat a dit :

Je suis un libéral conservateur, sauf quand les faits concrets me prouve que j'ai tort,

 

Dans les faits concrets le Chinois moyen gagne 8000$ par an et le Francais moyen 40 000$. Y en a un qui a l'air de mieux marcher que l'autre.

 

Il y a 4 heures, expat a dit :

C'est pas parce que la Chine se dit communiste qu'elle l'est, la France se dit une démocratie, j'ai plus de 50 ans et le seul referendum dans ma vie d'électeur n'a pas été respecte.

 

Tu veux dire le quinquennat ?

 

Il y a 4 heures, expat a dit :

Je suis un objectiviste, comme l'a dit Deng Xiaoping a leurs compatriotes " enrichissez vous" jamais entendu ca par les hommes politiques chez nous.

 

Citation

Macron : "Il faut des jeunes Français qui aient envie de devenir milliardaires"

 

Il y a 4 heures, expat a dit :

Dans les faits concret de la vie des chinois, tant que tu emmerde pas ceux qui sont au gouvernement, tu fais ce que tu veux, tu paye pas d'impôts, tu travail au black, tout le monde s'en fout.

 

Sauf qu'emmerder le gouvernement ca inclut regarder du porno, fêter Pâques, jeûner pendant ramadan, regarder des films étrangers... Y a pas que le travail dans la vie. 

 

Il y a 4 heures, expat a dit :

La réalité des chinois, c'est pas d'impôts fonciers, pas de taxe d'habitation, pas de CSG, pas de CMU, pas de RSA, pas de taxe télé, pas de droit de succession, aucuns abonnements électrique, gaz, eau, aucune obligation d'assurance habitation, scolaire ... vous pouvez fermer les yeux et faire du politiquement correct, mais moi je dis ce que je vois. Il y a une raison si la Chine est présente partout, vous pouvez blablater, seul les faits concret changent la vie des gens.

 

Les faits concrets c'est que le Francais moyen, il gagne 40 000$ par an et le Chinois, 8 000$.

 

Il y a 3 heures, expat a dit :

En Chine chaque époux a un livret qui coute 8 yuans, soit 1,08 euro par livret, c'est aux époux de payer le livret, pour quelles raisons un célibataire devrait payer des impôts pour payer le livret de famille de gens qui se marient ?

Dans un monde libéral chaque paye pour ce qu'il consomment ? Non ?

 

Désolé mais je ne consomme pas de livrets de famille.

Comment sont financés les hôpitaux, les écoles publiques, les routes et le reste des  4 000 milliards de dépenses publiques ?

[Tramp]

il y a une heure, POE a dit :

On pourrait ouvrir un fil sur le thème puisque cela déborde de la présentation individuelle.

La Chine, pays libéral ? ou China VS France, qui gagne en libéralisme ?

 

Et ensuite, on fera Hitler contre Roosevelt.

[Tramp]

Il y a 1 heure, Azzak a dit :

 

Tu comprends bien que ta défense à 100% du modèle chinois, étalée sur des pages entières, peut entrainer une certaine méfiance à ton égard. C'est intéressant mais au bout d'un moment on commence à douter de ton objectivité

 

 

Tout va très bien pour lui c'est bien la preuve qu'il n'y a aucun problème en Chine. 

[Liber Pater]

Il y a 20 heures, Lancelot a dit :

noelshack

 

J'ai utilisé noelshack en ces lieux, je pense que je suis démasqué !

[expat]

Il y a 2 heures, Tramp a dit :

 

Dans les faits concrets le Chinois moyen gagne 8000$ par an et le Francais moyen 40 000$. Y en a un qui a l'air de mieux marcher que l'autre.

 

 

Menu Big Mac en France = 5 euros = 5 euros de PIB

Menu Big Mac en Chine = 2 euros = 2 euros de PIB, le Big Mac est exactement le même qu'en France, même poids, même gout, aucunes différences, et  en Chine , on débarrasse pas les plateaux, des gens sont payés pour le faire.

Voir un spécialiste en France = 50 euros, voir un spécialiste en Chine = 7 yuans (0,94 euro)

Envoyer une lettre de 20 gr de Hong kong a Paris et la lettre fait 10 000 kms= 4,60 hkd = 0.53 euro, moins chers que d'une lettre de Paris a Paris.

comparer le salaire est absurde, le salarie français doit payer, des taxes d'habitation, foncière, télé, droit de succession, assurance habitation, assurance scolaire, CSG .... toutes ces taxes n'existent pas en Chine.

(édité par l'affreux pour distinguer la quote de la réponse)

[expat]

il y a 43 minutes, Tramp a dit :

 

Tout va très bien pour lui c'est bien la preuve qu'il n'y a aucun problème en Chine. 

 

le problèmes, c'est le manque d'information, il y a aucune veille économique dans les pays occidentaux.

 

Quels journaux français a fait un article hier du rachat de la Banque Internationale du Luxembourg en acquérant 89,936% des parts ? par le groupe Legend, qui appartient a Lenovo ?

Quels article en France a dit qu'hier la Chine a lancée 2 nouvelles frégates ?

Quel article a parle que la Chine a de bonne chance de gagner un appel d'offre pour des trains en UK ?

 

Si on entends parlé de la Chine, un peu partout c'est qu'il s'y passe quelques choses, si ils réussissent, il n'y a que 2 solutions:

1) Le communisme fonctionne

2) La Chine n'est communiste que sur le papier.

 

Moi sur place, je dis 2.

[expat]

 

Citation

 

Un touriste chinois dépense en moyenne 5400 euros lors de son séjour dans l'Hexagone, 47% de ce budget étant directement affecté au shopping.

Non contente d'être la première destination touristique du monde, avec 83 millions d'étrangers accueillis en 2013, selon l'Organisation mondiale du tourisme, la France est aussi la destination européenne où les Chinois font le plus flamber leurs cartes de crédit. China UnionPay, le leader de l'émission de cartes de crédit en Chine, vient de dévoiler la liste des pays où les ressortissants chinois porteurs de leur carte ont le plus dépensé l'an dernier....

 

http://www.lefigaro.fr/conso/2015/01/29/05007-20150129ARTFIG00132-les-touristes-chinois-depensent-plus-en-france-qu-a-singapour-ou-aux-etats-unis.php

 

 

Si les Chinois ne gagnent pas d'argent comment peuvent'il venir en France et dépenser ? ? ?   (l'article date de 3 ans)

 

Juste pour info, un chinois peut ramener pour environ 500 euros de marchandise sans payer de taxe, et nous en allant hors Europe, nous pouvons ramener que 200 euros sans payer de taxes.

[Tramp]

il y a 47 minutes, expat a dit :

 

 

Je ne compare pas les salaires. Je compare les revenus corrigés par le pouvoir d'achat. 8000$ pour les Chinois, 40 000$ pour les Francais.

 

460 millions de Chinois n'ont pas accès à des services d'égouts qui séparent l'eau potable de l'eau des toilettes.

[Tramp]

il y a 20 minutes, expat a dit :

Si les Chinois ne gagnent pas d'argent comment peuvent'il venir en France et dépenser ? ? ?   (l'article date de 3 ans)

 

Peut-etre qu'il y a des Chinois qui gagnent plus que d'autres ? Je sais c'est osé.

il y a 34 minutes, expat a dit :

 

2) La Chine n'est communiste que sur le papier

 

Toujours plus que la France.

[Tramp]

il y a 35 minutes, expat a dit :

 

le problèmes, c'est le manque d'information, il y a aucune veille économique dans les pays occidentaux.

 

Alors que quand on n'a accès qu'aux informations officielles, on est tellement mieux informé.

[Tramp]

il y a 25 minutes, expat a dit :

Juste pour info, un chinois peut ramener pour environ 500 euros de marchandise sans payer de taxe, et nous en allant hors Europe, nous pouvons ramener que 200 euros sans payer de taxes.

 

Pourquoi ils ont besoin de ramener autant si ils ont tout là bas et que c'est moins cher et qu'en plus il n'y a pas de TVA ?

[expat]

il y a 13 minutes, Tramp a dit :

 

Je ne compare pas les salaires. Je compare les salaires corrigés par le pouvoir d'achat. 8000$ pour les Chinois, 40 000$ pour les Francais.

 

 

Je sais pas comment ils font pour calculer pour la Chine, aucuns petits magasins ne paye de la TVA, seul les gros comme carrefour et autre payent, pour moi sur place, je dirais que 30% a 40 % de l'économie est souterraine.Les chinois fabriquent en Chine , envoient la marchandise a HK, se font payer a hk, et ensuite font ce qu'ils veulent de l'argent.

[expat]

il y a 5 minutes, Tramp a dit :

 

Pourquoi ils ont besoin de ramener autant si ils ont tout là bas et que c'est moins cher et qu'en plus il n'y a pas de TVA ?

 

Parce que les Chinois préfèrent acheter un sac de luxe en disant qu'ils ont acheter a Paris, qu'en Chine, apparemment c'est mieux pour les Chinois. (Logiquement je ne pense pas que la magasin Parisien vendent des contre façons, en chine on est jamais sur).

[Liber Pater]

Les pays en bleu foncé sont les plus libres.

(hint : la Chine n'en fait pas partie)

[expat]

il y a 12 minutes, Tramp a dit :

 

Alors que quand on n'a accès qu'aux informations officielles, on est tellement mieux informé.

 

Les informations officielles, sont pas toutes mauvaises, les chinois préfèrent regarder le verre a moitie plein que le verre a moitie vide.

 

La semaine dernière, une belle photo, ou l'on voit le patron de la deuchtche Bahn, acheter 20 locomotives hybride chinoise. C'est un succès pour les chinois, les chinois en sont fiers, exactement pareil quand le président français rentre de Chine 100 airbus de commande.

[expat]

il y a 7 minutes, Liber Pater a dit :

Les pays en bleu foncé sont les plus libres.

(hint : la Chine n'en fait pas partie)

 

Oui, sauf que si je fais mon usine en France j'ai 66 millions de clients, si je fais mon usines en Chine, j'ai 1,4 milliards de clients. Je vendrais plus en mettant mon usine en Chine. La liberté est un paramètre important, mais le nombre de clients potentiel aussi.

[Azzak]

Quel rapport ? C'est bien pour toi, moins pour les chinois qui ne sont pas libres. Penses tu à envisager les choses sous un angle plus large que ta propre expérience ?

[Liber Pater]

il y a 4 minutes, expat a dit :

Oui, sauf que si je fais mon usine en France j'ai 66 millions de clients, si je fais mon usines en Chine, j'ai 1,4 milliards de clients. Je vendrais plus en mettant mon usine en Chine. La liberté est un paramètre important, mais le nombre de clients potentiel aussi.

Je comprends bien, et je ne critique pas ton expatriation. C'est même plutôt l'inverse et j'ai tendance à valoriser ce genre de comportement. Cependant, je recadre un peu le tir sur la liberté des chinois. Le PIB/habitant en PPA est un excellent indicateur de la liberté économique (qui engendre les libertés politique et civile). On remarque simplement que la Chine est loin d'être un pays libéral.

A titre personnel je pense que la France est plus libérale que la Chine (ça me tue de dire ça) et que la Chine, depuis quelques années, opère un revirement flagrant vers le communisme.

[expat]

il y a 2 minutes, Liber Pater a dit :

Je comprends bien, et je ne critique pas ton expatriation. C'est même plutôt l'inverse et j'ai tendance à valoriser ce genre de comportement. Cependant, je recadre un peu le tir sur la liberté des chinois. Le PIB/habitant en PPA est un excellent indicateur de la liberté économique (qui engendre les libertés politique et civile). On remarque simplement que la Chine est loin d'être un pays libéral.

A titre personnel je pense que la France est plus libérale que la Chine (ça me tue de dire ça) et que la Chine, depuis quelques années, opère un revirement flagrant vers le communisme.

 

Défini moi le communisme ?

Moi je vois ce que ma femme me raconte, la déportation de ses parents par Mao, je ne vois rien qui se rapproche a ce qui s'est passee ?

 

Oui, il y a une recrudescence du marteau et de la faucille, la Chine impute son succès au communisme, sauf qu'économiquement elle ne fait pas de politique communiste. La Chine ne peut pas renier Mao, elle ne peut pas perdre la face, alors elle dit que son succès est du au communisme. alors que c'est faux.

[expat]

il y a 15 minutes, Azzak a dit :

Quel rapport ? C'est bien pour toi, moins pour les chinois qui ne sont pas libres. Penses tu à envisager les choses sous un angle plus large que ta propre expérience ?

 

Les Chinois sont pas libres, mais il  faut se rappeler qu'ils y a 30 ans, ils étaient tous habilles pareil, il y a une libéralisation, je le vois de mes yeux, sauf qu'ils y vont a petit pas, ils regardent les problèmes des occidentaux, et essayent de ne pas les reproduire. Les touristes Chinois qui débarquent partout sont la preuve d'une libéralisation. Et si on parle de chine-afrique en remplacement de la france-afrique, c'est bien la preuve que les chinois bougent .

[L'affreux]

Il y a 4 heures, Azzak a dit :

Le capitalisme, les taxes, ce n'est pas ce qui nous pose problème ici (pour une fois !)

 

À moi si.

 

il y a une heure, Tramp a dit :

Toujours plus que la France.

 

Ça se discute sûrement.

[Tramp]

il y a 7 minutes, L'affreux a dit :

Ça se discute sûrement.

 

Si on ne veut pas être sérieux 5 minutes.

 

Que vaut la vie des dizaines de milliers de gens en camp de concentration et les centaines de milliers déportés de force comparé à l'absence de taxe d'habitation ? Pas grand chose c'est sur.

[L'affreux]

 

 

il y a 59 minutes, Liber Pater a dit :

Les pays en bleu foncé sont les plus libres.

(hint : la Chine n'en fait pas partie)

 

Et cet indice est une arnaque. La liberté individuelle est bien plus élevée dans les pays pauvres que dans les pays riches. Ou alors il va falloir vérifier la définition. Ils ont colorié le Bénin en orange alors que la vie d'un type normal au Bénin est proche de zéro contrainte étatique.

[Mathieu_D]

1 minute ago, L'affreux said:

Et cet indice est une arnaque. La liberté individuelle est bien plus élevée dans les pays pauvres que dans les pays riches. Ou alors il va falloir vérifier la définition. Ils ont colorié le Bénin en orange alors que la vie d'un type normal au Bénin est proche de zéro contrainte étatique.

C'est toujours le problème du mec normal.

 

En général, on considère que si le mec pas normal risque légalement des trucs très graves et arbitraires du fait qu'il ne soit pas normal alors le pays est globalement moins libre que dans une sociale-démocratie fluffie qui prélève 60% du PIB et produit des kilotonnes d'entropie législative et réglementaire.

[L'affreux]

il y a 3 minutes, Tramp a dit :

Que vaut la vie des dizaines de milliers de gens en camp de concentration et les centaines de milliers déportés de force comparé à l'absence de taxe d'habitation ? Pas grand chose c'est sur.

 

Et je te fais confiance sur ce point, je suis trop peu informé. Expat et toi ne parlez pas de la même chose, vous restez chacun dans votre référentiel.

 

Pour ma part je suis sensible aux arguments de expat qui explique que, en Chine, il lui est possible de vivre, lui ainsi que les Chinois qui l'entourent, avec des contraintes étatiques bien plus réduites que celles françaises. Cela signifie que leurs vies sont plus libres que celles en France.

 

@expat C'est différent de soutenir l'État chinois, et donc de cautionner ce qu'il fait (alors que les libéraux ne le soutiendront que dans ce qu'il ne fait pas). Ou de montrer qu'il est possible de vivre plus libre en Chine qu'en France.