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Présidentielles 2022


Présidentielles 2022  

65 members have voted

  1. 1. A qui le trône ? (2021-10-06)

    • Emmanuel Macron
      11
    • Marine Le Pen
      0
    • Nicolas Dupont-Aignan
      0
    • François Asselineau
      1
    • Xavier Bertrand
      2
    • Bruno Le Maire
      0
    • Manuel Valls
      0
    • Arnaud Montebourg
      0
    • Anne Hidalgo
      0
    • Yannick Jadot
      0
    • Sardine Ruisseau
      1
    • Benoit Hamon
      0
    • Nathalie Arthaud
      0
    • Jean-Luc Mélenchon
      0
    • Fabien Roussel
      0
    • Ségolène Royal
      0
    • Eric Zemmour
      5
    • Autre ? Mais alors qui ?
      5

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  • Poll closes on 03/24/22 at 11:00 AM

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il y a 44 minutes, Lexington a dit :

Ouf !

 

Un peu surpris par le score de Barnier, je ne l'aurais jamais imaginé à 23% dans un congrès de militants le grand mou

L'héritage chiraquien, ça a dû rappeler des souvenirs à la fraction 4ème âge des LR.

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il y a 16 minutes, Prouic a dit :

C'est mal barré pour Bertrand. C'etait pas un chouchou dans le coin ? :D

Citation

Je me suis laissé dire qu'il aurait même déclaré : "Et Largo Winch de Liborg croit en mon élection. Et ça, ce n'est pas rien !"

Il suffit de remonter jusqu'au fil dédié pour trouver les noms ?

  • Haha 3
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Il y a 16 heures, G7H+ a dit :

Le Pen + Z = 33% d’intentions de vote soit 1 Français sur 3. 

 

Z est clairement de droite, il coche toutes les cases: état fort et omniprésent, protectionisme économique, identité.

Mais pourquoi diable considérer Le Pen comme de droite? Elle a très clairement basculé à gauche pendant cette campagne. Enfin, sa fenêtre d'overton s'est clairement décalée à gauche.  Tout son programme économique est très à gauche (elle veut même réintroduire l'ISF) et son côté "national exacerbé" s'est fortement atténué. On dirait du Chevènement.

  • Yea 3
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il y a une heure, DeadBot a dit :

Effectivement. Le seul candidat qui a sorti des trucs vaguement libéraux qui arrive en tête, c'est inattendu. Je m'attendais à un gros mou genre Betrand ou Barnier.

 

Enfin les quatre premiers sont très proches :

Ciotti 25,59 % 

Pécresse 25%

Barnier 23,93 %

Bertrand 22,36 %

 

 

 

- Vous pensez sérieusement que si je n'étais pas aujourd'hui le mieux placé, vous pensez que je serai devant vous ce soir à vous expliquer la vie ?

- Mais vous n'êtes même pas au second tour........ des LR. Même Barnier se fout de votre gueule. Alors Calmez vous Kara, vous n'êtes pas le centre du monde.

 

En tout cas, lui comme Barnier appelle à voter Pécresse.

  • Haha 2
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Il y a 17 heures, G7H+ a dit :

Le Pen + Z = 33% d’intentions de vote soit 1 Français sur 3. 


En cumulant toute la gauche, des révolutionnaires en pull qui gratte aux Jean-Vélos, de Artaud jusqu’à EELV, on arrive péniblement à 28%.

 

La droite dure est le premier parti de France, suivi par Macron, puis par les pastèques de LFI et des Verts, et enfin par la droite gouleyante.

 

On dirait que la droite dure est désormais à pratiquement 50%. Hâte de voir les législatives :gaulois:

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1 hour ago, Calembredaine said:

 

Z est clairement de droite, il coche toutes les cases: état fort et omniprésent, protectionisme économique, identité.

Mais pourquoi diable considérer Le Pen comme de droite? 

Quelles cases sur les 3 que tu cites ne sont pas cochées par le RN?

  • Yea 1
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21 minutes ago, Calembredaine said:

Toutes. Sauf l'identité mais elle est devenue mollassonne.

Attention à ne pas confondre FN et RN.

Pas de protectionnisme économique au RN?

 

 

"34 Mettre en place un plan de ré-industrialisation dans le cadre d’une coopération associant l’industrie et l’État-stratège pour privilégier l’économie réelle face à la finance spéculative.

 

35 Soutenir les entreprises françaises face à la concurrence internationale déloyale par la mise en place d’un protectionnisme intelligent et le rétablissement d’une monnaie nationale adaptée à notre économie, levier de notre compétitivité.

 

36 Afin d’assurer la protection des consommateurs et la concurrence loyale, interdire l’importation et la vente de produits provenant de l’étranger qui ne respectent pas les normes imposées aux producteurs français. Parallèlement, soutenir le « Fabriqué en France » par un étiquetage obligatoire, clair et loyal sur l’origine des produits et denrées commercialisés en France

 

37 Instaurer un vrai patriotisme économique en se libérant des contraintes européennes et en réservant la commande publique aux entreprises françaises si l’écart de prix est raisonnable. Réserver une partie de la commande publique aux PME.

 

38 Supprimer sur notre territoire la directive « détachement des travailleurs » qui y crée une concurrence déloyale inadmissible. Mettre en place une taxe additionnelle sur l’embauche de salariés étrangers afin d’assurer effectivement la priorité nationale à l’emploi des Français.

 

39 Assurer la protection des secteurs stratégiques et porteurs par un contrôle des investissements étrangers qui portent atteinte aux intérêts nationaux grâce à une Autorité de Sûreté Économique. Créer sous la tutelle de la Caisse des Dépôts et Consignations un fonds souverain avec la double mission de protéger les entreprises des fonds vautour ou des OPA hostiles et de prendre des participations dans des secteurs porteurs.

 

 

41 Fixer l’innovation en France en empêchant en cas de subvention publique que la société soit cédée à une société étrangère pendant dix ans. Promouvoir les secteurs stratégiques de la recherche et de l’innovation, en augmentant la déductibilité fiscale des dons. Augmenter de 30 % le budget public de la recherche (pour le porter à 1 % du PIB)

 

 

125 Appliquer le patriotisme économique aux produits agricoles français pour soutenir immédiatement nos paysans et nos pêcheurs, notamment au travers de la commande publique (État et collectivités).

 

126 Transformer la Politique Agricole Commune en Politique Agricole Française. Garantir le montant des subventions dont les critères seront fixés par la France et non plus par l’Union européenne, avec l’objectif de sauver et soutenir le modèle français des exploitations familiales.

 

127 Refuser les traités de libre-échange (TAFTA, CETA, Australie, Nouvelle-Zélande, etc.). Développer les circuits courts de la production à la consommation, en réorganisant les filières.

 

129 Défendre la qualité : afin de lutter contre la concurrence déloyale, interdire l’importation des produits agricoles et alimentaires qui ne respectent pas les normes de production françaises en matière de sécurité sanitaire, de bien-être animal et d’environnement. Imposer la traçabilité totale de l’origine géographique et du lieu de transformation sur l’étiquette, afin de garantir la transparence et l’information complète des consommateurs.

".

 

 

Si ce n'est pas du protectionnisme économique, je veux bien connaitre ta définition du libéralisme économique :)

 

 

 

 

 

 

  • Yea 1
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il y a 3 minutes, Marlenus a dit :

127 Refuser les traités de libre-échange (TAFTA, CETA, Australie, Nouvelle-Zélande, etc.). Développer les circuits courts de la production à la consommation, en réorganisant les filières.

 

  • Haha 3
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il y a 29 minutes, Marlenus a dit :

Si ce n'est pas du protectionnisme économique, je veux bien connaitre ta définition du libéralisme économique :)

 

Si le RN défend véritablement ces points, ses instances devraient se débarrasser rapidement de Marine Le Pen car elle n'en souffle mot pendant cette campagne.

Ceci dit, je n'écoute pas tous ses discours ?

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27 minutes ago, Calembredaine said:

 

Si le RN défend véritablement ces points, ses instances devraient se débarrasser rapidement de Marine Le Pen car elle n'en souffle mot pendant cette campagne.

Ceci dit, je n'écoute pas tous ses discours ?

Là je t'ai juste cité son programme de 2017:

 

https://rassemblementnational.fr/pdf/144-engagements.pdf

 

 

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1 hour ago, Calembredaine said:

Toutes. Sauf l'identité mais elle est devenue mollassonne.

Attention à ne pas confondre FN et RN.

:blink:

 

MLP n'est plus pour le protectionnisme ?

MLP n'est plus pour pour un "Etat fort" ?

MLP est mollassonne en matière de politique identitaire ?

 

Non, pas toi... Tu ne vas pas prendre pour argent comptant la rhétorique de Zemmour qui la qualifie de gauchiste... MLP c'est l'originale. Z n'est qu'une pâle copie. Il n'apporte strictement rien de neuf au discours du RN. Rien. Nada.

D'après ce que j'ai compris de ses fans, son seul apport c'est d'être franc et marrant

 

Quote

Si le RN défend véritablement ces points, ses instances devraient se débarrasser rapidement de Marine Le Pen car elle n'en souffle mot pendant cette campagne.

 

T'inquiète pour MLP, elle va foutre une sérieuse branlée à Z. Et personnellement, j'attends avec impatience de voir le misogyne grotesque franchement derrière Pécresse et Le Pen. Ça, ça sera marrant.

  • Yea 3
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Il y a 15 heures, Largo Winch a dit :

:blink:

 

MLP n'est plus pour le protectionnisme ?

MLP n'est plus pour pour un "Etat fort" ?

MLP est mollassonne en matière de politique identitaire ?

 

Non, pas toi... Tu ne vas pas prendre pour argent comptant la rhétorique de Zemmour qui la qualifie de gauchiste... MLP c'est l'originale. Z n'est qu'une pâle copie. Il n'apporte strictement rien de neuf au discours du RN. Rien. Nada.

D'après ce que j'ai compris de ses fans, son seul apport c'est d'être franc et marrant

 

Je n'ai pas écouté un seul des discours de Zemmour mais cela confirme mon sentiment vis à vis de Marine Lepen: elle a beaucoup édulcoré son discours droitard et insisté sur le côté socialisant du programme. Par conséquent, je rejoins Z sur ce point.

 

Je constate que beaucoup de gens, moi y compris, ont du mal à appréhender l'évolution des positions de chaque parti. Cela va de plus en plus vite, surtout quand aucun des partis en présence n'a de ligne claire ou d'idée forte. Que faut-il prendre? les discours du moment, ou le programme, bien plus figé dans le temps? C'est bien entendu le discours du moment qui reflète le mieux ce qui sera appliqué lors d'un mandat. C'est ce que retiendront les électeurs, c'est donc ce qu'il faut appliquer.

 

Je devrais écouter Z afin de sentir le vent et éventuellement mettre les voiles mais je n'ai ni le temps, ni l'envie ni le courage de l'écouter.

 

 

  • Haha 3
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1 hour ago, Calembredaine said:

Que faut-il prendre? les discours du moment, ou le programme, bien plus figé dans le temps?

 

Euh... y'a pas grand chose à prendre dans le baratin que nous servent les candidats et leurs soutiens.  Le monde politique de nos jours fonctionne avant tout comme un service de marketing / communications:  ils ont un objectif (prendre le pouvoir en général ou faire passer une loi en particulier), une cible (les électeurs) qu'ils segmentent en catégories  selon plusieurs axes (âges, revenus, religion, ethnie, secteurs d'activité, etc.)  Pour chaque segment ils déterminent ce que les électeurs ont envie d'entendre et ils déroulent leur plan de communication dans les médias correspondants.  La littérature et les grands discours ne sont que de l'enrobage plus ou moins efficace de ce plan com.

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Il y a 16 heures, Largo Winch a dit :

Non, pas toi... Tu ne vas pas prendre pour argent comptant la rhétorique de Zemmour qui la qualifie de gauchiste... MLP c'est l'originale. Z n'est qu'une pâle copie. Il n'apporte strictement rien de neuf au discours du RN. Rien. Nada.

 

Je ne pense pas, Zemmour est clairement à droite de Marine, ce qui n'était pas compliqué Marine étant socialiste. Là dessus il a raison.

 

Je sais qu'on n'a pas la même définition sur le forum mais pour moi c'est limpide : souhaiter un état fort, étendu, interventionniste, capteur de richesse, planificateur et redistribuant, c'est 100% du socialisme. C'est pas un peu de la droite ou très fort de l'extrême droite, c'est ce qu'ont faits en tout temps et en tous lieux tous les socialismes. C'est de la pure gauche, du socialisme.

 

Le seul marqueur droite / droite extrême, qui terrorise tant les français conditionnés dès la naissance à trembler à l'utilisation de ces mots, c'est que Zemmour assume tout ça aussi, mais avec la préférence nationale.

 

La différence majeure entre MLP et Zemmour, c'est que MLP n'est pas crédible pour incarner ces idées là, son père l'était, elle n'a jamais été rien d'autre qu'une fille de papa, héritière, politicienne du sérail qui change avec le sens du vent, ce n'est pas une femme de conviction et depuis le nombre de branlées et de retournages de veste qu'elle se traîne, sa base a fini par comprendre.

 

Zemmour ne souffre pas de cette crise de légitimité, qu'il soit dans le vrai ou pas, il ne fait aucun doute pour personne qu'il croit à 200% en ce qu'il raconte et qu'il compte bien l'appliquer. C'est pas le même niveau de détermination, et les gens l'ont perçu. Le côté viril mitraillette c'est juste pour encore enfoncer le clou et renforcer son image d'alpha mais je ne suis même pas sûr qu'il en avait besoin, ceux qui votent pour lui le font le pied enfoncé sur l'accélérateur, ils n'ont aucun doute sur sa probité.

Ceux qui votent pour marine, c'est une bouée de secours lancée mollement en espérant que cette fois quelqu'un va venir les aider.

 

Donc non Zemmour n'est pas une pâle copie de Marine, c'est lui le vrai fils direct de Le Pen, d'ailleurs il me semble que c'est bien ce qu'avait confessé JMLP à un moment à demi-mot, c'est Zemmour le fils qu'il aurait aimé avoir.

 

On s'est aussi rendu compte que les idées de Zemmour n'était ni plus ni moins que de la droite tout à fait normale, mais on a tellement enfoncé ce pays dans le gauchisme qu'il est devenu extrêmement sulfureux. J'ai quand même l'impression que la frange droite conservatrice qui a toujours sommeillé et accepté toutes les vexations des gauchistes depuis 40 ans avec ses palettes de docteurs et ingénieurs immigrés qui vendent des cigarettes à la sauvette à Barbès, ses plug anaux vendomiens, ses antifas qui dérouillent du jean-eudes impunément, ses zones de non-droit, ses journalistes qui crachent à la gueule de ceux qui les paient et ses iel est en train de littéralement péter un boulard.

 

On se dirige tout droit vers une orgie biblique parce que comme aux US, j'ai l'impression que le camp conservateur de france en a trop mangé, cette fois c'est trop, et le covid a tout accéléré.

 

Même si la gauche parvient à garder la main sur la société, je ne vois pas comment ça peut tenir sans une sécession qui si elle n'est pas visible à la surface, se mettra en place malgré tout quoi qu'il arrive.

  • Yea 6
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il y a 22 minutes, Airgead a dit :

Donc non Zemmour n'est pas une pâle copie de Marine, c'est lui le vrai fils direct de Le Pen,


+1

 

Citation

Je sais qu'on n'a pas la même définition sur le forum mais pour moi c'est limpide : souhaiter un état fort, étendu, interventionniste, capteur de richesse, planificateur et redistribuant, c'est 100% du socialisme. C'est pas un peu de la droite ou très fort de l'extrême droite, c'est ce qu'ont faits en tout temps et en tous lieux tous les socialismes. C'est de la pure gauche, du socialisme.


et ce n'est pas comme si on était pas déjà en plein dedans ...

Que pourraient faire Z ou Margarine ? faire passer la dep publique de quasi 60 à 70% du PIB ? je n'y crois pas une seconde


 

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il y a 9 minutes, Salim32 a dit :

et ce n'est pas comme si on était pas déjà en plein dedans ...

Que pourraient faire Z ou Margarine ? faire passer la dep publique de quasi 60 à 70% du PIB ? je n'y crois pas une seconde


 

 

Oui, et c'est pour ça qu'ils ne sont pas dangereux, faut arrêter de fantasmer, ils vont juste alourdir la dette et les taxes, et faire comme les autres, ni plus ni moins. A choisir je préfèrerais Zemmour qui au moins devrait se sentir un peu mal de casser les reins des français, mais dans les 2 cas on ne craint rien de plus que ce que l'on subit déjà.

 

Le vrai game changer c'est Philippot qui veut atomiser la superstructure, là on pourrait s'attendre du remou, mais Z ou MLP, à part faire beugler les antifas, c'est 100% business as usual. Ce qui continuera d'enfoncer la fracture quand le camp conservateur aura constaté que même un Zemmour déterminé n'aura pas réussi à changer le sens de l'histoire. On l'a bien vu avec Sarkozy, il avait l'air d'avoir plein de muscles, on les attend toujours son karcher et sa croissance.

 

D'un côté, je pense qu'à part Philippot, peu importe le candidat, on va continuer à s'enfoncer lentement et toujours dans la détresse, telle l'Union des Républiques Soviétiques Socialistes et ses 70 longues et douloureuses années de règne, de l'autre, j'ai l'impression que le pétage de câble est imminent, il s'est passé trop de choses récemment pour que ça dure encore trop longtemps.

  • Yea 1
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il y a 4 minutes, Airgead a dit :

 

Oui, et c'est pour ça qu'ils ne sont pas dangereux, faut arrêter de fantasmer, ils vont juste alourdir la dette et les taxes, et faire comme les autres, ni plus ni moins. A choisir je préfèrerais Zemmour qui au moins devrait se sentir un peu mal de casser les reins des français, mais dans les 2 cas on ne craint rien de plus que ce que l'on subit déjà.

 

Le vrai game changer c'est Philippot qui veut atomiser la superstructure, là on pourrait s'attendre du remou, mais Z ou MLP, à part faire beugler les antifas, c'est 100% business as usual. Ce qui continuera d'enfoncer la fracture quand le camp conservateur aura constaté que même un Zemmour déterminé n'aura pas réussi à changer le sens de l'histoire. On l'a bien vu avec Sarkozy, il avait l'air d'avoir plein de muscles, on les attend toujours son karcher et sa croissance.

 

D'un côté, je pense qu'à part Philippot, peu importe le candidat, on va continuer à s'enfoncer lentement et toujours dans la détresse, telle l'Union des Républiques Soviétiques Socialistes et ses 70 longues et douloureuses années de règne, de l'autre, j'ai l'impression que le pétage de câble est imminent, il s'est passé trop de choses récemment pour que ça dure encore trop longtemps.

 

Mais Philipipot c'est pas un socialiste ?

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D'où l’éternelle question quand on est jeune: faut-il voter pour prendre l'autoroute vers la chute (Meluche , EELV) plutôt que la départementale qui nous mènera exactement au même point mais d'ici qu'on soit à la retraite ... (et donc au moment où on sera le plus affaibli) ... grosse question.
(Ce n'est que le pendant du vote LREM "pas de vague" sans convictions des retraités)

  • Yea 1
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à l’instant, Philiber Té a dit :

Mais Philipipot c'est pas un socialiste ?

 

Oui c'en est un.

 

Mais s'il arrive à récupérer l'autonomie de la france, c'est plus du tout la même chose parce que là elle va être directement responsable de ses choix, elle va en subir les conséquences pour le meilleur ou pour le pire.

Dans ces conditions on peut craindre un changement.

 

Là où n'importe lequel des 14 autres candidats ne pourra de toute façon rien faire d'autres que micro manager telle loi sociétale ou tel ratio de taxe, le reste étant de toute façon édicté et supervisé par Bruxelles.

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il y a 1 minute, Airgead a dit :

 

Oui c'en est un.

 

Mais s'il arrive à récupérer l'autonomie de la france, c'est plus du tout la même chose parce que là elle va être directement responsable de ses choix, elle va en subir les conséquences pour le meilleur ou pour le pire.

Dans ces conditions on peut craindre un changement.

 

Là où n'importe lequel des 14 autres candidats ne pourra de toute façon rien faire d'autres que micro manager telle loi sociétale ou tel ratio de taxe, le reste étant de toute façon édicté et supervisé par Bruxelles.

 

D'accord, donc si je comprends bien :

- tous les politiciens en France sont des socialistes et donc de gauche

- certains penchent plutôt pour le socialisme national (Zemmour, MLP, Philippot...)

- un seul (Philippot) veut véritablement du socialisme national sans l'Europe ?

  • Haha 2
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