Liberté d'expression

[fm06]

Zuckerberg dénonce les pressions subies par Meta de la part de l'administration Biden. Il regrette d'avoir cédé sur certains points et prévient qu'il sera moins docile à l'avenir.

 

https://www.francetvinfo.fr/internet/reseaux-sociaux/facebook/mark-zuckerberg-affirme-que-la-maison-blanche-a-fait-pression-sur-facebook-et-instagram-pour-censurer-des-contenus-sur-le-covid-19_6746671.html

 

Une copie de la lettre est lisible ici:

https://www.rte.ie/news/2024/0827/1466857-meta-letter/

[Marlenus]

6 minutes ago, fm06 said:

Il regrette d'avoir cédé sur certains points et prévient qu'il sera moins docile à l'avenir.

Bonne chose si c'est vrai.

A voir cependant...

 

 

Sinon, Trump veut renverser  Texas VS Johnson:

 

 

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Texas_v._Johnson

[Rincevent]

il y a 8 minutes, fm06 a dit :

prévient qu'il sera moins docile à l'avenir.

Moui, je connais cette théorie. C'est toujours demain qu'on arrête de violer ses promesses.

[Tramp]

Il promet que si ce sont les Républicains, il ne fera pas pareil   

[Jérôme P.-L.]

[Adrian]

 

Le Drumont-light de notre époque condamné pour provocation à la haine. La même rhétorique que Trump lors du dernier débat présidentiel aussi. Enfin, il fallait bien un scandale pour propulser sa campagne électorale future, mais maintenant que sa campagne présidentielle à échouer en 2022, et qu'il seul avec sa femme dans son parti, son futur politique est bien incertain.

[Johnnieboy]

Le 12/09/2024 à 22:40, Adrian a dit :

 

Le Drumont-light de notre époque condamné pour provocation à la haine. La même rhétorique que Trump lors du dernier débat présidentiel aussi. Enfin, il fallait bien un scandale pour propulser sa campagne électorale future, mais maintenant que sa campagne présidentielle à échouer en 2022, et qu'il seul avec sa femme dans son parti, son futur politique est bien incertain.

C’est marrant, je crois que je ne réalise que maintenant que Zemmour avait tout pour réussir et il a probablement gâché ses chances en étant beaucoup trop extrême. 

[Marlenus]

58 minutes ago, Johnnieboy said:

C’est marrant, je crois que je ne réalise que maintenant que Zemmour avait tout pour réussir et il a probablement gâché ses chances en étant beaucoup trop extrême. 

Oui et non, il lui manquait une chose énorme pour réussir:

-Savoir cerner les gens avec qui il peut bosser.

 

Quand tu fais élire 5 députés européens et qu'1 mois après 4 se barrent avec la caisse pour aller chez ta concurrente directe (avec la seule qui reste qui est ta maitresse), c'est que tu as totalement merdé sur ton recrutement.

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Marlenus a dit :

Oui et non, il lui manquait une chose énorme pour réussir:

-Savoir cerner les gens avec qui il peut bosser.

 

Quand tu fais élire 5 députés européens et qu'1 mois après 4 se barrent avec la caisse pour aller chez ta concurrente directe (avec la seule qui reste qui est ta maitresse), c'est que tu as totalement merdé sur ton recrutement.

Voilà, c'est là où l'on commence à cerner les limites de l'intelligence sociale (pourtant hors normes) de la petite Sarah. Parce qu'on ne me fera pas croire que ce genre de ralliements et de création de listes n'a pas été vu et révisé par elle.

[Adrian]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

C’est marrant, je crois que je ne réalise que maintenant que Zemmour avait tout pour réussir et il a probablement gâché ses chances en étant beaucoup trop extrême. 

 

Dans les médias c'est passé mais dans l'élection présidentielle non.

 

Citation

Pourtant, la posture de journaliste pamphlétaire ne va pas sans risques. Le transfuge de classe, qui se présente comme un « rebelle » parce qu’il ne respecte pas les codes des « bien-pensants », qui ne cesse de dénoncer les « élites » alors qu’il est devenu un riche bourgeois cumulant profit, postes et honneurs, a du mal à rester crédible. Voilà pourquoi il doit relancer constamment les polémiques et se présenter comme une victime, afin de continuer à exister dans l’espace public. Toute la difficulté, qui est aussi un art, c’est de rester en équilibre sur le fil du rasoir, de choquer l’opinion pour faire de l’audience, en évitant néanmoins les condamnations par la justice car les actionnaires qui détiennent les grands médias pour lesquels travaille Zemmour craignent que cela n’affecte leur réputation et donc leur audimat.

 

[Johnnieboy]

il y a 26 minutes, Marlenus a dit :

Oui et non, il lui manquait une chose énorme pour réussir:

-Savoir cerner les gens avec qui il peut bosser.

 

Quand tu fais élire 5 députés européens et qu'1 mois après 4 se barrent avec la caisse pour aller chez ta concurrente directe (avec la seule qui reste qui est ta maitresse), c'est que tu as totalement merdé sur ton recrutement.

C’est plus les rats qui quittent le navire qui est en train de couler, ça.

 

Zemmour aurait dû copier Macron et bouffer la droite, pas rendre le RN plus crédible. 

[Bézoukhov]

Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

C’est marrant, je crois que je ne réalise que maintenant que Zemmour avait tout pour réussir et il a probablement gâché ses chances en étant beaucoup trop extrême. 

 

Il s'est fait corneriser par MLP (qui est plus intelligente qu'on ne le croit) ; et elle a beaucoup été aidée par les journalistes bon teint qui ont une haine de Zemmour qui relève de la jalousie.

Bon, et il aime un peu trop parler ; il aurait fermé sa bouche sur Poutine, il faisait 10%.

 

il y a une heure, Marlenus a dit :

Oui et non, il lui manquait une chose énorme pour réussir:

-Savoir cerner les gens avec qui il peut bosser.

 

Quand tu fais élire 5 députés européens et qu'1 mois après 4 se barrent avec la caisse pour aller chez ta concurrente directe (avec la seule qui reste qui est ta maitresse), c'est que tu as totalement merdé sur ton recrutement.

 

Tu es à côté de la plaque. JB parle de ce qui s'est passé lors de la présidentielle. Et à ce moment là, Zemmour est entouré par des gens très bons et les petits entrepreneurs de la politique type MMLP sont encore loin.

Ensuite, une fois qu'il a échoué a prendre une position centrale, il a eu un second problème lié au fait que la plupart de ses réseaux militants / associatifs se sont trouvé être des cathos tradis. Et que ça ça a fait une catastrophe aux législatives. Mais tout ça, c'est une conséquence du premier point.

 

il y a une heure, Rincevent a dit :

Voilà, c'est là où l'on commence à cerner les limites de l'intelligence sociale (pourtant hors normes) de la petite Sarah. Parce qu'on ne me fera pas croire que ce genre de ralliements et de création de listes n'a pas été vu et révisé par elle.

 

Ils étaient obligés d'essayer de s'élargir et de se rendre à une partie des conditions de MMLP. Ensuite, quand SK s'est rendue compte que MMLP la faisait à l'envers au-delà de toutes leurs craintes, elle est vite fait montée dans les listes pour sauver les meubles et a fait trois mois de media training intensif pour aller sur les plateaux télé.

[Adrian]

En septembre-octobre 2021 il y a eu une Zemmour mania dans les médias français alors qu'il n'était même pas candidat et qui l'a bien aidé à se lancer.

 

Citation

Depuis le 1er septembre [2021], on recense pas moins de 16 passages dans les grands médias.

 

Comme à chaque fois, les rédactions réservent à ses interventions les lieux-clé de leurs grilles : ceux qui sont les plus scrutés (par les journalistes eux-mêmes) et les plus suivis (par les auditeurs et les téléspectateurs). En d’autres termes, les créneaux qui donneront le tempo de l’information et le « la » de l’agenda médiatique. Ainsi, on ne l’entendra pas seulement deux minutes au détour d’un journal, mais avant tout dans des matinales radio, sur des plateaux de télévision en prime time, et dans les longs formats (magazines, documentaires) dédiés à l’information politique et générale.

 

Et comme à chaque fois dans ce huis-clos, ses apparitions sont construites comme de véritables « moments » médiatiques (pour ne pas dire « divertissements »), anticipés, commentés et débriefés partout. Services public et privé concourant de manière égale – chacun avec sa spécificité – à cette « spectacularisation de l’information » en vue de s’attirer les meilleures parts d’audience, avant que ces parts d’audiences deviennent à leur tour des sujets à part entière du « débat médiatique ». Ainsi fidèle à sa marque de fabrique, BFM-TV diffuse en boucle une bande-annonce « thrillerisée » (musique palpitante, voix-off roulant les graves) pour annoncer le débat Mélenchon-Zemmour (23/09). De son côté, « On est en direct » (France 2, 11/09) met en avant ses têtes d’affiche (Ruquier/Salamé) et revendique une interview « exclusive » d’Éric Zemmour en s’attribuant par avance (mais en vain…) le scoop de sa candidature.

[...]

Du 1er au 30 septembre, on dénombre 4 167 occurrences de « Zemmour » dans la presse française (agences et déclinaisons en ligne des titres de presse comprises). Soit en moyenne… 139 par jour. Des occurrences cinq fois plus nombreuses qu’au mois le plus « fort » de l’année 2021 (juillet : 737 occurrences), alors que ces chiffres sont par ailleurs en (quasi) constante augmentation depuis 2016 (400 occurrences) : 566 en 2017, 1 105 en 2018, 2 057 en 2019, 1 432 en 2020 et en 2021… 7 123 [2]. Aussi Éric Zemmour n’a-t-il nullement besoin de dévoiler une quelconque candidature à la présidentielle : les médias la décrètent, avant de la faire exister pour lui.

 

[...]

Au 30 septembre, la plupart des hebdomadaires de ce pays peuvent par exemple se targuer de lui avoir consacré la Une. Toutes parues entre le 9 et le 30 septembre, à l’exception de L’Express et de L’Obs, qui avaient pris de l’avance dès février et juin 2021. « La tentation présidentielle » (12/02) titrait le premier hebdomadaire, copié une semaine plus tard par Valeurs Actuelles : « La tentation Zemmour » (18/02). Avec celle du 30 septembre (« La razzia Zemmour »), Valeurs actuelles en est ainsi à sa cinquième Une sur Zemmour depuis le 1er janvier 2021, dont trois depuis le 8 juillet.

[...]

La mécanique infernale des sondages est évidemment venue renforcer cette tendance. Pour Challenges, Harris Interactive est le premier institut à avoir testé les intentions de vote en faveur d’Éric Zemmour. C’était le 5 juillet. « Le vote Zemmour menace Marine Le Pen » titrait l’hebdomadaire dans la foulée (8/07). Depuis [3], et à deux exceptions près, ce non-candidat est testé dans l’intégralité des sondages d’opinion consacrés à l’élection présidentielle de 2022. Au total, ce sont donc 12 sondages, sur les 14 parus depuis le 5 juillet.

 

Et la machine fonctionne par ondes sismiques : à chaque nouvelle fournée, nombre de médias choisissent de titrer (voire de centrer) leurs comptes rendus sur Zemmour, alors qu’évidemment, aucune « règle journalistique » à proprement parler ne les y oblige. De quoi pointer l’uniformité et le mimétisme des choix éditoriaux au sein de rédactions prétendument « pluralistes » et « diverses » 

[...]

Un autre de nos indicateurs porte sur la matinale de France Inter. Entre le 6 et le 30 septembre, Nicolas Demorand et Léa Salamé n’ont pas invité Éric Zemmour. Mais pour les auditeurs, ce fut tout comme : des questions ont porté sur lui dans 12 des 35 entretiens (19 émissions au total) qu’ont conduits les deux matinaliers, soit un tiers.

[...]
En moins de trois semaines, l’un des principaux magazines d’information de France Télévisions (« C dans l’air », France 5) a par exemple choisi de consacrer à Éric Zemmour… quatre émissions !

[...]

Nous souhaitions terminer ce modeste palmarès en beauté, avec le cas de l’émission « Touche pas à mon poste » (tous les soirs sur C8, chaîne Bolloré, ancien employeur d’Éric Zemmour). Du 9 au 30 septembre, soit 16 jours hors week-end, Cyril Hanouna a consacré tous les soirs au moins un sujet à Éric Zemmour (à l’exception du 16 et du 30 septembre). Ce dernier est d’ailleurs intervenu en duplex à deux reprises, suppléé le reste du temps par ses acolytes.

https://www.acrimed.org/Zemmour-un-artefact-mediatique-a-la-Une?recherche=zemmour

 

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Adrian a dit :

En septembre-octobre 2021 il y a eu une Zemmour mania assez dingue dans les médias français alors qu'il n'était même pas candidat.

Ça me rappelle quelque chose qui s'est passé 5 ans avant, mais quoi ?

 

il y a 21 minutes, Bézoukhov a dit :

les journalistes bon teint qui ont une haine de Zemmour qui relève de la jalousie.

Bien vu. (Sauf un ou deux un peu inattendus, comme Patrick Cohen, mais je veux bien te croire pour les autres).

 

il y a 21 minutes, Bézoukhov a dit :

Ensuite, quand SK s'est rendue compte que MMLP la faisait à l'envers au-delà de toutes leurs craintes, elle est vite fait montée dans les listes pour sauver les meubles et a fait trois mois de media training intensif pour aller sur les plateaux télé.

Ah, tu as des infos que je n'ai pas ?

[Bézoukhov]

à l’instant, Rincevent a dit :

Ah, tu as des infos que je n'ai pas ?

 

Absolument pas. J'intuite de ce que je vois de loin.

[Hugh]

https://europeanconservative.com/articles/news/german-pensioners-house-raided-for-calling-green-minister-an-imbecile/

 

"German Pensioner’s House Raided for Calling Green Minister an “Imbecile”"

 

Citation

A meme mocking Robert Habeck sparked a dawn raid, raising free speech fears.

A 64-year-old German pensioner’s house was raided by police, and his computer and mobile phone confiscated, after a complaint by Vice Chancellor Robert Habeck, who was upset that the pensioner had called him an imbecile on social media.

The public prosecutor’s office said that Green party politician Robert Habeck, who is the vice chancellor as well as the economy minister, had filed the criminal complaint himself, which led to the police raid in the Bavarian town of Bamberg.

The pensioner’s crime, which Habeck could not tolerate, was that, a few months ago, he had posted a meme on his X social media page, in which beauty care brand Schwarzkopf Professional’s logo was replaced by the words Schwachkopf Professional—which means professional idiot or imbecile—with a picture of a smiling Habeck.

 

According to the prosecutors, the man’s goal was “to defame Robert Habeck in general and to make his work as a member of the federal government more difficult.”

Under a law introduced by the previous Angela Merkel-led German government, politicians have the right to file a criminal complaint if they believe that they have been the target of defamatory comments in relation to their official duties. Someone found guilty of such a crime can be fined or sent to prison for up to three years.

According to conservative publication Junge Freiheit, Green politicians have been making use of this legislation: Habeck employs a team of lawyers who scour all social networks every day for alleged insults. The vice chancellor has filed 805 criminal complaints; his colleague, Foreign Minister Annalena Baerbock has filed 453.

Annalena Baerbock recently called on the European Commission to adopt new rules for dealing with “disinformation” on social networks. She cited targeted attacks on democracy as her motive, saying fake news, hatred and agitation were “disintegrating our democratic reality.”

 

[Rübezahl]

Citation

The vice chancellor has filed 805 criminal complaints; his colleague, Foreign Minister Annalena Baerbock has filed 453.

 

... les amis de la liberté

[Jean_Karim]

De nos jours en France, peut on légalement dire "macron est un con" ?

[Lancelot]

Bah techniquement tu viens de l'écrire, donc tu nous tiendras au courant si la police défonce ta porte au petit matin.

[Hugh]

Le 20/11/2024 à 17:38, Jean_Karim a dit :

De nos jours en France, peut on légalement dire "macron est un con" ?

 

Le 20/11/2024 à 17:45, Lancelot a dit :

Bah techniquement tu viens de l'écrire, donc tu nous tiendras au courant si la police défonce ta porte au petit matin.

 

Je pense beaucoup avant d'écrire quelque chose au Brésil.

[Largo Winch]

Voilà vraiment le genre de post qui ne laisse pas de m'étonner : comment peut-on être à la fois astrophysicien et aussi idiot ?

Comment peut-on être scientifique et 1) ne pas comprendre le propos d'autrui pourtant exprimé clairement, 2) ne pas comprendre ce qu'est la liberté d'expression et son importance ?

 

Nombre de scientifiques ont cette posture liberticide, et c'est très inquiétant : ça donne la technocratie qui s'allie à la bureaucratie pour gangrèner nos libertés individuelles.

 

 

 

Une réponse bienvenue qui met en perspective les relations entre science et libertés publiques (même si il y aurait beaucoup plus à dire...) :

 

 

[Lancelot]

Déjà les "propos scientifiques, vérifiés, bien intentionnés et indépendants de toute pression ou militantisme" c'est une chimère. Partant de là...

[Franklinson]

3 hours ago, Largo Winch said:

Comment peut-on être scientifique et 1) ne pas comprendre le propos d'autrui pourtant exprimé clairement, 2) ne pas comprendre ce qu'est la liberté d'expression et son importance ?

 

C'est pour ça que la distinction entre le chercheur (la profession) et le scientifique (celui qui souscrit à la philosophie scientifique) est importante. Malheureusement, tous les chercheurs ne sont pas des scientifiques.

[Rübezahl]

il y a 42 minutes, Franklinson a dit :

Malheureusement, tous les chercheurs ne sont pas des scientifiques.

En effet, une grosse part sont de purs fonks en fr, avec 0% de scientifique dedans. Et ça ne date pas d'hier.

 

Quel est le secteur qui, une fois public / fonctionnarisé, ne sombre pas en 1 génération ou 2 ?

 

On ne mesurera jamais à quel point les grands programmes UE de recherche ont été inefficaces.

Pognon flambé par milliards, retombées ? aucun leader mondial accouché.

[Franklinson]

2 hours ago, Rübezahl said:

Quel est le secteur qui, une fois public / fonctionnarisé, ne sombre pas en 1 génération ou 2 ?

 

malheureusement... Après, ce n'est pas juste dans le public, et je pense que la recherche publique est utile (excommuniez-moi). Ça m'attriste ; dans un monde idéal, ce serait le cas. Mais le monde du rêve m'importe peu.

 

De toute façon, on ne demande pas forcément aux chercheurs d'être des scientifiques pour être de bons chercheurs. D'excellent chercheurs, dans le privé comme dans le public, sont de piètres scientifiques. De la rigueur au travail et de l'intuition suffisent.

 

Par contre, il est important de faire la distinction dans le débat public, pour ne pas leur attribuer plus d'autorité qu'il ne leur est due.

.

[Franklinson]

3 hours ago, Lancelot said:

Déjà les "propos scientifiques, vérifiés, bien intentionnés et indépendants de toute pression ou militantisme" c'est une chimère. Partant de là...

Une chimère dangereuse. Pour avoir été "mêlé" à des scientifiques de science sociale militants (type zététiciens), c'est impressionnant à quel point ils font appel à l'argument d'autorité, surtout vis-à-vis des chimistes et physiciens auxquels je suis habitué, qui vont plus souvent partir dans l'argumentaire des preuves et interprétations que "je suis physicien, tais-toi".

Plus le domaine d'étude est chaotique et incertain, moins ils sont modestes et plus ils se placent sur un piédestal. J'ai vu des chimistes mettre plus de conditionnel pour décrire les résultats d'une réaction avec 2 réactants et une température stable à la pression ambiante et dans le noir que certains auto-proclamés scientifiques de sciences humaines pour parler de sujets qui par définition ont beaucoup plus de paramètres.

[Alchimi]

(Je n'ai aucun des liens postés par Largo qui s'affiche, je suis le seul?)

[Lancelot]

Non ils ont disparu.

[Waren]

M. Zuckerberg annonce qu'il veut renforcer la liberté d'expression sur ses réseaux. Et sa première mesure est de se débarrasser des fact checkers.

Mark Zuckerberg parle aux français "le Pain est perdu, je répète le Pain est perdu"

J'en pleure de rire 

 

https://x.com/JulienPain/status/1876637690772496725

 

On fait comment pour incorporer un tweet ??

[cedric.org]

21 minutes ago, Waren said:

M. Zuckerberg annonce qu'il veut renforcer la liberté d'expression sur ses réseaux. Et sa première mesure est de se débarrasser des fact checkers.

Mark Zuckerberg parle aux français "le Pain est perdu, je répète le Pain est perdu"

J'en pleure de rire 

 

https://x.com/JulienPain/status/1876637690772496725

 

On fait comment pour incorporer un tweet ??

D'ailleurs le mec est tellement sûr de lui qu'il empêche les réponses. Nous ne sommes pas à une contradiction près.

Quel bonheur de voir tous ces gens pleurer après tant d'années de drague ouverte de la part de Facebook. J'ai vu de (très très) près ce mouvement se créer... Sous l'impulsion de Facebook autour de 2015 je dirais, c'était déjà lunaire.