Polyamour, PUA ou comment lever de la belette woke

[Lameador]

1 minute ago, Jensen said:

Pour les femmes, oui, la jeunesse est un facteur d'attractivité (du point de vue des hommes hétéro en tout cas, aucune idée pour les lesbiennes).

Mais pour les hommes non (que celui qui regarde soit une femme hétéro ou un homme gay - modulo les goûts et les couleurs).

 

Homme hétéros et homos partagent le goût pour les belles poitrines et fesses (pour le volume en tout cas, la forme pas du tout), mais pas pour la jeunesse.

Pour les femmes, oui, la jeunesse est un facteur d'attractivité (du point de vue des hommes hétéro en tout cas, aucune idée pour les lesbiennes).

Mais pour les hommes non (que celui qui regarde soit une femme hétéro ou un homme gay - modulo les goûts et les couleurs).

 

Homme hétéros et homos partagent le goût pour les belles poitrines et fesses (pour le volume en tout cas, la forme pas du tout), mais pas pour la jeunesse.

Pour les femmes, oui, la jeunesse est un facteur d'attractivité (du point de vue des hommes hétéro en tout cas, aucune idée pour les lesbiennes).

Mais pour les hommes non (que celui qui regarde soit une femme hétéro ou un homme gay - modulo les goûts et les couleurs).

 

Homme hétéros et homos partagent le goût pour les belles poitrines et fesses (pour le volume en tout cas, la forme pas du tout), mais pas pour la jeunesse.

 

La pédagogie par la répétition

[Kosher]

Il y a 9 heures, Marlenus a dit :

Oui alors, à moins de valider la technique des dick pick pour draguer, en général quand je veux juste tirer mon coup, les femmes n'ont vu mon pénis qu'au moment où arrêter la relation sexuelle devient très très dur.

Et je doute d'être une exception.

T'as toujours les stéréotypes qui jouent, et dans les deux sens. C'est une des raisons pour lesquelles sur les sites/applis de rencontres occasionnelles les noirs et basanés sont le plus souvent les plus sélectionnés, alors que sur les sites de rencontres "sérieuses" seulement ~20% des femmes blanches aux US et ~50% en France ne font pas de distinction négative avec leur ethnie.

 

Il y a 8 heures, Extremo a dit :

Je suis peut-être une exception mais j'ai tendance à trouver que la plupart des femmes connaissent leur pic de beauté vers la fin de la vingtaine/début de la trentaine, plutôt qu'à 20 ans.

Rincevent fait peut-être référence à cette étude qui circule souvent où, contrairement aux femmes, quels que soient leur âge les hommes adultes choisissent toujours des femmes entre 20 et 22 ans comme les plus attirantes.

Mais bon, je ne l'ai pas sous la main et ce n'en est qu'une seule.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Kosher a dit :

T'as toujours les stéréotypes qui jouent, et dans les deux sens. C'est une des raisons pour lesquelles sur les sites/applis de rencontres occasionnelles les noirs et basanés sont le plus souvent les plus sélectionnés, alors que sur les sites de rencontres "sérieuses" seulement ~20% des femmes blanches aux US et ~50% en France ne font pas de distinction négative avec leur ethnie.

Les hommes noirs, je comprends parfaitement ; mais pour les femmes noires, je veux bien une source. C'est quand même que les deux catégories pour qui c'est les plus compliqué sur les sites de rencontres, ce sont les femmes noires et les hommes jaunes.

[Kosher]

Ah, oui, je ne parlais que du choix fait par les femmes sur les hommes. Les femmes noires sont généralement au plus bas que ce soit pour rencontres occasionnelles ou sérieuses… Pour les hommes asiatiques, ils sont généralement vraiment au plus bas pour rencontres occasionnelles, mais vers le même niveau que les autres minorités pour les sérieuses (encore plus prononcé aux US) ; la différence est généralement expliquée par une perception qu’ils sont plus intelligents (plus grand QI) et aussi plus doux / effacés (ce qui revient à ce qui a été un peu abordé dans ce fil, comme quoi il y aurait un changement chez une partie des femmes de ce qu’elles recherchent chez les hommes).

[Rincevent]

il y a 23 minutes, Kosher a dit :

vers le même niveau que les autres minorités pour les sérieuses

Je veux bien une source.

 

il y a 24 minutes, Kosher a dit :

comme quoi il y aurait un changement chez une partie des femmes de ce qu’elles recherchent chez les hommes

Et je vais même plus loin : ce changement est mensuel.

[Mégille]

Vous avez des sources, pour toutes ces histoires ? J'ai rencontré des femmes noires magnifiques dont j'ai du mal à croire qu'elles aient pu être défavorisées en séduction, et j'ai connu un homme noir pourtant pas laid qui me disait avoir habituellement très peu de succès avec les hommes blancs.

[Rincevent]

il y a 18 minutes, Mégille a dit :

Vous avez des sources, pour toutes ces histoires ?

Rappelle-moi ce soir (quand je serai revenu sur un ordinateur raisonnable) de te poster la bibliographie idoine.

[Rincevent]

il y a 12 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

OkCupid a supprimé ses articles

Black love matters too !  

[Kosher]

Désolé, je n'ai pas vraiment le temps non plus. Pour les US, il y a eu divers études faites notamment par plusieurs sites (celles d'OkCupid étant les plus connues), pour la France il faut chercher vers IFOP :

https://www.ifop.com/publication/coucheruez-vous-avec-un-mec-du-9-3-enquete-sur-le-poids-des-origines-et-du-lieu-de-residence-dans-le-choix-du-conjoint-des-parisiens/

Citation

Loin des yeux, loin du cœur… Une nette réticence aux unions interraciales qui affecte avant tout les hommes « noirs », « arabes » et « asiatiques »

 

Ce hiatus entre un discours valorisant la mixité sociale et ethnique sur le plan sexuel et la pratique réelle des choix conjugaux ne s’explique pas que par les conditions des rencontres qui, à Paris comme ailleurs, favorise toujours un recrutement « local » : il traduit aussi des réticences à la perspective d’un métissage impliquant une trop grande distance sociale, ethnique ou culturelle…

 

• Interrogées sur leur disposition à s’engager dans une relation avec des personnes de divers horizons, les Parisiennes expriment ainsi majoritairement leur refus de s’unir avec des gens correspondant à l’image qu’elles ont des hommes originaires d’Afrique sub-saharienne (62%) ou du Maghreb/Moyen-Orient (57%), ceux-ci ayant pour point commun d’être souvent présentés comme porteurs d’une culture conservatrice peu respectueuse des principes d’égalité entre les sexes^[6].

 

• Mais ce rejet n’affecte pas que les hommes sur lesquels pèse ce genre de clichés : une majorité de femmes refuse aussi l’idée d’avoir une relation avec quelqu’un venant d’Asie du Sud-Est (54%), ce qui va dans le sens d’études ayant déjà montré que les hommes asiatiques étant les moins désirables sur les sites de dating ou lors des séances de speed-dating^[7] à cause du manque de virilité dont pâtît leur image dans les diverses formes de productions culturelles occidentales^[8] (TV, BD, cinéma…).

 

• Ce déficit de désirabilité des minorités ethniques varie toutefois en fonction des caractéristiques socio-culturelles, politiques ou géographiques des personnes interrogées. Ainsi, l’ostracisme à l’égard des hommes originaires d’Afrique « noire » est plus fort que la moyenne chez les femmes âgées (78%), aisées (66%), situées à droite politiquement (83% chez les sympathisantes LR, 85% chez les sympathisantes RN) ou vivant dans les quartiers « bourgeois » de la capitale (72% dans le 7^e, 67% dans le 16^e).

 

• Moins soucieux des différences ethniques ou culturelles entre partenaires, les hommes s’avèrent globalement moins réticents que les femmes à l’idée d’un couple inter-ethnique. Cela apparaît notamment dans le peu de réticences qu’ils expriment à la perspective d’une union avec une asiatique – 34%, soit presque deux fois moins que chez les femmes (54%) –, ce qui tient peut-être au fait que les clichés qui lui sont associés correspondent, eux, aux représentations traditionnelles de la féminité.

 

Celle-ci date de 2018, mais je sais qu'il y en avait une qui montrait aussi la différence des chiffres s'il ne s'agit que de plans cul ou, comme ici, de relations sérieuses.

[Rincevent]

Ah oui, j'avais vu passer cette étude fort intéressante. Elle a toutefois le défaut de se baser sur du déclaratif (gros, gros défaut dans ce domaine), et non sur des données réelles d'interactions.

[Lancelot]

13 hours ago, Marlenus said:

Pour le coup, effectivement, entre 20 et 25-30, je pense que la deuxième est souvent plus attirante sexuellement parlant.

Mais la première le restera plus longtemps.

[Marlenus]

6 minutes ago, Lancelot said:

Mais la première le restera plus longtemps.

Ce dont tu te fous à moins de vouloir une relation de long terme.

Et sur une relation de long terme, cela fait longtemps que j'ai arrêté de regarder du côté des filles de 20ans.

[Rincevent]

il y a 43 minutes, Marlenus a dit :

Ce dont tu te fous à moins de vouloir une relation de long terme.

Du point de due d'un choix rationnel, oui. Du point de vue du succès reproductif de tes ancêtres, beaucoup moins.

[Marlenus]

18 minutes ago, Rincevent said:

Du point de due d'un choix rationnel, oui. Du point de vue du succès reproductif de tes ancêtres, beaucoup moins.

Oui alors je suis de ceux qui ne font confiance qu'à eux même pour éviter à payer des pensions alimentaires suite à une soirée d'amusement ?

 

 

Maintenant, le fait qu'une personne jeune garde sa beauté plus longtemps qu'une personne plus âgée est une évidence qui s'applique même aux hommes.

 

[Kosher]

Je reviens dessus vu que j'ai commencé et qu'on a demandé, comme il faut, les sources, mais j'ai cherché l'étude dont je parlais sur les rencontres occasionnelles et je ne la trouve pas… Au contraire, j'ai trouvé ceci :

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/08824096.2020.1748001

Ça ne me contredit pas complètement, le succès des minorités semble plus élevé que sur l’étude d’OkCupid, mais les blancs en ont toujours bien plus.

Citation

Coupling the rise in the popularity of online dating apps with an increased approval of interracial dating, researchers have hypothesized that the use of dating platforms might explain the rise in interracial relationships. Using a within-group 2*3 experimental design among a sample of adults in the Netherlands, this exploratory study investigated whether cues suggestive of a person’s ethnicity play a role in the selection of a potential date on the dating app Tinder.

 

Our findings were mixed: Even though all respondents ranked Caucasian-looking Tinder users as more attractive and dateable and pictures played a larger role in this decision than names, this did not hold up for the Western European respondents, who were not any more likely to choose profiles with a Dutch name over those without one (RQ1). However, while perceived ethnic similarity did not appear to influence respondents’ dating intent, perceived attractiveness partially mediated the choice of a Caucasian-looking profile over the alternative under all name conditions. These results suggest that while perceived ethnic similarity might not play a direct role in the choice of a potential partner, the ethnic appearance of a Tinder profile could influence its perceived attractiveness, which in turn impacts its dateability.

 

These findings are in line with existing research on the role of race in online dating, underscoring that Caucasians are generally favored over all other groups (Rudder, 2014; Tsunokai, McGrath, & Kavanagh, 2014). Race not only becomes a filter (Robinson, 2015), but also appears to contribute to users’ dating market value (Heino et al., 2010), serving as a factor to indicate similarity, and therefore reduce uncertainty about their dateability (Antheunis et al., 2010).

 

L'"autre" m’avait marqué parce que je trouvais que ça reflétait mon expérience. Je n'utilise que (très) occasionnellement ces apps, mais perso Tinder≫Hinge et ce n'est même pas un concours, surtout à l'étranger ; je n'ai quasiment aucun problème sur Tinder alors que je ne reçois pratiquement aucun message sur Hinge... 

[Johnnieboy]

il y a 33 minutes, Kosher a dit :

Je reviens dessus vu que j'ai commencé et qu'on a demandé, comme il faut, les sources, mais j'ai cherché l'étude dont je parlais sur les rencontres occasionnelles et je ne la trouve pas… Au contraire, j'ai trouvé ceci :

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/08824096.2020.1748001

Ça ne me contredit pas complètement, le succès des minorités semble plus élevé que sur l’étude d’OkCupid, mais les blancs en ont toujours bien plus.

 

L'"autre" m’avait marqué parce que je trouvais que ça reflétait mon expérience. Je n'utilise que (très) occasionnellement ces apps, mais perso Tinder≫Hinge et ce n'est même pas un concours, surtout à l'étranger ; je n'ai quasiment aucun problème sur Tinder alors que je ne reçois pratiquement aucun message sur Hinge... 

 

Je ne connaissais même pas Hinge !

Plus sérieusement, j'ai toujours eu l'impression qu'il y avait un net écart entre mes opportunités dans la vraie vie et sur Tinder. Je n'ai jamais trop su s'il s'agissait de mes photos ou de ma race ou d'autre chose. 

 

[Kosher]

Pour Tinder, il doit y avoir des astuces générales qui doivent plutôt fonctionner, mais si je suis complètement honnête, mes cheveux semblent attirer l’attention ; pas mal de nanas commencent ou continuent la conversation par cela (édit : ou sur le manque de ceux-là sur une des photos ah)… Aussi, bien que je dirais que je n’ai généralement pas de souci dessus, le plus d’utilité que je lui ai trouvé est définitivement lors d’évènements (ex. des festivals sur plusieurs jours).

 

Pour Hinge maintenant que j'y pense, autre que la race, on parlait de la taille, et bien que je n’ai pas vraiment de problème avec cela dans la vraie vie, tu peux indiquer et filtrer tes préférences sur l’appli ce qui ne doit aussi pas aider mon cas...

[Lameador]

Initialement, je n'aurais pas vu ce topic en taverne. Voilà ce qu'en dit un hebdomadaire pas spéciament réac

 

https://www.economist.com/the-economist-explains/2018/03/19/why-polygamy-breeds-civil-war

 

[Adrian]

Citation

In Kazakhstan, a bill failed in 2008 after a female MP included an amendment stipulating that polyandry (women taking multiple husbands) also be allowed. Advocates claim that polygamy promotes social harmony by giving lusty husbands a legitimate alternative to infidelity.

 

Le serment de fidélité que dans un sens

[Adrian]

 

[Tramp]

A refaire avec des Talibans. 

[Adrian]

Exposure to continuous or fluid theories of sexual orientation leads some heterosexuals to embrace less-exclusive heterosexual orientations

 

Citation

In Study 2, after exposure to fluid or continuous manipulations heterosexual participants were up to five times more likely than controls to rate themselves as non-exclusively heterosexual. Additionally, those in the continuous condition reported less certainty about their sexual orientation and were more willing to engage in future same-sex sexual experiences, than those in the control condition.

 

Tiktoks That Make Me Question My Sexuality

 

 

 

[Bézoukhov]

Ça veut dire quoi fluid or continuous manipulations ?

[Rincevent]

il y a 49 minutes, Adrian a dit :

Exposure to continuous or fluid theories of sexual orientation leads some heterosexuals to embrace less-exclusive heterosexual orientations

 

 

Tiktoks That Make Me Question My Sexuality

 

 

Grande nouvelle : la propagande, ça marche.

 

il y a 42 minutes, Bézoukhov a dit :

Ça veut dire quoi fluid or continuous manipulations ?

Je ne sais pas, mais ça a l'air sale...

[Lancelot]

Imaginez pour rigoler l'inverse, une recherche sur comment rendre les gens hétéros.

[Mégille]

Il y a 2 heures, Adrian a dit :

Exposure to continuous or fluid theories of sexual orientation leads some heterosexuals to embrace less-exclusive heterosexual orientations

 

 

Tiktoks That Make Me Question My Sexuality

 

 

 

 

il y a 24 minutes, Lancelot a dit :

Imaginez pour rigoler l'inverse, une recherche sur comment rendre les gens hétéros.

 

L'inverse existe déjà : être constamment entouré de représentations hétérosexuelles et se faire plus ou moins gentiment mais constamment rappeler que tout le reste n'est pas tout à fait normal. Cette "propagande" se contente de lubrifier les gonds de la porte du placard, pour permettre d'en sortir -ne serait-ce qu'un orteil- plus facilement.

 

Mais même s'il s'agissait d'une hypnogayification des jeunes, tous ceux qui voient dans la frustration sexuelle des jeunes hommes un problème de société majeur devraient y voir une bonne nouvelle.

[Rincevent]

il y a 7 minutes, Mégille a dit :

Mais même s'il s'agissait d'une hypnogayification des jeunes, tous ceux qui voient dans la frustration sexuelle des jeunes hommes un problème de société majeur devraient y voir une bonne nouvelle.

Je ne vois pas pourquoi. A moins que tu ne voies comme une bonne nouvelle le fait de pousser hors du pool reproducteur les plus faibles d'esprit (mais attention, tu en excluras aussi les plus ouverts d'esprit, ce qui est pas mal corrélé au QI).

[Mégille]

il y a 3 minutes, Rincevent a dit :

Je ne vois pas pourquoi. A moins que tu ne voies comme une bonne nouvelle le fait de pousser hors du pool reproducteur les plus faibles d'esprit (mais attention, tu en excluras aussi les plus ouverts d'esprit, ce qui est pas mal corrélé au QI).

1) On est déjà sur une tranche de la population qui se reproduit très peu 2) Je doute que la part qui "deviendrait" strictement homosexuelle soit suffisamment importante pour avoir un tel impact sur l'évolution de la population. Pour le reste, être phallophage n'empêche pas d'être vagitarien, et inversement. 

[Lancelot]

24 minutes ago, Mégille said:

L'inverse existe déjà : être constamment entouré de représentations hétérosexuelles et se faire plus ou moins gentiment mais constamment rappeler que tout le reste n'est pas tout à fait normal. Cette "propagande" se contente de lubrifier les gonds de la porte du placard, pour permettre d'en sortir -ne serait-ce qu'un orteil- plus facilement.

Bah de fait c'est normal d'être hétérosexuel même si ce n'est pas pathologique de ne pas l'être. Après tu considères ça comme un bien que les gens soient poussés à explorer les limites de leur sexualité, c'est ton opinion. Ça te fait plaisir que moins de gens se déclarent strictement hétérosexuels, c'est ton sentiment.

[Jensen]

43 minutes ago, Lancelot said:

Imaginez pour rigoler l'inverse, une recherche sur comment rendre les gens hétéros.

Ça a été fait, pendant longtemps. Ça n'a été abandonné par le mainstream qu'après des décennies:

- d'échecs a peu près total

- de dégâts sur les personnes qui ont reçu ces "traitements"

 

Sinon, cette étude, c'est un peu "l'eau mouille" saupoudré d'effet Barnum. "Je trouve Scarlet Johansson vaguement sexy, suis-je vraiment 100% gay?"