Écologie, développement Duracell & topinambours

[Nick de Cusa]

Peut-etre que ce Monsieur ne represente que lui, mais qui sait ? Pourrait-il se developper une lassitude a gauche sur les exces de l'ecologisme politique ?

[Bézoukhov]

Il y a 4 heures, Nick de Cusa a dit :

Pourrait-il se developper une lassitude a gauche sur les exces de l'ecologisme politique ?

 

Ca commence de plus en plus à ressembler à une religion avec ses croyances, ses petits rituels, ses interdits alimentaires.

Il manque encore une fête sainte (mais on devrait se taper un jour de Gaïa dans la prochaine décennie) et un pèlerinage.

 

La gauche anticléricale va commencer à le ressentir .

[Nick de Cusa]

Il y a le Jour de la Terre 

[Bézoukhov]

 

Là, on est quelque part entre le blasphème et l'excommunication.

 

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Nick de Cusa a dit :

Il y a le Jour de la Terre 

Oui, et aussi le jour du dépassement. 

[Zagor]

Le 18/04/2021 à 05:42, Nick de Cusa a dit :

Peut-etre que ce Monsieur ne represente que lui, mais qui sait ? Pourrait-il se developper une lassitude a gauche sur les exces de l'ecologisme politique ?

 

Marianne fait sa une sur les maires écolos (pour les critiquer).

Les forces écolos étant très proches des wokes, il y a une guerre entre la vieille gauche progressiste (au sens premier du terme), laïque et universaliste et cette nouvelle gauche totalitaire.

[Extremo]

Je viens de tomber sur cet article de la WWF, c'est assez hallucinant:

 

Quote

London: Genghis Khan, who established the world's largest contiguous empire between the 13th and 14th centuries, has been branded the 'greenest invader' in history as his murderous invasion actually helped scrub about 700million tonnes of carbon from the atmosphere. According to a new research, the ruthless Mongol warrior killed so many people during his bloody invasions that huge swathes of cultivated land depopulated and returned to forest.Nearly 40 million people were believed to be killed in Mongol invasions which led to an empire that spanned 22 per cent of the Earth's surface.This resulted in huge cultivated land becoming forests again, absorbing an estimated 700 million tonnes of carbon from the atmosphere, found the research by the Carnegie Institution's Department of Global Ecology.Though his methods may be difficult for environmentalists to stomach, ecologists believe it may be the first ever case of successful manmade global cooling."It's a common misconception that the human impact on climate began with the large-scale burning of coal and oil in the industrial era," said lead researcher Julia Pongratz."Actually, humans started to influence the environment thousands of years ago by changing the vegetation cover of the Earth's landscapes when we cleared forests for agriculture," Pongratz was quoted as saying by the Daily Mail.The 700 million tonnes of carbon is equivalent to the quantity produced in a year from the global use of petrol.The Carnegie study measured the carbon impact of a number of historical events that involved a large number of deaths.Time periods also looked at included the Black Death in Europe, the fall of China's Ming Dynasty and the conquest of the Americas.All of these events share a widespread return of forests after a period of massive depopulation. But the bloody Mongol invasion immediately stood out for its longevity.And this is how Khan, who repeatedly wiped out entire settlements, was able to scrub more carbon from the atmosphere than any other despot, the researchers said.Dr Pongratz explained: "We found that during the short events such as the Black Death and the Ming Dynasty collapse, the forest re-growth wasn't enough to overcome the emissions from decaying material in the soil."But during the longer-lasting ones like the Mongol invasion there was enough time for the forests to re-grow and absorb significant amounts of carbon."Though the Khan will remain known as Genghis the Destroyer and not Genghis the Green, Dr Pongratz hopes that her research will lead to future historians examining environmental impact as well as the more traditional aspects of study.

https://wwf.panda.org/?199285/genghis-khan

[Philiber Té]

il y a 42 minutes, Extremo a dit :

Je viens de tomber sur cet article de la WWF, c'est assez hallucinant:

 

https://wwf.panda.org/?199285/genghis-khan

 

Ça date dit donc ! On avait eu une discussion sur quelque chose d'équivalent avec la conquête des Amériques, le dépeuplement massif, la reforestation, etc.

[Zagor]

Il y a 21 heures, Extremo a dit :

Je viens de tomber sur cet article de la WWF, c'est assez hallucinant:

 

https://wwf.panda.org/?199285/genghis-khan

 

J'avais deja entendu cette théorie mais je ne pensais pas qu'elle figurait sur le site officiel d'une des plus grosses organisations écologistes.

 

Après, ca ne m'étonne qu'à moitié. Regardez quel pays (et surtout sous quel régime) a été l'un des premiers à faire des lois de protection de la nature à l'époque moderne.

[NoName]

Le 01/04/2021 à 13:05, Adrian a dit :

Loi Climat : les députés votent pour l'étiquetage environnemental dans l'habillement

 

Un nouveau score !

En France tout finira par être noté

sauf les devoirs des élèves parce que ce sera interdit

[Bézoukhov]

il y a 18 minutes, Zagor a dit :

Regardez quel pays (et surtout sous quel régime) a été l'un des premiers à faire des lois de protection de la nature à l'époque moderne.

 

Les US de Teddy Roosevelt ?

[Philiber Té]

il y a 14 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Les US de Teddy Roosevelt ?

 

Un peu tardif pour l'époque moderne !

Ça sent plutôt le point Godwin... d'ailleurs : les nazis et la "nature"

 

il y a 33 minutes, Zagor a dit :

 

J'avais deja entendu cette théorie mais je ne pensais pas qu'elle figurait sur le site officiel d'une des plus grosses organisations écologistes.

 

Après, ca ne m'étonne qu'à moitié. Regardez quel pays (et surtout sous quel régime) a été l'un des premiers à faire des lois de protection de la nature à l'époque moderne.

 

C'est une théorie plutôt sérieuse et ça fait partie de la vague d'études sur les paléo-climats / environnements de ces dernières années, pas très surprenant que ça se retrouve sur ce genre de site du coup.

[Lameador]

On 4/24/2021 at 11:08 PM, Zagor said:

 

J'avais deja entendu cette théorie mais je ne pensais pas qu'elle figurait sur le site officiel d'une des plus grosses organisations écologistes.

 

Après, ca ne m'étonne qu'à moitié. Regardez quel pays (et surtout sous quel régime) a été l'un des premiers à faire des lois de protection de la nature à l'époque moderne.

 

Rajoutons qu'Hitler était végétarien, et ca aide à comprendre la valeur morale de la mouvance écologiste.

[Philiber Té]

il y a 51 minutes, Lameador a dit :

 

Rajoutons qu'Hitler était végétarien, et ca aide à comprendre la valeur morale de la mouvance écologiste.

 

Comment est-ce que ça peut aider à comprendre la valeur morale de la mouvance écologiste ? Et quel rapport avec Hitler ?

L'art de tout mélanger...

[Zagor]

il y a 17 minutes, Philiber Té a dit :

 

Comment est-ce que ça peut aider à comprendre la valeur morale de la mouvance écologiste ? Et quel rapport avec Hitler ?

L'art de tout mélanger...

 

Quand les écolos vantent les mérites des massacres de Genghis Khan qui a très certainement été le plus grand meurtrier de l'histoire en proportion de la population globale (40 million de morts au moyen age c'est énorme et c'est en fait plus que le nombre d'Hitler et de Staline), il ne faut pas s'étonner qu'on compare les écolos à d'autres massacreurs de masse et génocideur.

[Philiber Té]

il y a 26 minutes, Zagor a dit :

 

Quand les écolos vantent les mérites des massacres de Genghis Khan qui a très certainement été le plus grand meurtrier de l'histoire en proportion de la population globale (40 million de morts au moyen age c'est énorme et c'est en fait plus que le nombre d'Hitler et de Staline), il ne faut pas s'étonner qu'on compare les écolos à d'autres massacreurs de masse et génocideur.

 

Je n'ai pas l'impression qu'ils vantent les méthodes de l'impitoyable despote Genghis Khan, ses invasions sanglantes et meurtrières, etc. littéralement "hard to stomach". Surtout si c'est pour leur répondre avec la propagande des nazis et le hitler végétarien... Il y a déjà assez à faire avec le contrôle des naissances, les appels à la stérilité volontaire, etc. que d'inventer des idioties supplémentaires.

[fm06]

Si, si, Gengis Khan écolo il y en a qui prennent ça très au sérieux.

Un article de 2014: https://www.20minutes.fr/planete/658872-20110125-planete-gengis-khan-envahisseur-ecolo

Il s’agit d’une étude publiée en 2011: https://carnegiescience.edu/news/war-plague-no-match-deforestation-driving-co2-buildup

[Kyouki]

Tu aurais Thanos qui supprimerait la moitié de l'humanité, les écolos le vénéreraient comme un dieu.

Et Greta serait sa fille venue sur terre pour éradiquer ceux qui restent.

[Philiber Té]

il y a 30 minutes, fm06 a dit :

Si, si, Gengis Khan écolo il y en a qui prennent ça très au sérieux.

Un article de 2014: https://www.20minutes.fr/planete/658872-20110125-planete-gengis-khan-envahisseur-ecolo

Il s’agit d’une étude publiée en 2011: https://carnegiescience.edu/news/war-plague-no-match-deforestation-driving-co2-buildup

 

Ça vaudrait le coup de lire ce que les gens postent juste au dessus tant qu'à faire...

 

Le 24/04/2021 à 01:25, Extremo a dit :

Je viens de tomber sur cet article de la WWF, c'est assez hallucinant:

 

https://wwf.panda.org/?199285/genghis-khan

Le 24/04/2021 à 02:10, Philiber Té a dit :

 

Ça date dit donc ! On avait eu une discussion sur quelque chose d'équivalent avec la conquête des Amériques, le dépeuplement massif, la reforestation, etc.

 

[Boz]

Je suis généralement anti-écolo (l'écologie telle que présentée politiquement aujourd'hui dans les sociétés occidentales), mais bon caricaturer l'adversaire (en faisant du gloubi-boulba) pour mieux l'abattre c'est pas honorable.

[Ultimex]

il y a 35 minutes, Boz a dit :

mais bon caricaturer l'adversaire (en faisant du gloubi-boulba) pour mieux l'abattre c'est pas honorable.

 

Ajoutons que mal comprendre son adversaire n'est pas le meilleur moyen de lutter efficacement contre ses idées.

[Tramp]

Ce sont pourtant des stratégies efficaces contre le libéralisme. 

[Kyouki]

Entre des électeurs qui votent écolos pour s'acheter une conscience et une place au paradis et des élus écolos aux politiques dirigistes, malthusiennes et liberticides, mon allusion à Thanos et sainte Greta ne me paraît pas caricatural.

[Mister_Bretzel]

La chaîne youtube What I've Learned, qui parle de jeûne et de régime low carb par ailleurs, a fait une vidéo sur la viande et l'environnement. Ca devrait plaire à pas mal de monde

 

[Pegase]

Certains points sont intéressants, même si bien connus, mais il me semble quand même que ça tend à laisser penser que la viande n'a qu'un impact écologique marginal. C'est un peu plus complexe quand même. Là-dessus, je recommande la lecture du blog de Critical Vegan, qui a analysé tout ça. Bon, c'est un vegan donc forcément, il y a un biais, mais ça permet de remettre les choses en perspective. Sur l'efficience de l'élevage et l'utilisation de terres :

https://criticalvegan.com/2019/09/13/dix-kilos-de-vegetaux-pour-un-kilo-de-viande-lelevage-mange-til-dans-nos-assiettes/

https://criticalvegan.com/2019/05/06/elevage-securite-alimentaire-et-utilisation-des-terres-un-immense-gaspillage/

[Mathieu_D]

Fondamentalement le truc le plus génant pour moi c'est la comptabilisation du méthane des déjections comme polluant.

La vache mange des végétaux ( en carbone). Elle rejette une partie du carbone. Les végétaux repoussent en consommant le CO2 atmosphèrique.

Bilan : légère consommation de carbone athmo.

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Mathieu_D a dit :

Fondamentalement le truc le plus génant pour moi c'est la comptabilisation du méthane des déjections comme polluant.

La vache mange des végétaux ( en carbone). Elle rejette une partie du carbone. Les végétaux repoussent en consommant le CO2 atmosphèrique.

Bilan : légère consommation de carbone athmo.

Tous les carbones ne se valent pas. Une molécule de méthane absorbe beaucoup plus de rayonnements solaires qu'une molécule de gaz carbonique, genre plusieurs dizaines de fois. Autant faire la chasse au CO2 relève du totémisme puritain, autant chasser le méthane peut avoir davantage de sens (quitte à le récupérer pour l'utiliser plus tard, d'ailleurs).

 

TL;DR : remplacer du méthane par du CO2 est écologique. Genre, comme ça :

[Mathieu_D]

Ouais mais il n'a pas une durée de vie fofolle le méthane dans l'atmosphère.

[Rincevent]

il y a 1 minute, Mathieu_D a dit :

Ouais mais il n'a pas une durée de vie fofolle le méthane dans l'atmosphère.

Une dizaine d'années, c'est pas négligeable non plus.

 

Pour la NOAA (source pas neutre, mais pas tarée non plus) dans une publication de vulga,

Citation

Methane is a very effective greenhouse gas. While its atmospheric concentration is much less than that of carbon dioxide, methane is 28 times more effective (averaged over 100 years) at trapping infrared radiation. The atmospheric residence time of methane is approximately 9 years.

Ce que j'interprète comme "en labo le méthane capte 28*100/9 = 310 fois plus de rayons IR, mais on va moyenner ça par un facteur de Murphy, mettons 100 ans, pour prendre en compte sa plus faible espérance de vie". Mais le phrasé n'est pas clair.

[Pegase]

L'idée c'est que si les émissions de méthane restent constantes, alors le réchauffement induit est relativement faible. Le méthane des vaches actuel venant simplement remplacer celui des précédentes.