Le féminisme

[Lameador]

Et parce que les droits des femmes, ça ne se réduit pas à l'hystérie de Sardine Ruisseau ou à l'opportunisme d'une de Haas ...

 

 

[Adrian]

Et ensuite le séparatisme lesbien !

 

 

[Marlenus]

Cela fait plusieurs fois que je lis/entend que les pères sont favorisés par la société car ils gagnent plus que les sans enfants, qu'être père serait donc bon pour la carrière.

Au contraire des femmes qui seraient perdante en devenant mère.

 

Cela est montré par diverses études.

 

 

Si je ne conteste pas les études, je pense qu'il y a un gros biais sur le pourquoi.

A mon sens, si les pères gagnent plus que les sans enfants (et si les mères gagnent moins que les sans enfants), c'est surtout que les hommes qui deviennent père commencent à regarder comment gagner plus pour pouvoir protéger leur rejetons, là où les mères regarderons comment s'en occuper plus.

 

Etre père c'est le moment où tu te dis que les boulots passions mais qui ne rapportent pas c'est bien mais cela a ses limites. 

Et si tu ne le vois pas par toi même, ton entourage va te le faire comprendre.

 

 

 

 

 

[Lancelot]

  Le 29/09/2022 à 13:52, Marlenus a dit :

nullipares

Expand  

🤨

[Marlenus]

  Le 29/09/2022 à 13:57, Lancelot a dit :

🤨

Expand  

Ok, je pensais que cela voulait dire sans enfants.

Je change.

[Marlenus]

Edit.

[ttoinou]

  Le 29/09/2022 à 13:52, Marlenus a dit :

Cela fait plusieurs fois que je lis/entend que les pères sont favorisés par la société car ils gagnent plus que les nullipares, qu'être père serait donc bon pour la carrière.

Au contraire des femmes qui seraient perdante en devenant mère.

 

Cela est montré par diverses études.

 

 

Si je ne conteste pas les études, je pense qu'il y a un gros biais sur le pourquoi.

A mon sens, si les pères gagnent plus que les nullipares (et si les mères gagnent moins que les nullipares), c'est surtout que les hommes qui deviennent père commencent à regarder comment gagner plus pour pouvoir protéger leur rejetons, là où les mères regarderons comment s'en occuper plus.

 

Etre père c'est le moment où tu te dis que les boulots passions mais qui ne rapportent pas c'est bien mais cela a ses limites. 

Et si tu ne le vois pas par toi même, ton entourage va te le faire comprendre.

 

 

 

 

 

Expand  

Les études précisent pas dans quel sens il y aurait causation

[Cortalus]

Que disent ces études ? Que les hommes augmentent leurs revenus après la naissance de leur premier enfant ? Ou que en moyenne les hommes qui ont des enfants gagent plus que ceux qui n'en ont pas ? Dans le second cas, c'est un constat totalement banal à mon avis. La sécurité financière est un critère féminin basique dans la recherche d'un progéniteur.

[Marlenus]

  Le 29/09/2022 à 15:10, Cortalus a dit :

Que disent ces études ? Que les hommes augmentent leurs revenus après la naissance de leur premier enfant ? Ou que en moyenne les hommes qui ont des enfants gagent plus que ceux qui n'en ont pas ? Dans le second cas, c'est un constat totalement banal à mon avis. La sécurité financière est un critère féminin basique dans la recherche d'un progéniteur.

Expand  

Qu'ils augmentent leurs revenus:

 

Cette analyse, publiée ici, révèle que le salaire des hommes, quand ils deviennent pères, augmente de 6%. Tandis que les femmes, elles, perdent 4% de revenus à chaque enfant.

 

https://www.slate.fr/story/91949/enfant-carriere-homme

[Cortalus]

  Le 29/09/2022 à 15:17, Marlenus a dit :

Qu'ils augmentent leurs revenus:

 

Cette analyse, publiée ici, révèle que le salaire des hommes, quand ils deviennent pères, augmente de 6%. Tandis que les femmes, elles, perdent 4% de revenus à chaque enfant.

 

https://www.slate.fr/story/91949/enfant-carriere-homme

Expand  

 

Intéressant. Comme je ne vois pas beaucoup d'employeurs accorder des augmentations juste parce que tu as des gosses, on peut supposer en effet des stratégies de carrières qui ont changé. Tu évoques le besoin d'augmenter les ressources pour protéger les enfants, mais il faut aussi que les hommes compensent la perte de revenus des femmes.

[Rincevent]

  Le 29/09/2022 à 13:52, Marlenus a dit :

A mon sens, si les pères gagnent plus que les sans enfants (et si les mères gagnent moins que les sans enfants), c'est surtout que les hommes qui deviennent père commencent à regarder comment gagner plus pour pouvoir protéger leur rejetons, là où les mères regarderons comment s'en occuper plus.

Expand  

Comment ça, il y aurait des différences comportementales entre hommes et femmes ?

 

Par ailleurs, une femme qui quémande régulièrement des services a une bonne chance qu'un homme accepte (même si elle ne fait absolument aucune allusion à la possibilité d'un coït-récompense), tandis que l'homme qui quémande de la même manière des services à son entourage voit sa man card révoquée par le fait même. D'où le fait que mesurer la situation des familles monoparentales par le seul critère du revenu du foyer, constitue une méthode extrêmement biaisée.

 

  Le 29/09/2022 à 13:52, Marlenus a dit :

Etre père c'est le moment où tu te dis que les boulots passions mais qui ne rapportent pas c'est bien mais cela a ses limites. 

Expand  

This, this, this.

[GilliB]

  Le 29/09/2022 à 15:27, Cortalus a dit :

 

Intéressant. Comme je ne vois pas beaucoup d'employeurs accorder des augmentations juste parce que tu as des gosses, on peut supposer en effet des stratégies de carrières qui ont changé. Tu évoques le besoin d'augmenter les ressources pour protéger les enfants, mais il faut aussi que les hommes compensent la perte de revenus des femmes.

Expand  

Un homme célibataire a plus tendance à faire la fête, draguer les collègues et clientes, tandis qu'un homme marié rentre gentiment le soir.

Pour une femme c'est l'inverse. Elle n'est plus disponible pour le travail.

Avec l'arrivée des enfants, cette tendance s'accentue.

 

[cedric.org]

  Le 29/09/2022 à 15:17, Marlenus a dit :

Qu'ils augmentent leurs revenus:

 

Cette analyse, publiée ici, révèle que le salaire des hommes, quand ils deviennent pères, augmente de 6%. Tandis que les femmes, elles, perdent 4% de revenus à chaque enfant.

 

https://www.slate.fr/story/91949/enfant-carriere-homme

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Quand on clique sur la source, ça donne 404. Dommage.

Parce que comme ça, ça me parait doublement banal. Si on est père 10 ans après avoir commencé à travaillé, c'est en général le moment ou s'opère un grand changement dans la carrière. J'imagine, de bonne foi, qu'il y a un comparatif avec les gens sans enfants du même age.

[ttoinou]

Il y a peut etre aussi un déplacement, certaines femmes deviennent au foyer pour que leur homme charbonne. Ca double l'écart dans la statistique pour une seule action impliquant les deux acteurs

[Bisounours]

Le geste fort de célébrités engagées (symboliquement) pour soutenir les femmes iraniennes

Elles feraient quoi pour protester contre l'excision, ces crétines ridicules ?

 

https://www.leparisien.fr/culture-loisirs/juliette-binoche-marion-cotillard-angele-des-artistes-se-coupent-les-cheveux-en-soutien-aux-iraniennes-05-10-2022-NIZMPERE4VBINFV3J5FLBK4RYE.php

 

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[Mathieu_D]

  Le 07/10/2022 à 09:00, Bisounours a dit :

Le geste fort de célébrités engagées (symboliquement) pour soutenir les femmes iraniennes

Elles feraient quoi pour protester contre l'excision, ces crétines ridicules ?

 

https://www.leparisien.fr/culture-loisirs/juliette-binoche-marion-cotillard-angele-des-artistes-se-coupent-les-cheveux-en-soutien-aux-iraniennes-05-10-2022-NIZMPERE4VBINFV3J5FLBK4RYE.php

 

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Je te trouve bien sévère. Ce que les iraniennes font est très courageux, un peu de témoignage et de support moral international ne fait pas de mal.

Tant pis si au passage certains affichent leur vertu pour pas cher.

 

[Rincevent]

  Le 07/10/2022 à 11:32, Mathieu_D a dit :

Je te trouve bien sévère. Ce que les iraniennes font est très courageux, un peu de témoignage et de support moral international ne fait pas de mal.

Tant pis si au passage certains affichent leur vertu pour pas cher.

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On peut à la fois admirer les premières et mépriser ouvertement les secondes, je pense.

[Bisounours]

J'aurais pas dit mieux que Rincevent

[Mathieu_D]

  Le 07/10/2022 à 11:44, Rincevent a dit :

On peut à la fois admirer les premières et mépriser ouvertement les secondes, je pense.

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Je te trouve bien sévère aussi.

[Antoninov]

  Le 07/10/2022 à 11:44, Rincevent a dit :

On peut à la fois admirer les premières et mépriser ouvertement les secondes, je pense.

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Je plaide plutôt pour soutenir ouvertement les premières (et ignorer les secondes, si vraiment elles provoquent une telle réaction allergique...)

😏

 

Question plus intéressante: comment soutenir les premières, concrètement?

 

Je lisais un commentateur qui parlait des sanctions actuelles contre l'Iran, du contexte Russe/Ukrainien, et de savoir si cela en fait un bon moment ou pas pour augmenter la pression sur l'Iran... Les avis étaient partagés.

 

 

[Daumantas]

  Le 07/10/2022 à 13:28, Antoninov a dit :

Je plaide plutôt pour soutenir ouvertement les premières (et ignorer les secondes, si vraiment elles provoquent une telle réaction allergique...)

😏

 

Question plus intéressante: comment soutenir les premières, concrètement?

 

Je lisais un commentateur qui parlait des sanctions actuelles contre l'Iran, du contexte Russe/Ukrainien, et de savoir si cela en fait un bon moment ou pas pour augmenter la pression sur l'Iran... Les avis étaient partagés.

 

 

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Aurais-tu l'article ? Je connais très mal la situation iranienne au niveau des sanctions et je serais ravi de combler un peu mes lacunes.

[Antoninov]

  Le 07/10/2022 à 13:48, Daumantas a dit :

Aurais-tu l'article ? Je connais très mal la situation iranienne au niveau des sanctions et je serais ravi de combler un peu mes lacunes.

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Ah pardon je me suis mal exprimé: c'était sur Reddit.

[Rincevent]

  Le 07/10/2022 à 13:28, Antoninov a dit :

Je plaide plutôt pour soutenir ouvertement les premières

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J'entends parfaitement. Maintenant, pour avoir vu Gadounet en entretien avec une des meneuses du mouvement, je ne doute pas qu'elles ont chacune plus de burnes que tout le gouvernement de la France (et une plus grande gueule que tout le forum réuni).

[Marlenus]

Amouranth, une cosplayeuse qui joue beaucoup sur les hormones des jeunes hommes et qui a un compte onlyfans qui rapporterais 1M par mois, serait en fait l'esclave de son mari:

 

https://www.purebreak.com/news/menaces-physiques-exploitation-amouranth-piege-son-mari-abusif-et-toxique-son-live-se-coupe-de-maniere-inquietante/237129

 

  Quote

Amouranth a également révélé que son mari "l'engueule quand elle dort plus de 4h", "qu'elle n'a pas le droit d'avoir de jours de repos" et que pour la tenir sous ses ordres, il "menace de vendre ses chevaux". Persuadé d'être à l'origine du succès de la streameuse, celui-ci passerait son temps à la faire culpabiliser quand elle ne réunit pas assez de viewers sur ses streams. 

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Soit c'est un gros canular, soit cela va faire du bruit...

 

 

Fiche wiki:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Amouranth

[Loi]

Si c'est un canular elle est une actrice exceptionnelle.

[Mister_Bretzel]

A supposer que c'est vrai, elle a eu le courage d'en parler publiquement. Elle aura donc le même courage pour déposer plainte.

Voyons voir la suite.

Lorsque tout devient un spectacle, même là je me méfie un petit peu.

[Marlenus]

  Le 17/10/2022 à 16:49, Mister_Bretzel a dit :

A supposer que c'est vrai, elle a eu le courage d'en parler publiquement. Elle aura donc le même courage pour déposer plainte.

Voyons voir la suite.

Lorsque tout devient un spectacle, même là je me méfie un petit peu.

Expand  

C'est un rien plus compliqué, car en parler une fois veut pas dire que tu es sorti des griffes de la personne.

 

C'est pour ça qu'en France, le procureur peut se saisir de l'affaire sans le consentement de la victime supposée (et que par exemple le parquet a ouvert une instruction contre Quattenens malgré le fait qu'au départ sa femme n'a pas porté plainte).

 

L'avantage c'est que cette enquête permet de savoir ce qu'il en est en général.

 

Mais oui, j'attends de voir la suite...

[Mister_Bretzel]

J'espère pour elle que c'est du spectacle même si ça serait profondément débile. Vaut mieux être profondément débile que victime répétée de séquestration et violences conjugales.

[Largo Winch]

Si on était aussi con que les néoféministes, que ferait-on ?

On exploiterait tous les faits d'actualité pour incriminer les femmes et on n'hésiterait pas à faire des généralisations abusives pour les faire passer pour des monstres.

 

Exemple :

 

On profiterait du meurtre de la jeune Lola de 12 ans à Paris, retrouvée vendredi dernier dans une malle : la principale suspecte est une femme qui a tout avoué en donnant tous les détails (avant de se rétracter).

On rappellerait que 70% des infanticides sont commis par des femmes. C'est ce qu'a montré une étude de 2017 de l'Observatoire national de la délinquance et des réponses pénales : 70% des personnes condamnées pour homicides de mineurs de moins de 15 ans sont des femmes.

On rappellerait que tous les néonaticides (le meurtre d'un nouveau-né) sont commis par des femmes.

On rappelerait que l'on trouve une parité homme/femme uniquement dans les cas de décés à la suite de SBS (syndrome du bébé secoué), c'est-à-dire quand il n'y avait pas d'intention de tuer. Quand il y a infanticide, c'est-à-dire violence causant la mort avec intention de tuer, alors c'est très majoritairement le fait de femmes.

On balancerait des chiffres qui marquent les esprits comme : "Chaque semaine en France est assassiné un enfant. Dans 2/3 des cas cet infanticide est commis par une femme."

On animerait les réseaux sociaux avec des hashtags #tueusesdenfants

On élaborerait des théories sur la dangereuse culture de l'infanticide chez les femmes.

On relancerait une pièce dans la machine à chaque fait divers. Ce serait facile il y en a foison. Exemple : en 2 secondes de recherches google, je trouve ceci :

• la semaine dernière le 13/10 : https://www.sudouest.fr/gironde/bordeaux/bordeaux-quinze-ans-de-reclusion-criminelle-pour-la-mere-infanticide-12597626.php
• la semaine dernière le 14/10 : https://www.ladepeche.fr/2022/10/14/dans-le-var-un-enfant-de-7-ans-retrouve-mort-a-son-domicile-sa-mere-placee-en-garde-a-vue-10736558.php
• le mois dernier le 23/09 https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/nord-0/valenciennes/direct-video-une-mere-devant-les-assises-du-nord-pour-infanticide-dans-votre-journal-a-19h-2618916.html
• le mois dernier le 22/09 https://www.leparisien.fr/yvelines-78/le-bebe-avait-ete-retrouve-mort-a-la-maternite-du-chesnay-la-mere-jugee-aux-assises-22-09-2022-GJ4HMHKTRJG2JL7HB2KGRSQ45I.php
• etc., etc.

Et bien sûr on communiquerait outrageusement sur les cas des pires monstres et on s'indignerait de la clémence de la justice (8 infanticides et seulement 4 ans de prison, n'est-ce pas là l'expression d'une "culture de l'infanticide" ?) : https://www.nouvelobs.com/justice/20180108.OBS0289/condamnee-pour-8-infanticides-dominique-cottrez-va-etre-liberee.html

 

[Rincevent]

  Le 17/10/2022 à 18:16, Largo Winch a dit :

On rappellerait que tous les néonaticides (le meurtre d'un nouveau-né) sont commis par des femmes.

Expand  

Attention, suis un peu plus loin cette voie et tu finiras par t'intéresser aux prénaticides.

 

  Le 17/10/2022 à 18:16, Largo Winch a dit :

n'est-ce pas là l'expression d'une "culture de l'infanticide"

Expand  

Est-ce qu'on parle de la réhabilitation de la figure de Lilith, un peu ?