[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[michel kohlhaas]

il y a 12 minutes, Soda a dit :

C'est vrai, la faute à l'éducation nationale qui ne nous rend plus fière de notre histoire, je pointe du doigt l'école en premier car c'est le seul lieu où par exemple un Malien peut apprendre autre chose que dans sa vie privée ou malgré que l'info soit facile à obtenir, il n'aura pas forcement le réflexe d'ouvrir un livre sur les rois de France ou Napoléon parce que dans son quartier, dans sa famille c'est la culture Malienne qui prédomine.

 

Oui l'effondrement éducatif est une origine majeure de nos maux.

Il est affligeant de constater que la pensée "progressiste" enferme les enfants dans leur différence en croyant célébrer l'"altérité" via le concept politiquement fumeux de "bienveillance". De nos jours, un immigré n'appartenant pas à la sphère culturelle occidentale doit se battre seul pour donner une haute éducation à ses enfants, là ou l'école l'aidait il y a peu. Comment le petit malien dont tu parles pourrait accéder à Hayek ou à la haute culture ? La réussite d'écoles catholiques (les dernières à mettre un peu l'accent sur la discipline et l'autorité) implantées en banlieue musulmane illustre ce manque éducatif.

L'autre point est notre incapacité à rien proposer d'élevé, à part notre histoire mais dont on voit qu'elle fait l'objet d'une attaque massive. Vaste sujet.

[Johnnieboy]

il y a une heure, Vilfredo Pareto a dit :

Sans parler du petit Malien du nord du Mali, le Nord-Malien

 

Message signalé. @WBell n’aime pas la compétition.

[WBell]

20 hours ago, Johnnieboy said:

 

Message signalé. @WBell n’aime pas la compétition.

C'est vraiment pas malien, ça... Dans cette histoire, @Vilfredo Pareto n'y gère rien. Irais-je jusqu'à dire qu'il n'y voit rien ?

Pourtant, si je lis bien, je peux vous confirmer qu'en Afrique, les zens baisent.

 

 

(Pfooouuuuh, je vais aller me coucher, tiens...) 

[michel kohlhaas]

https://www.20minutes.fr/societe/3131987-20210924-paris-toxicomanes-jardin-eole-evacues-vers-porte-villette

 

Les toxicos évacués le lendemain de la branlée d'audimat que s'est pris Darmanin. Ya de ces coïncidences dans la vie.

Edit : et comme je suis stupide, j'ai posté dans le mauvais thread...

[DeadBot]

Contribution nette aux finances publiques des immigrés au Danemark, par nationalité

 

Source: https://fm.dk/media/25228/indvandreres-nettobidrag-til-de-offentlige-finanser-i-2018.pdf

 

 

[Lameador]

On se fait coiffer au poteau par les grands-bretons

[Philiber Té]

La bataille contre les migrants toujours aussi dégueulasses visiblement : Crise des migrants : à Calais, des associations bataillent en permanence avec les autorités pour réussir à aider les "exilés"

 

Citation

les policiers ont un mot d'ordre : lutter contre toute installation de campements. "Leurs tentes sont systématiquement saisies. Elles ne sont plus lacérées depuis la récente polémique, mais jetées dans des bennes, donc l'effet est le même", pointe Antoine, l'un des quatre salariés du Secours catholique de Calais, qui déplore une logique de "harcèlement" des forces de l'ordre.

[...]

En outre, le périmètre de distribution d'eau et de nourriture est strictement encadré par un arrêté polémique, pris en septembre 2020 et prorogé chaque mois depuis. Celui-ci interdit "toute distribution gratuite de boissons et de denrées alimentaires dans certains secteurs de Calais." 

 

Ça aurait sa place dans le sujet sur la police...

Citation

Pierre Roques, coordinateur de l'association l'Auberge des migrants, témoigne lui aussi de "contrôles d'identité incessants" pour des motifs "absurdes" : "On a reçu une amende pour 'véhicule roulant sans pneumatiques' et pour 'objet saillant dépassant de la carrosserie' : il s'agissait juste d'une aile un peu enfoncée". 

 

Ou sur le covid...

Citation

Pendant les confinements successifs, les membres d'Utopia 56 disent avoir été verbalisés au total "près d'une centaine de fois pour 'non-respect du confinement'", relève Marguerite Combes. Les équipes avaient beau cocher la case "déplacements pour l'assistance aux personnes vulnérables et précaires" et présenter une attestation employeur, rien n'y faisait. "On est en train de contester ces amendes une par une mais c'est des heures et des heures de travail en plus, tellement de temps perdu", souffle-t-elle.

 

[Atika]

Episode 137: Bryan Caplan discusses open borders - Elucidations Podcast

[Bézoukhov]

Hahaha. 25 ans à faire du virtue signaling bas du front pour finir par faire un take libertarien tout aussi bas du front.

 

https://twitter.com/jeffreyatucker/status/1740119222301147325?s=46

 

 

 

[Tramp]

Pathétique.

 

De quel État actuel parle-t-il ?

[Rincevent]

il y a 31 minutes, Bézoukhov a dit :

Hahaha. 25 ans à faire du virtue signaling bas du front pour finir par faire un take libertarien tout aussi bas du front.

 

https://twitter.com/jeffreyatucker/status/1740119222301147325?s=46

Quel que soit le sens de la girouette, quand elle est bas du front, elle est bas du front. J'allais aussi dire "mirux baut tard que jamais", mais bon, va rattraper 25 ans de gogolerie militante à base d'insultes méprisantes.

 

(Comme quoi, le Public Choice n'a pas encore bien pénétré le milieu libertarien, ce qui est plutôt un signe qu'il est resté intellectuellement bloqué dans les années 70).

 

Edit :

il y a 5 minutes, Tramp a dit :

Pathétique.

Tiens, qu'est-ce que je disais sur les insultes méprisantes ?  

[Bisounours]

Je n'ai pas accès à twitter. C'est quoi, l'idée ?

[Tramp]

Oui c’est triplement pathétique : 

1) parce que ça passe par deux génuflexions devant St Rothbard.

2) parce qu’un Américain devrait savoir qu’envoyer/encourager des colons pour récupérer des territoires, c’est pas nouveau. 
3) la combinaison du un et du deux.

 

Et on se demande de quel État il parle. 
 

Au passage, c’est tout le principe du Free State Project 

[Tramp]

il y a 2 minutes, Bisounours a dit :

Je n'ai pas accès à twitter. C'est quoi, l'idée ?

Qu’il y a des États qui ont envoyé par le passé des colons pour voler de territoires et que St Rothbard (loué soit son nom) l’a admis en fin de vie et donc il l’admet aussi aujourd’hui. Merci St Rothbard. 

[Carl Barks]

Je l'ai plutôt lu comme une adhésion aux thèses type Grand Remplacement, pas vraiment comme une allusion à une situation du genre Israël/Palestine. 

[Freezbee]

il y a 25 minutes, Bisounours a dit :

Je n'ai pas accès à twitter. C'est quoi, l'idée ?

 

 

Citation

Murray Rothbard a écrit, environ deux ans avant sa mort, que son point de vue sur l'immigration avait changé. Il expliquait que les États malveillants pouvaient utiliser l'immigration de masse pour modifier la composition démographique d'une société de manière à faire basculer les allégeances politiques vers un régime tyrannique. Je doutais qu'il ait raison sur ce point et j'ai continué et même intensifié mon soutien à l'ouverture des frontières.

 

Comment dire ? Il avait raison et j'avais tort. Je m'en rends compte aujourd'hui. Et Dieu le bénisse d'être prêt à changer d'avis sur la base de preuves. Nous devrions tous être comme cela.

 

 

Citation

Et d'ailleurs, cela me fait vraiment mal de dire cela, parce que je crois aussi que le nationalisme est dangereux et que l'État-nation lui-même a été responsable de choses terribles. Je ne crois pas non plus qu'une nation ait besoin d'homogénéité pour fonctionner dans la paix et la prospérité. Mais nous sommes dans une situation où le régime utilise le système d'immigration pour détruire le droit constitutionnel et la liberté, et ce de manière cynique et permanente, tout en bloquant l'immigration légale et ordonnée. C'est très dangereux pour la liberté des Américains eux-mêmes.

 

[Lancelot]

Son lui de 2017 serait très déçu de ce coming out fasciste.

[Bézoukhov]

il y a une heure, Tramp a dit :

Pathétique.

 

De quel État actuel parle-t-il ?

Le Texas, non ? Ça me parait le plus cohérent avec l’actualité US. Mais seul Cthulhu pourrait dire.

 

il y a 26 minutes, Carl Barks a dit :

Je l'ai plutôt lu comme une adhésion aux thèses type Grand Remplacement, pas vraiment comme une allusion à une situation du genre Israël/Palestine. 

En l’espèce on dit « remplacisme ».

Enfin, c’est la ou je dis libertarianisme bas du front. Il suffit de dire « des politiques utilisent l’Etat pour le faire » et boum badaboum magie c’est marqué du sceau de la Bête.

[Lancelot]

1 hour ago, Tramp said:

De quel État actuel parle-t-il ?

Israël lol

[Tramp]

il y a 58 minutes, Bézoukhov a dit :

Le Texas, non ?

D’ailleurs, comment le Texas est-il devenu Américain ?

  

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Qu’il y a des États qui ont envoyé par le passé des colons pour voler de territoires et que St Rothbard (loué soit son nom) l’a admis en fin de vie et donc il l’admet aussi aujourd’hui. Merci St Rothbard. 

Envoyer des colons pour voler des territoires, c'est de l'émigration. Là, on parle d'immigration. 

[Antoine P.]

2 hours ago, Tramp said:

Pathétique.

 

De quel État actuel parle-t-il ?

De l'Etat fédéral américain je crois bien: https://x.com/jeffreyatucker/status/1740146178594062495.

[Tramp]

il y a 10 minutes, Rincevent a dit :

Envoyer des colons pour voler des territoires, c'est de l'émigration. Là, on parle d'immigration. 

Il parle d’immigration parce qu’il parle de changer le lieu d’arrivé. 

[Rübezahl]

Il y a 3 heures, Tramp a dit :

Et on se demande de quel État il parle. 

Le Texas correspond bien.
Un état républicain, avec de sérieuses velléités indépendantistes, et dans lequel l'état central laisse délibérément rentrer les migrants à flots.

[Tramp]

à l’instant, Rübezahl a dit :

dans lequel l'état central laisse délibérément rentrer les migrants à flots.

N’importe quoi

[Bisounours]

il y a 30 minutes, Rübezahl a dit :

Un état républicain, avec de sérieuses velléités indépendantistes, et dans lequel l'État central laisse délibérément rentrer les migrants à flots

Par État central, tu entends quoi ? L'État fédéral ?

Parce que, selon Courrier International, l'immigration illégale au Texas est plutôt réprimée, non ?

 

 

Le Texas déploie, depuis le début de l’année, tout un arsenal visant à freiner l’immigration clandestine, comme l’installation de barbelés à sa frontière avec l’État américain du Nouveau Mexique ou celle d’un “mur flottant” sur le Rio Grande, le fleuve qui sépare le Mexique des États-Unis.

Les trois nouvelles lois, “censées entrer en vigueur en mars prochain”, criminalisent l’entrée illégale au Texas, une prérogative en principe réservée aux autorités fédérales. De quoi augurer “des recours en justice pour inconstitutionnalité”, souligne le quotidien de la capitale fédérale américaine

 

[Rübezahl]

Il y a 19 heures, Tramp a dit :

N’importe quoi

 

 

C'est comme ça sans débander depuis un bail.
Et s'y ajoute aussi désormais une immigration africaine (quelle surprise).

 

[Tramp]

C’est bien la preuve que ce que tu as écris est n’importe quoi. 

[Rübezahl]

 

 

[Johnnieboy]

il y a 24 minutes, Vilfredo a dit :

Illegally

Mais non, l’État fédéral les accompagne directement aux bureaux de vote.