Adrian Posté 8 janvier Signaler Posté 8 janvier J'ai déjà vu la page « Vrai ou faux » de France Info ou les "fact checkers" de France 24 et c'était pas mal. Bien développé. En même temps, chercher/vérifier les infos et appeler des gens pour leur demander fait partie du travail du journaliste, outre toutes les autres critiques qu'on peut faire au principe de fact check. Par contre, sur l'émission télé « Vrai ou faux », j'avais l'impression qu'ils mélangeaient avec du commentaire comme on peut en trouver sur les autres plateaux télé. Les notes de communauté c'est souvent à peine quelques lignes, jamais un article de centaine de signe ou des vidéos de plusieurs minutes.
Soda Posté 8 janvier Signaler Posté 8 janvier Le 07/01/2025 à 21:58, Waren a dit : On fait comment pour incorporer un tweet ?? Expand Dans l’URL du tweet tu remplace x.com par Twitter.com
cedric.org Posté 8 janvier Signaler Posté 8 janvier Le 08/01/2025 à 02:51, Adrian a dit : J'ai déjà vu la page « Vrai ou faux » de France Info ou les "fact checkers" de France 24 et c'était pas mal. Bien développé. En même temps, chercher/vérifier les infos et appeler des gens pour leur demander fait partie du travail du journaliste, outre toutes les autres critiques qu'on peut faire au principe de fact check. Par contre, sur l'émission télé « Vrai ou faux », j'avais l'impression qu'ils mélangeaient avec du commentaire comme on peut en trouver sur les autres plateaux télé. Les notes de communauté c'est souvent à peine quelques lignes, jamais un article de centaine de signe ou des vidéos de plusieurs minutes. Expand C'est la définition même de journaliste que de faire émerger la vérité via des investigations et vérifications. S'il faut un terme spécifique pour ceux qui font ça c'est qu'il y a un problème fondamental quelque part. Surtout quand ça devient pour les 2/3 des "fact checkers" une tribune pour pousser son propre agenda politique. Bien sûr qu'en 2025 tout comme en 2015 on a absolument besoin de personnes qui corrigent toutes les conneries qu'on peut voir passer sur internet (qui diffèrent des conneries qu'on voit passer sur les msm principalement par leur volume). Les Phares de la Vérité Vraie côté le Monde qui tagguaient contrepoints comme media complotiste, c'était quand même quelque chose. (edit : et ceci dit, on en a vu passer des conneries de notre bord aussi, à tel point que ça a fractionné le mouvement libéral à un point qu'on ne pensait pas atteignable) Bizarrement en 2025 quand la majorité des "théories de complots" de 2016 à 2022 se sont révélées vraies... On les entend moins. Nous avons cruellement besoin de plus de personnes humbles et nuancées, aucunement de gens qui hurlent "vrai ! Faux !" dans un sens ou dans l'autre. 4
cedric.org Posté 8 janvier Signaler Posté 8 janvier Le 08/01/2025 à 06:56, cedric.org a dit : C'est la définition même de journaliste que de faire émerger la vérité via des investigations et vérifications. S'il faut un terme spécifique pour ceux qui font ça c'est qu'il y a un problème fondamental quelque part. Surtout quand ça devient pour les 2/3 des "fact checkers" une tribune pour pousser son propre agenda politique. Bien sûr qu'en 2025 tout comme en 2015 on a absolument besoin de personnes qui corrigent toutes les conneries qu'on peut voir passer sur internet (qui diffèrent des conneries qu'on voit passer sur les msm principalement par leur volume). Les Phares de la Vérité Vraie côté le Monde qui tagguaient contrepoints comme media complotiste, c'était quand même quelque chose. (edit : et ceci dit, on en a vu passer des conneries de notre bord aussi, à tel point que ça a fractionné le mouvement libéral à un point qu'on ne pensait pas atteignable) Bizarrement en 2025 quand la majorité des "théories de complots" de 2016 à 2022 se sont révélées vraies... On les entend moins. Nous avons cruellement besoin de plus de personnes humbles et nuancées, aucunement de gens qui hurlent "vrai ! Faux !" dans un sens ou dans l'autre. Expand Dans le même genre de maladies apparues au même moment, il y a les zeteticiens d'ailleurs. Youtube me pousse (encore) une vidéo d'un d'entre eux, le "Chat Sceptique". Ce qu'il dit est factuellement vrai, mais part d'une hypothèse contradictoire volontairement diabolisee, puis profite de sauts lacantiques pour prouver ses points et de sous entendus pour avancer son agenda. Ça me rend fou. Edit : Mais au moins : ils font ça avec leur propre thune, ce qui est plus respectable que de prendre les bourses de Facebook pour montrer qu'ils sont independants. 1
Azref Posté 8 janvier Signaler Posté 8 janvier Le 08/01/2025 à 08:10, cedric.org a dit : Edit : Mais au moins : ils font ça avec leur propre thune, ce qui est plus respectable que de prendre les bourses de Facebook pour montrer qu'ils sont independants. Expand En France ça dépend si tu es copain avec un juge qui distribue ces aides : Citation https://www.cnc.fr/professionnels/aides-et-financements/creation-numerique/fonds-daide-aux-createurs-video-sur-internet-cnc-talent_190814 Le fonds comporte deux aides sélectives avant réalisation : Une aide à la création, jusqu'à 30 000€, pour les créateurs vidéo ayant au moins 10 000 abonnés ou ayant été primés dans un festival 1 au cours des cinq dernières années. Une aide à l'éditorialisation des chaînes, jusqu'à 50 000€, pour les créateurs vidéo ayant 50 000 abonnés ou plus. Ces aides seront attribuées sur avis d'une commission composée de 10 membres (créateurs, producteurs, entrepreneurs du web…). La commission se réunira 5 fois par an. Expand 1 2
Lameador Posté 8 janvier Signaler Posté 8 janvier Le 08/01/2025 à 08:10, cedric.org a dit : Dans le même genre de maladies apparues au même moment, il y a les zeteticiens d'ailleurs. Youtube me pousse (encore) une vidéo d'un d'entre eux, le "Chat Sceptique". Ce qu'il dit est factuellement vrai, mais part d'une hypothèse contradictoire volontairement diabolisee, puis profite de sauts lacantiques pour prouver ses points et de sous entendus pour avancer son agenda. Ça me rend fou. Expand C’est donc Brejnev et Nixon qui font une course à vélo, et c’est Nixon qui gagne. La Pravda titre en gros le lendemain : « Notre camarade Brejnev brillant deuxième, Nixon piètre avant-dernier. » 2
Bisounours Posté 8 janvier Signaler Posté 8 janvier Le 07/01/2025 à 21:58, Waren a dit : M. Zuckerberg annonce qu'il veut renforcer la liberté d'expression sur ses réseaux. Expand Belle opportunisme de girouette qui sent le vent tourner 1
Rincevent Posté 8 janvier Signaler Posté 8 janvier Le 08/01/2025 à 08:10, cedric.org a dit : Dans le même genre de maladies apparues au même moment, il y a les zeteticiens d'ailleurs. Youtube me pousse (encore) une vidéo d'un d'entre eux, le "Chat Sceptique". Ce qu'il dit est factuellement vrai, mais part d'une hypothèse contradictoire volontairement diabolisee, puis profite de sauts lacantiques pour prouver ses points et de sous entendus pour avancer son agenda. Ça me rend fou. Expand Je le suivais il y a plusieurs années. Jusqu'à ce que je comprenne que ce type est une attention whore et un vampire émotionnel, comme énormément de "zététiciens". Utiliser les outils de la zététique et vérifier ses infos est une bonne chose, se proclamer zététicien ou fact-checker est généralement le signe ostensible d'un esprit malsain et d'une âme corrompue. 4
Jérôme P.-L. Posté 8 janvier Signaler Posté 8 janvier Le 07/01/2025 à 21:58, Waren a dit : M. Zuckerberg annonce qu'il veut renforcer la liberté d'expression sur ses réseaux. Et sa première mesure est de se débarrasser des fact checkers. Mark Zuckerberg parle aux français "le Pain est perdu, je répète le Pain est perdu" J'en pleure de rire https://x.com/JulienPain/status/1876637690772496725 On fait comment pour incorporer un tweet ?? Expand Julien Pain réagit comme si on lui retirait le pain de la bouche. 1 1
Adrian Posté 8 janvier Signaler Posté 8 janvier Meta Now Lets Users Say Gay and Trans People Have ‘Mental Illness’ Citation Meta announced a series of major updates to its content moderation policies today, including ending its fact-checking partnerships and “getting rid” of restrictions on speech about “topics like immigration, gender identity and gender” that the company describes as frequent subjects of political discourse and debate. [...] In a notable shift, the company now says it allows “allegations of mental illness or abnormality when based on gender or sexual orientation, given political and religious discourse about transgenderism and homosexuality and common non-serious usage of words like ‘weird.’” In other words, Meta now appears to permit users to accuse transgender or gay people of being mentally ill because of their gender expression and sexual orientation. The company did not respond to requests for clarification on the policy. [...] Other significant changes made to Meta’s Hateful Conduct policy Tuesday include: Removing language prohibiting content targeting people based on the basis of their “protected characteristics,” which include race, ethnicity, and gender identity, when they are combined with “claims that they have or spread the coronavirus.” Without this provision, it may now be within bounds to accuse, for example, Chinese people of bearing responsibility for the Covid-19 pandemic. A new addition appears to carve out room for people who want to post about how, for example, women shouldn’t be allowed to serve in the military or men shouldn’t be allowed to teach math because of their gender. Meta now permits content that argues for “gender-based limitations of military, law enforcement, and teaching jobs. We also allow the same content based on sexual orientation, when the content is based on religious beliefs.” Another update elaborates on what Meta permits in conversations about social exclusion. It now states that “people sometimes use sex- or gender-exclusive language when discussing access to spaces often limited by sex or gender, such as access to bathrooms, specific schools, specific military, law enforcement, or teaching roles, and health or support groups." Previously, this carve-out was only available for discussions about keeping health and support groups limited to one gender. Meta’s Hateful Conduct policy previously opened by noting that hateful speech may “promote offline violence.” That sentence, which had been present in the policy since 2019, has been removed from the updated version released Tuesday. (In 2018, following reports from human rights groups, Meta admitted that its platform was used to incite violence against religious minorities in Myanmar.) The update does preserve language toward the bottom of the policy prohibiting content that could “incite imminent violence or intimidation.” The updates similarly preserve a number of older restrictions that Meta has had in place for years. The current version of the policy maintains prohibitions on Holocaust denials, blackface, insinuations about Jewish people controlling the media. It also adds a specific ban against comparing Black people to “farm equipment.” Meta also preserved its previous list of what it calls protected characteristics, which include race, ethnicity, national origin, disability, religious affiliation, caste, sexual orientation, sex, gender identity, and serious disease, as well as its policy about “protecting migrants, immigrants, and asylum-seekers” from what it characterizes as “Tier 1” or “most severe” attacks, such as content targeting people or groups of people based on their protected characteristics or immigration status. In keeping with the previous version, Meta continues to ban calling immigrants, as well as people in “protected characteristic” groups, insects, animals, pathogens, or “other sub-human life forms” as well as alleging that they are criminals or immoral. Expand Le racisme le plus déguelasse est encore interdit mais dire que les gays sont des malades mentaux c'est ok 🤔
Rincevent Posté 8 janvier Signaler Posté 8 janvier Le 08/01/2025 à 20:19, Adrian a dit : Meta Now Lets Users Say Gay and Trans People Have ‘Mental Illness’ Le racisme le plus déguelasse est encore interdit mais dire que les gays sont des malades mentaux c'est ok 🤔 Expand Je note que pour ce qui est des trans, ça passe à tes yeux. 2
Marlenus Posté 8 janvier Signaler Posté 8 janvier Le 08/01/2025 à 20:19, Adrian a dit : Meta Now Lets Users Say Gay and Trans People Have ‘Mental Illness’ Le racisme le plus déguelasse est encore interdit mais dire que les gays sont des malades mentaux c'est ok 🤔 Expand Et les trans comme le dit Rincevent. Mais rien d'étonnant là dedans quand tu sais sur quoi les républicains se battent. Ceux qui revendiquent encore d'être racistes sont largement minoritaire. Par contre ceux qui réclament que l'on puisse faire des thérapies de conversion et interdire le changement de sexe sont bien plus nombreux. Juste une question de rapport de force. La liberté d'expression? Ce n'est pas le sujet. 1
Tramp Posté 9 janvier Signaler Posté 9 janvier Le 08/01/2025 à 20:19, Adrian a dit : Meta Now Lets Users Say Gay and Trans People Have ‘Mental Illness’ Le racisme le plus déguelasse est encore interdit mais dire que les gays sont des malades mentaux c'est ok 🤔 Expand C’est pas une honte d’être malade, espèce d’ableiste.
Waren Posté 9 janvier Signaler Posté 9 janvier Le 08/01/2025 à 21:15, Rincevent a dit : Je note que pour ce qui est des trans, ça passe à tes yeux. Expand C'est tout de même un fait avéré que la plupart des trans ont des problèmes mentaux, mais du fait de leur situation, restons honnête. https://www.forbes.com/sites/jamiewareham/2024/11/26/majority-of-trans-people-struggling-with-mental-health-due-to-rising-prejudice-against-community/ Cela me rappelle un type qui a parlé de la nationalité des trafiquants et qui a été mis à l'amende pour "discrimination à l'embauche" 1
Mathieu_D Posté 9 janvier Signaler Posté 9 janvier Le 08/01/2025 à 21:56, Marlenus a dit : Et les trans comme le dit Rincevent. Expand Le 08/01/2025 à 21:15, Rincevent a dit : Je note que pour ce qui est des trans, ça passe à tes yeux. Expand C'est à dire la dysphorie de genre n'est elle pas reconnue comme un trouble psychiatrique dans le DSM-5 ?
Marlenus Posté 9 janvier Signaler Posté 9 janvier Le 09/01/2025 à 09:27, Mathieu_D a dit : C'est à dire la dysphorie de genre n'est elle pas reconnue comme un trouble psychiatrique dans le DSM-5 ? Expand Plus depuis le DSM-5 justement Quote Après avoir été considérée comme un trouble (psychosexuel, de l'identité, etc.) pendant plus de soixante ans, la publication de la cinquième édition du DSM en 2013 signale la dépathologisation de la condition. Celle-ci est simplement renommée dysphorie de genre, Expand https://fr.wikipedia.org/wiki/Dysphorie_de_genre (Sans compter que les associations trans, expliquent que l'on peut être trans sans être atteint de dysphorie de genre. Mais bon, c'est un débat pour un autre fil).
Mégille Posté 9 janvier Signaler Posté 9 janvier Le 09/01/2025 à 08:18, Waren a dit : C'est tout de même un fait avéré que la plupart des trans ont des problèmes mentaux, mais du fait de leur situation, restons honnête. https://www.forbes.com/sites/jamiewareham/2024/11/26/majority-of-trans-people-struggling-with-mental-health-due-to-rising-prejudice-against-community/ Expand Un facteur à prendre en compte : non seulement dans les milieux de gauche, le recours au psy et le diagnostique psychiatrique est moins stigmatisé, mais il est peut-être même recherché du fait d'une certaine culture de la victimisation (le neurodivergent étant du coté des oppressés). Les milieux woke sont peut-être surdiagnostiqués, là où le reste de la société est sans doute sous-diagnostiquée. Le 09/01/2025 à 09:27, Mathieu_D a dit : C'est à dire la dysphorie de genre n'est elle pas reconnue comme un trouble psychiatrique dans le DSM-5 ? Expand La dysphorie de genre n'est pas la même chose que le fait d'être trans. Une personne trans satisfaite de sa transition n'a plus de dysphorie, mais est toujours trans. En plus de quoi, dans les milieux militants, on te dira aussi qu'il est tout à fait possible d'être trans (de s'identifier subjectivement comme d'un autre genre) sans jamais ressentir de dysphorie. 1 1
cedric.org Posté 9 janvier Signaler Posté 9 janvier Je remarque qu'en 15 ans, le mot "genre" a bien été inculqué à tous. 1
Rincevent Posté 9 janvier Signaler Posté 9 janvier Le 09/01/2025 à 21:08, cedric.org a dit : Je remarque qu'en 15 ans, le mot "genre" a bien été inculqué à tous. Expand Mais évidemment, une propagande aussi grossière ne peut pas marcher, ces folies sont trop américaines pour prendre pied en France, et tout cela est bien trop minoritaire pour conquérir les esprits. 3
Daumantas Posté 9 janvier Signaler Posté 9 janvier Le 09/01/2025 à 23:12, Rincevent a dit : Mais évidemment, une propagande aussi grossière ne peut pas marcher, ces folies sont trop américaines pour prendre pied en France, et tout cela est bien trop minoritaire pour conquérir les esprits. Expand Heureusement qu'à présent que certaines entreprises renoncent du bout des lèvres à certaines des pratiques les plus outrancières, c'est la victoire, c'est certain ! Il est évident que la jeune génération qui parle très sérieusement de ses "privilèges de race", de "justice sociale" et d'équité ne va pas infester les organisations et les subvertir comme ce qui se passe systématiquement depuis un demi-siècle ! Ouf, heureusement que McDonald's ne fait plus de "DEI". 1
Marlenus Posté 10 janvier Signaler Posté 10 janvier Le 10/01/2025 à 16:35, Jérôme P.-L. a dit : Expand C'est une interprétation. Maintenant, cela ne m'étonnerait pas. Le monde se Trumpise à une vitesse folle. L'avantage de Trump c'est qu'il a montré que c'était possible sans que cela engendre de problèmes. Alors nos petites merdes auraient tort de s'en priver (surtout qu'eux peuvent réussir).
Bisounours Posté 10 janvier Signaler Posté 10 janvier Le 10/01/2025 à 17:19, Marlenus a dit : L'avantage de Trump c'est qu'il a montré que c'était possible Expand de faire annuler des élections ?
Marlenus Posté 10 janvier Signaler Posté 10 janvier Le 10/01/2025 à 17:21, Bisounours a dit : de faire annuler des élections ? Expand Il a échoué, mais il a tenté. Et cela ne l'a aucunement empêché d'être réélu 4ans plus tard. Donc tu n'a rien à perdre à essayer. Si tu réussis, c'est tout bénef. Si tu échoues, tu reviens à la prochaine élection plus fort.
Daumantas Posté 10 janvier Signaler Posté 10 janvier Le 10/01/2025 à 17:24, Marlenus a dit : Si tu échoues, tu reviens à la prochaine élection plus fort. Expand N'est pas Trump qui veut. Ce dernier sait user d'un large éventail rhétorique et d'une palette aussi large d'émotions, je trouve que c'est une version moderne des consuls populares à la Marius. En face, on ne peut pas dire qu'un Breton inspire autre chose que le petit bureaucrate étriqué, ce n'est pas un Sylla, c'est une huître avec le charisme d'un caillou au fond d'un lac. 1
Bisounours Posté 10 janvier Signaler Posté 10 janvier Le 10/01/2025 à 17:24, Marlenus a dit : Il a échoué, mais il a tenté Expand Ah oui, mais il imputait sa défaite à une fraude, non ? Et ça le concernait donc directement, dans son pays. Alors que là, on est à un autre niveau d'ingérence. De quoi il se mêle, Thierry Breton ? Tu fais pas de différence ?
Marlenus Posté 10 janvier Signaler Posté 10 janvier Le 10/01/2025 à 17:31, Bisounours a dit : Ah oui, mais il imputait sa défaite à une fraude, non ? Tu fais pas de différence ? Expand Breton dit que si les lois ne sont pas respectées, les élections devront être annulées. J'avoue que je ne vois pas bien la différence de fond avec la fraude pour le coup. Alors oui la différence ce que Breton n'est plus rien depuis sa démission et que ce n'est pas son pays si cela se fait, ce sera le gouvernement allemand qui le fera. D'ailleurs quand il dit "on l'a fait en roumanie", c'est de la fanfaronnade, le gouvernement roumain a été assez grand pour le faire seul. C'est plus une demande que cela se fasse.
Bisounours Posté 10 janvier Signaler Posté 10 janvier Le 10/01/2025 à 17:38, Marlenus a dit : Breton dit que si les lois ne sont pas respectées, les élections devront être annulées. Alors oui la différence ce que Breton n'est plus rien depuis sa démission et que ce n'est pas son pays si cela se fait, ce sera le gouvernement allemand qui le fera. D'ailleurs quand il dit "on l'a fait en roumanie", c'est de la fanfaronnade, le gouvernement roumain a été assez grand pour le faire seul. C'est plus une demande que cela se fasse. Expand Quelles lois ? Une paille de différence Votre récente détestation de Musk vous fait perdre les pédales 2
Marlenus Posté 10 janvier Signaler Posté 10 janvier Le 10/01/2025 à 17:41, Bisounours a dit : Quelles lois ? Expand C'est très facile d'annuler une élection. En Roumanie ils ont annulé avec un vernis légal. En France tu peux annuler une élection à cause d'un tract diffusé peu avant l'élection: Quote ce tract, auquel Mme Y n'a pas été en mesure de répondre utilement, a été de nature à altérer la sincérité du scrutin. Dès lors, il y a lieu d'annuler l'élection Expand https://www.lexbase.fr/article-juridique/7677720-breves-la-diffusion-d-un-tract-peu-avant-le-scrutin-et-ayant-ete-de-nature-a-alterer-la-sincerite-d Il suffit de trouver un message TikTok diffusé juste avant l'élection, et tu l'as ton vernis légal. Je ne doute pas qu'en Allemagne ils auront une loi à utiliser si ils en ont besoin. Pour le coup, Musk n'a rien à voir ici. Je trouve qu'il merd, mais pour l'instant, il n'a absolument rien à voir. En Roumanie c'est Tiktok qui a été accusé.
Bisounours Posté 10 janvier Signaler Posté 10 janvier Le 10/01/2025 à 18:00, Marlenus a dit : Je ne doute pas qu'en Allemagne ils auront une loi à utiliser si ils en ont besoin Expand En Allemagne, par les Allemands. Encore une fois, de quoi il se mêle Thierry Breton ? Il est allemand ?
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