Trop-plein de dépenses publiques

[Mathieu_D]

Question bête, on est d'accord que les prélèvements sur les dividendes (PFU 30%) taxe un argent qui a dejà été taxé par l'impôt sur les sociétés (IS)?

Les dividendes, c'est bien l'argent qui reste sur le bénéfice net après impôt (IS)?

[fm06]

Oui et oui.

[Tramp]

il y a 11 minutes, Mathieu_D a dit :

Question bête, on est d'accord que les prélèvements sur les dividendes (PFU 30%) taxe un argent qui a dejà été taxé par l'impôt sur les sociétés (IS)?

Les dividendes, c'est bien l'argent qui reste sur le bénéfice net après impôt (IS)?

C’est l’argent qui reste et qui est distribué. Et celui qui n’est pas distribué sera taxé via les plus values. 

[Mathieu_D]

Merci @fm06 @Tramp de confirmer.

Avec le programme du NFP si on réintègre le taux marginal de l'IR du foyer à la place de la partie IR du PFU ça fera de l'argent taxé à plus de 60%. C'est beau.

 

Pour 100 euros de bénéfice on passerait de 100*(1-0.25)*(1-(0.172+0.128) soit 47.5% à 100*(1-0.25)*(1-(0.3+0.128) soit 60.4%.

 

Enfin je crois qu'ils parlent de remonter l'IS aussi. Quel intérêt de verser des dividendes pour des boîtes françaises franchement...

(J'ai des collègues en SASU "un peu" inquiets.)

 

[Lexington]

il y a 8 minutes, Mathieu_D a dit :

Merci @fm06 @Tramp de confirmer.

Avec le programme du NFP si on réintègre le taux marginal de l'IR du foyer à la place de la partie IR du PFU ça fera de l'argent taxé à plus de 60%. C'est beau.

 

Pour 100 euros de bénéfice on passerait de 100*(1-0.25)*(1-(0.172+0.128) soit 47.5% à 100*(1-0.25)*(1-(0.3+0.128) soit 60.4%.

 

Enfin je crois qu'ils parlent de remonter l'IS aussi. Quel intérêt de verser des dividendes pour des boîtes françaises franchement...

(J'ai des collègues en SASU "un peu" inquiets.)

 

 

Ca me semble bon. C'est pour ça qu'il vaut mieux sortir le moins possible de la société et faire capitaliser dedans.

 

A noter, c'est 15% d'IS jusqu'à 42.5k€ de bénéfices. Avec des conditions. https://entreprendre.service-public.fr/vosdroits/F23575

[Mathieu_D]

29 minutes ago, Lexington said:

 

Ca me semble bon. C'est pour ça qu'il vaut mieux sortir le moins possible de la société et faire capitaliser dedans.

J'ai un collègue qui fait remonter son bénefice vers sa propre holding pour capitaliser avec dans l'immobilier. 

Ça doit piquer à la sortie à un moment non ?

[Neomatix]

Oui, ça pique d'un coup quand tu distribues mais tu fais de la plus-value sur une plus grosse base (pré-impôts), donc tu es gagnant au final.

[Lexington]

il y a 25 minutes, Mathieu_D a dit :

J'ai un collègue qui fait remonter son bénefice vers sa propre holding pour capitaliser avec dans l'immobilier. 

Ça doit piquer à la sortie à un moment non ?

 

Pas nécessairement. En intragroupe, tu as des règles avantageuses sur le versement de dividendes. Je ne maitrise pas bien le sujet, mais ça se trouve facilement sur les internets (régime mère fille, voire intégration fiscale mais plutôt mère fille)

[Mathieu_D]

1 minute ago, Neomatix said:

Oui, ça pique d'un coup quand tu distribues mais tu fais de la plus-value sur une plus grosse base (pré-impôts), donc tu es gagnant au final.

Sur ce que fait mon collègue je veux dire. Investir dans l'immobilier depuis sa holding.  Comment tu récupères l'argent de la vente d'un bien immo par exemple ?

[Neomatix]

il y a 32 minutes, Mathieu_D a dit :

Sur ce que fait mon collègue je veux dire. Investir dans l'immobilier depuis sa holding.  Comment tu récupères l'argent de la vente d'un bien immo par exemple ?

Deux possibilités:

1) Tu distribues en dividendes, et paies 30% de la valeur du bien immo cédé en flat tax (mais tu es quand même gagnant vs. si tu avais investi en perso puisque tu as pu investir davantage donc faire plus de plus-values, et tu paies 30% quoi qu'il arrive).

2) Tu réinvestis au sein de la holding, qui te permet de gagner encore plus. Tu paieras 30% d'une plus grosse somme mais tu seras quand même gagnant. Tu peux aussi déduire fiscalement les frais, la maintenance, etc.

[Neomatix]

Le point d'attention quand tu distribues un gros montant est que la contribution exceptionnelle sur les hauts revenus s'ajoute à la flat tax (3 à 4% au-delà du quart de million)

 

Merci Fillon

 

Edit: je cherche l'origine du mot "exceptionnelle" dans le nom : "Un impôt juste exceptionnel. Cette taxe restera effective jusqu’à ce que les finances publiques redescendent en dessous de la barre des 3 % du PIB. Un objectif retenu pour 2013." https://www.bfmtv.com/immobilier/fiscalite/hauts-revenus-fillon-met-les-riches-a-contribution_AN-201108250175.html

 

Bhahahahaha. N'empêche, le déficit est retombé sous les 3% en 2017 mais ils l'ont maintenue quand même. Kilucru.

[Lexington]

Sur l'immobilier, le LMNP au réel rend quand même l'investissement en direct assez imbattable.

[Largo Winch]

Un tableau très intéressant : la France est championne de la dépense publique pour tous les postes budgétaires !

 

 

 

[Alchimi]

Le 19/07/2024 à 17:00, Lexington a dit :

Sur l'immobilier, le LMNP au réel rend quand même l'investissement en direct assez imbattable.

Meublé non pro? Ah oui je n'ai plus la démonstration en tête mais un conseiller en patrimoine nous avait fait une démo (en partant d'un loyer théorique), la base imposable était bien plus basse que le non meublé, il n'y avait pas à réfléchir entre louer meublé ou non meublé.

[Lexington]

il y a 16 minutes, Alchimi a dit :

Meublé non pro? Ah oui je n'ai plus la démonstration en tête mais un conseiller en patrimoine nous avait fait une démo (en partant d'un loyer théorique), la base imposable était bien plus basse que le non meublé, il n'y avait pas à réfléchir entre louer meublé ou non meublé.

Attention, le conseiller en patrimoine a probablement essayé de te vendre de la résidence services ou de l'EHPAD, en LMNP. Ca c'est bien de la merde, pour d'autres raisons.

 

Et la fiscalité du LMNP est très menacée, pour ceux qui l'ont raté : https://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/locations-airbnb-un-big-bang-de-la-fiscalite-est-dans-les-tuyaux-2108846

 

Fin du HS dans ce fil, plutôt utiliser le fil finances persos sur ces sujets.

[Largo Winch]

 

Quote

La Cour des comptes a rendu public lundi son audit du budget 2023 de la présidence de la République. Le constat est sans appel : 125 millions d’euros de dépenses (un montant inédit) pour un déficit total de 8,3 millions d’euros (aussi un record). L’équilibre financier du Palais est “à rétablir et pérenniser”.

Entre des dîners fastueux, une organisation parfois erratique et quelques privilèges d’une autre époque, la présidence a dû puiser dans sa trésorerie pour éponger ses pertes, alors que ses comptes étaient très légèrement excédentaires en 2022.

La demande d’une grosse rallonge budgétaire de 12 millions d’euros en 2024 entérine d’ailleurs le dérapage et acte la nouvelle réalité financière du Palais, qui ne s’explique qu’en partie par l’inflation.

 

[Waren]

Le fiasco de la taxe sur les superprofits pétroliers : comment 6 milliards se sont évaporés.

 

https://x.com/MoneyRadar_FR/status/1825516196826845246

 

[Neomatix]

Alternatives économiques qui confond chiffre d’affaires et profits/création de valeur, encore.

 

Une entreprise paie des impôts sur son profit, pas sur son CA.

[fm06]

8 hours ago, Neomatix said:

Une entreprise paie des impôts sur son profit, pas sur son CA.

 

Tu sous-estimes la créativité fiscale de nos zélus:

 

Quote

La base de calcul de la C3S est constituée par le chiffre d’affaires entrant dans le champ d’application des taxes sur le chiffre d’affaires, c'est-à-dire l’addition des sommes imposables à la TVA, ou de celles qui, tout en étant dans son champ d’application, en sont exonérées.

Ce chiffre d’affaires est calculé hors taxes sur le chiffre d’affaires et taxes assimilées. Ne sont donc pas considérées comme élément du chiffre d’affaires, les taxes relevant dans le livre premier, de la 1ère partie, titre II et de la 2e partie, titre III, chapitre I bis du code général des impôts.

Le taux de la C3S est fixé à 0,16%.

 

[Neomatix]

Il y a 3 heures, fm06 a dit :

 

Tu sous-estimes la créativité fiscale de nos zélus:

 

 

Oui, il y a aussi la CVAE, la CFE, la taxe sur les salaires ou la TVA, tout ça tout ça.

Mais comme là on parle de taxe sur les (super-)profits, faire référence au CA est complètement con.

 

Surtout pour dire que Total ne paie pas assez d’impôts alors que ça doit être la boîte basée en France qui en paie le plus, avec un taux effectif d’imposition de 38%.

[Riffraff]

Le trop plein de dépenses nous a conduit à un trop plein de dettes publiques.

 

Que se passera-t-il dans le futur avec la dette ? On sent que l'opinion publique commence à s'en préoccuper, au delà des chroniqueurs économiques qui nous avertissent depuis longtemps, la percolation n'a pas vraiment atteint la classe politique mais on ne s'en étonnera pas.

 

La France n'a plus fait défaut depuis la Révolution et l'idée, d'une manière ou d'une autre, de réduire la dette en faisant partiellement défaut sur le capital ou sur les intérêts est souvent balayée d'un revers de main.

 

Mais ça m'a fait pensé à une vieille blague juive, pas drôle je préviens (elle peut tirer un sourire si c'est Popek qui la raconte), ça se passe dans un stetel un couple est dans son lit et soudain la femme dit à son mari "Isaac ça fait des jours que tu n'arrives pas à dormir, je te vois te retourner toute la nuit, qu'est-ce qui se passe ?", le mari fini par avouer à sa femme "je dois 2000 zloty à Abraham le tailleur et je n'arriverai pas à le rembourser comme je lui ai dit", "ah d'accord, tu vas voir" Sarah va vers la fenêtre ouvre les volets et crie "Abraham ! Abraham ! Isaac ne pourra pas te rembourser", elle revient dans le lit et dit à son mari "tu peux te reposer c'est Abraham qui ne dormira plus maintenant".

 

Comprenne qui pourra.

 

 

[DiabloSwing]

Il faut lire François Geerolf sur le sujet (notamment sur le réseau social X)

Assez rigolo pour faire le tatillon et maintenir le status quo français dépensolâtre.

[Bézoukhov]

Le gars qui a demandé de réconcilier l’annexe 23 avec le paragraphe 32, c’est @Lexington

 

https://www.bfmtv.com/economie/argent-public-vous-pouvez-desormais-poser-vos-question-a-la-cour-des-comptes_AD-202409020483.html

[Lexington]

il y a 37 minutes, Bézoukhov a dit :

Le gars qui a demandé de réconcilier l’annexe 23 avec le paragraphe 32, c’est @Lexington

 

https://www.bfmtv.com/economie/argent-public-vous-pouvez-desormais-poser-vos-question-a-la-cour-des-comptes_AD-202409020483.html

 

Tss.

 

Mais je plaide coupable d'avoir fait la cour des comptes aux journées du patrimoine

[Antoninov]

 

 

[Tramp]

Apparemment le deficit va etre superieur de 33% par rapport à la cible initiale. 50 milliards quoi. 

[Bézoukhov]

Ils se sont plantés sur quoi en fait ? Je doute que ce soient les dépenses. C'est le ralentissement de l'activité économique ?

[Tramp]

En Mars c’était les recettes. Je pense que les taux doivent aussi commencer à piquer. 

[Largo Winch]

 

Sondage Odoxa

 

Quote

Le ras-le-bol fiscal persiste et sape la confiance en Michel Barnier

1. 55% des Français jugent excessifs les impôts et taxes qu’ils paient : le « ras-le-bol fiscal » a beaucoup reculé en 9 ans (- 16pts), mais il reste majoritaire.
2. 71% des Français estiment donc que Michel Barnier prendrait une mauvaise décision en augmentant les impôts, notamment car cette perspective suscite une crainte massive pour eux-mêmes : 70% pensent qu’ils seraient personnellement concernés en cas de hausse des impôts.
3. Pour améliorer les finances publiques, ils rejettent en bloc l’idée d’une augmentation des impôts pour tous les Français (84%) alors qu’ils seraient très favorables à une réduction du train de vie de l’Etat (91%) et à une augmentation des impôts pour les plus riches (78%) voire d’une réduction des aides sociales (54%) et du nombre de fonctionnaires (50%).
4. Mais les Français ne pensent pas que Michel Barnier prendra les décisions que, eux, souhaiteraient : ils sont plus nombreux à supposer qu’il augmentera les impôts pour tous les Français (60%) plutôt que pour les entreprises (55%) et pour les plus riches (53%) et anticipent majoritairement qu’il ne réduira ni les aides sociales (52%) ni le train de vie de l’Etat (64%).
5. Dans le contexte de brouillage politique actuel, cela tend à décrédibiliser le nouveau Premier ministre : 64% des Français n’ont pas confiance en Michel Barnier pour réduire la dette et le déficit public.

Dans son analyse des réseaux sociaux, notre partenaire Veronique Reille-Soult de Backbone consulting observe que les internautes ont en tête la situation économique préoccupante, mais que leur consentement à une hausse des impôts demeure très limité, par manque de lisibilité des enjeux et de confiance dans les choix politiques qui pourraient être effectués.

 

[Daumantas]

Ouais bon, le français est un égoïste mêlé d'un jaloux fanatique rien de nouveau. S'il pouvait profiter du "train de vie de l'État" il serait le premier à défendre bec et ongle mais comme il ne peut pas l'avoir il veut le réduire, même logique pour les "riches" (à 4 000 euros par mois ?).