h16 Posté 20 décembre 2018 Signaler Posté 20 décembre 2018 Ah, la disparition des abeilles, etc. La 6ème extinction de masse, etc. Bon. C'est grotesque. D'autant que les surfaces dédiées à la culture industrielle ont tendance à diminuer par tête de pipe (par amélioration des rendements et des pratiques). Tout n'est pas faux, et la permaculture est une bonne idée générale. Mais il n'y a pas besoin de partir dans le catastrophisme des extinctions massives. Sur l'aspect vegan = connerie animale, c'est correct.
Mégille Posté 20 décembre 2018 Signaler Posté 20 décembre 2018 L'argument est relativement faible, ou plutôt, il ne va pas dans le sens du nigaud qui joue les gros bras de la vidéo. En aucun cas la vidéo n'incite à manger ce qu'on veut (son mot de conclusion), puisque manger des végétaux issus de l'agriculture standard + de la viande, qui consomme d'autant plus de ressource venant de la même culture, est encore pire (si on accepte l'argumentaire de monsieur -ferme-autonome-et-voix-douce-). La conclusion devrait plutôt être "manger durable, et osef si c'est viandu", ou encore "fuyez biocop et leclerc, et allez chasser". Et puis, ils négligent de possible progrès techniques permettant de produire autant avec moins de surface (en bon malthusiens qu'ils sont). Je pense en particulier à la culture hydroponique. La permaculture est intéressante sur le principe, mais j'ai des doutes sur ça capacité à nourrir suffisamment de monde. Pour l'instant, j'ai l'impression qu'elle demande beaucoup de travail humain, et par des gens qui la voient un peu comme un moyen de réalisation personnelle, voire comme une fin en soi. 1
ttoinou Posté 20 décembre 2018 Signaler Posté 20 décembre 2018 J'ai arrêté au bout de 20 minutes. Pas compris le rapport entre végan et (polyculture ou monoculture), c'est confus
Mégille Posté 21 décembre 2018 Signaler Posté 21 décembre 2018 L'idée c'est que le véganisme supposerait de continuer dans la séparation entre la culture et l'élevage, puisqu'il veut se débarrasser de l'élevage, et que ça poserait des problèmes. Mais je serais surpris qu'il n'y ait pas de permaculture végétale qui viennent à bout des problèmes des monocultures sans animaux. Et je ne vois pas non plus pourquoi des permaculteurs végans ne pourraient pas intégrer des animaux à leur ferme sans pour autant les tuer.
Liber Pater Posté 21 décembre 2018 Signaler Posté 21 décembre 2018 il y a 2 minutes, Mégille a dit : Et je ne vois pas non plus pourquoi des permaculteurs végans ne pourraient pas intégrer des animaux à leur ferme sans pour autant les tuer. Le prix que ça coûte ?
ttoinou Posté 21 décembre 2018 Signaler Posté 21 décembre 2018 il y a 5 minutes, Mégille a dit : L'idée c'est que le véganisme supposerait de continuer dans la séparation entre la culture et l'élevage, puisqu'il veut se débarrasser de l'élevage, et que ça poserait des problèmes. Mais je serais surpris qu'il n'y ait pas de permaculture végétale qui viennent à bout des problèmes des monocultures sans animaux. Et je ne vois pas non plus pourquoi des permaculteurs végans ne pourraient pas intégrer des animaux à leur ferme sans pour autant les tuer. Ok mais les végans veulent juste pas manger d'animaux ou de ce qui en sort, derrière comment c'est fait c'est pas important, si ? Il leur faut des légumes végallal qui ont jamais touché d'animaux qui serait tué par un être vivant ?
Mégille Posté 21 décembre 2018 Signaler Posté 21 décembre 2018 il y a 4 minutes, Liber Pater a dit : Le prix que ça coûte ? Dans tous les cas, je n'ai pas l'impression que la permaculture soit ce qu'il y a de plus rentable ! Mais si vraiment c'est la seule chose qui peut marcher à long terme, et si les bêtes y sont indispensables, comme semble le croire les messieurs de la vidéo, le coût n'est pas démesuré, et ce sont les agriculteurs standards qui sont en train de dilapider leur capital. Et, toujours sous ces hypothèses, ils auraient sans doute déjà fait faillite s'ils n'étaient pas lourdement subventionnés et protégés. Il faut suggérer cette idée à nos amis les agriculteurs alternatifs. il y a 2 minutes, ttoinou a dit : Ok mais les végans veulent juste pas manger d'animaux ou de ce qui en sort, derrière comment c'est fait c'est pas important, si ? Il leur faut des légumes végallal qui ont jamais touché d'animaux qui serait tué par un être vivant ? J'imagine qu'il doit y avoir des végans extrémistes qui considéreraient que des animaux dans une ferme, c'est toujours de l'esclavage. Mais c'est surtout l'argument de la vidéo qui est bancal.
Hank Rearden Posté 21 décembre 2018 Signaler Posté 21 décembre 2018 Toute culture tue des animaux... Un hectare de déforestation pour planter du blé, une haie abattue pour faire passer une moissoneuse, c'est un biotope modifié, des espèces animales mises à mal. Il suffit de discuter avec les conducteurs d'engin agricoles pour se rendre compte qu'ils tuent des animaux avec leurs engins, petits chevreuils, lièvres gités, couleuvres etc... Quid de la fertilisation des sols sans animaux et de leur appauvrissement? Les vegans sont des citadins qui ont une image totalement fantasmée de la nature. 5
Hank Rearden Posté 21 décembre 2018 Signaler Posté 21 décembre 2018 La permaculture c'est bien pour son potager ou dans la cadre d'une polyculture très locale.
Rübezahl Posté 21 décembre 2018 Signaler Posté 21 décembre 2018 Le slogan vegan : "Produire comme un légume, vivre comme un légume, penser comme un légume, to save the world." 7
ttoinou Posté 21 décembre 2018 Signaler Posté 21 décembre 2018 Ben il y a déjà des champs disponibles pour faire pousser des légumes, pas obligé de détruire de nouvelles forêts. Mais j'avoue que l'objectif 0% animaux touché est loufoque et irréalisable
Rübezahl Posté 21 décembre 2018 Signaler Posté 21 décembre 2018 il y a 12 minutes, ttoinou a dit : Mais j'avoue que l'objectif 0% animaux touché est loufoque et irréalisable ... c'est un des intérêts du truc. Comme la chasse à la girafe bleue à 3 pattes. C'est du boulot pour 1000 ans pour 1 millions de superman.
Rincevent Posté 21 décembre 2018 Signaler Posté 21 décembre 2018 Il y a 2 heures, Hank Rearden a dit : Les vegans sont des citadins qui ont une image totalement fantasmée de la nature. This. Il y a 2 heures, Rübezahl a dit : Le slogan vegan : "Produire comme un légume, vivre comme un légume, penser comme un légume, to save the world."
Drake Posté 28 décembre 2018 Signaler Posté 28 décembre 2018 Une (courte) video, intéressante pour moi, parce qu'elle illustre un truc que j'avais lu il y a bien longtemps dans un ouvrage de Henri Broch sans jamais vraiment y avoir cru : il serait possible de passer sans dommage la main dans un flux de métal en fusions si sa température est suffisamment élevé. La vaporisation instantanée de l'humidité de la peau (peut-être faut-il se mouiller les mains au préalable) créerait une enveloppe gazeuse isolante évitant la brulure. Ce qui était présenté par l'auteur comme une source inépuisable de paris (et donc de profit) de la part des anciens au détriment de la bleusaille et des visiteurs des ateliers de fonderie.
0100011 Posté 28 décembre 2018 Signaler Posté 28 décembre 2018 14 minutes ago, Drake said: Une (courte) video, intéressante pour moi, parce qu'elle illustre un truc que j'avais lu il y a bien longtemps dans un ouvrage de Henri Broch sans jamais vraiment y avoir cru : il serait possible de passer sans dommage la main dans un flux de métal en fusions si sa température est suffisamment élevé. La vaporisation instantanée de l'humidité de la peau (peut-être faut-il se mouiller les mains au préalable) créerait une enveloppe gazeuse isolante évitant la brulure. Ce qui était présenté par l'auteur comme une source inépuisable de paris (et donc de profit) de la part des anciens au détriment de la bleusaille et des visiteurs des ateliers de fonderie. Ah c'est l'effet Leidenfrost j'avais vu un physicien qui demandait à ses étudiants de marcher sur des braises pour prouver qu'ils avaient bien confiance dans les lois de la physique
Drake Posté 28 décembre 2018 Signaler Posté 28 décembre 2018 il y a 27 minutes, Kassad a dit : Ah c'est l'effet Leidenfrost j'avais vu un physicien qui demandait à ses étudiants de marcher sur des braises pour prouver qu'ils avaient bien confiance dans les lois de la physique Merci @Kassad, du coup la video en version longue : 2
Jesrad Posté 1 janvier 2019 Signaler Posté 1 janvier 2019 Tu as aussi le coup des tuiles thermiques de la navettte spatiale américaine, que tu peux saisir à main nue alors qu'elles sont chauffées à blanc:
Rübezahl Posté 2 janvier 2019 Signaler Posté 2 janvier 2019 C'est aussi https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Leidenfrost ou c'est autre chose ?
RaHaN Posté 2 janvier 2019 Signaler Posté 2 janvier 2019 Il y a 11 heures, Jesrad a dit : Tu as aussi le coup des tuiles thermiques de la navettte spatiale américaine, que tu peux saisir à main nue alors qu'elles sont chauffées à blanc: Et beh, il a bien grandi tyrion !
Alchimi Posté 2 janvier 2019 Signaler Posté 2 janvier 2019 J'avoue, j'adore ces vidéos à la con. L'archéologie expérimentale c'est trop fun. J'aurais du continuer à faire archéologue comme je le voulais étant môme plutôt que de partir en étude d'art. Tu te costume et en plus tu peux dire que c'est pour la science. 2 1
Soda Posté 2 janvier 2019 Signaler Posté 2 janvier 2019 il y a 38 minutes, Alchimi a dit : L'archéologie expérimentale c'est trop fun. J'aurais du continuer à faire archéologue comme je le voulais étant môme plutôt que de partir en étude d'art. Tu te costume et en plus tu peux dire que c'est pour la science. Tu connais Guédelon? C'est à côté de chez moi, c'est pas mal, les artisans doivent être heureux de travailler sur ce projet. 3 1
Mister_Bretzel Posté 2 janvier 2019 Signaler Posté 2 janvier 2019 @Alchimi @Soda J'aime bien la chaîne youtube de Skallagrim, un canadien qui parle beaucoup d'armes médiévales, d'arts martiaux historiques, etc. C'est vraiment intéressant. Un INTJ (estimation par moi même) pro-armes qui teste des haches, des épées et des flingues https://www.youtube.com/user/SkallagrimNilsson
Alchimi Posté 2 janvier 2019 Signaler Posté 2 janvier 2019 Il y a 2 heures, Soda a dit : Tu connais Guédelon? Ouais j'en ai déjà entendu parler (et vu quelques trucs). Ça doit être un sacré chantier. Il y a 1 heure, Mister_Bretzel a dit : @Alchimi @Soda J'aime bien la chaîne youtube de Skallagrim C'est le gars du "end him rightly", tu pense si je la connais cette private joke des intertubes.
Noob Posté 2 janvier 2019 Signaler Posté 2 janvier 2019 C'est sympa Guédelon, la seule chose qui m'a vraiment déçu sur place c'est la bouffe. J'aurais du plutôt prendre un picnic avec. 1
Boz Posté 2 janvier 2019 Signaler Posté 2 janvier 2019 @Alchimi @Mister_Bretzel Si vous aimez ce genre, il y a aussi : https://www.youtube.com/user/shadmbrooks et https://www.youtube.com/channel/UCt14YOvYhd5FCGCwcjhrOdA ainsi que https://www.youtube.com/channel/UCIjGKyrdT4Gja0VLO40RlOw et https://www.youtube.com/user/ThegnThrand/videos
Bézoukhov Posté 2 janvier 2019 Signaler Posté 2 janvier 2019 Il y a 7 heures, Alchimi a dit : J'avoue, j'adore ces vidéos à la con. L'archéologie expérimentale c'est trop fun. J'aurais du continuer à faire archéologue comme je le voulais étant môme plutôt que de partir en étude d'art. Tu te costume et en plus tu peux dire que c'est pour la science. Tu as déjà vu des vrais combats à la polonaise ? C'est tellement du bourrin que je veux bien faire de l'archéo expérimentale, mais seulement en regardant. Il y a 4 heures, Noob a dit : C'est sympa Guédelon, la seule chose qui m'a vraiment déçu sur place c'est la bouffe. J'aurais du plutôt prendre un picnic avec. Hé, la bouffe médiévale réaliste ça manque de viande et y a pas de patates. Il y a 7 heures, Soda a dit : Tu connais Guédelon? C'est à côté de chez moi, c'est pas mal, les artisans doivent être heureux de travailler sur ce projet. Ils sont en train de finir non ? J'aimerais bien voir ce que ça donne. Je regrette aussi de ne pas pouvoir avoir vu le truc au tout début (ouais, les fondations, le gros oeuvre ). J'y suis allé le donjon était déjà fini :(.
Soda Posté 3 janvier 2019 Signaler Posté 3 janvier 2019 Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit : Ils sont en train de finir non ? J'aimerais bien voir ce que ça donne. Je regrette aussi de ne pas pouvoir avoir vu le truc au tout début (ouais, les fondations, le gros oeuvre ). J'y suis allé le donjon était déjà fini :(. C'est un projet étalé sur 25 ans, là ils sont sur la 17 ème année, mais il rajoute des truc pas prévus au départ comme un moulin à eau. Le reportage de Arte que j'ai mis vaut le coup d'oeil si tu as le temps, et effectivement ils se demandent bien ce que deviendra le château une fois terminé.
Boz Posté 3 janvier 2019 Signaler Posté 3 janvier 2019 9 hours ago, Bézoukhov said: Tu as déjà vu des vrais combats à la polonaise ? C'est tellement du bourrin que je veux bien faire de l'archéo expérimentale, mais seulement en regardant. Rassure-toi (ou pas), ces combats sont irréalistes. Les mecs sont des brutes sur le plan physique, mais ça ne ressemble en rien à du médiéval (létal). A la limite ça ressemble (peut-être) aux mêlées des tournois.
Rincevent Posté 3 janvier 2019 Signaler Posté 3 janvier 2019 Le 01/01/2019 à 21:51, Jesrad a dit : Tu as aussi le coup des tuiles thermiques de la navettte spatiale américaine, que tu peux saisir à main nue alors qu'elles sont chauffées à blanc: Note bien qu'il faut les saisir par les coins, qui eux ne sont pas du tout à blanc (et la conductivité thermique ridiculement faible fait le reste).
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant