Écologie, développement Duracell & topinambours

[Prouic]

Gaïa c'est pas privé roger, sinon j'ai une solution pour le conflit IP Allah doit pas être bien cher

 

[Lameador]

Parfois, des article ZH se coupent et s'entrecroisent

 

[fm06]

J'ai hésité à poster ça dans le fil "les phrases qui vous ont fait hérisser le poil", mais il y en a trop...

 

La haine des riches décomplexée:

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Derrière chaque mouvement fasciste se cache un milliardaire qui le soutient discrètement. L’extrême droite désigne des boucs émissaires parmi les minorités : la colère du public n’est pas dirigée là où elle devrait l’être, c’est-à-dire vers les très riches qui sont les personnes qui détruisent nos moyens de survie.

 

L'appel à la destruction de biens habilement caché derrière sa propre lâcheté:

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Je ne suis pas opposé à ce que des personnes sabotent des biens appartenant à des entreprises ou détruisent des infrastructures, tant que personne n’est blessé. Mon principal souci, c’est que cela expose les gens à des peines très lourdes. Les peines encourues sont si élevées que je ne peux pas encourager d’autres personnes à le faire, parce que je ne suis pas prêt à le faire moi-même.

 

Le catastrophisme sans vergogne, avec un joli bouc émissaire pour conclure:

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Nos rivières sont pleines de merde parce que le système d’égout ne fonctionne plus, parce que pendant des années, aucun investissement n’y a été fait, parce que les compagnies des eaux privées qui le gèrent n’ont fait qu’aspirer l’argent pour le mettre dans les poches de leurs actionnaires. Nos chemins de fer ne fonctionnent plus pour la même raison. Nos écoles s’effondrent littéralement parce que certaines ont été construites avec un béton qui ne dure que trente ans. Nos hôpitaux tombent en ruine. Le système s’effondre sous nos yeux et il n’y a pas de mystère sur la cause de ceci : l’idéologie néolibérale a transformé un système qui fonctionnait plus ou moins dans l’intérêt de la population en un système qui fonctionne dans l’intérêt des grandes sociétés.

 

Georges Monbiot, journaliste écolo connu pour ses positions écolos dans The Guardian.

https://reporterre.net/George-Monbiot-Derriere-chaque-mouvement-fasciste-il-y-a-un-milliardaire

[Mister_Bretzel]

Un guignol, un révolutionnaire de salon. Une n-ième pastèque.

 

On m'a transmis ce même article pour me dire ce que j'en pense. Y'a tellement de trucs à démonter, rien ne va.

[Rübezahl]

il y a une heure, Mister_Bretzel a dit :

Y'a tellement de trucs à démonter, rien ne va.

C'est beaucoup comme ça.
On croit se bagarrer contre de l'argumentation, mais en fait c'est du noyage.

[Waren]

Une personne âgée de 77 ans a tué deux activistes écologistes qui bloquaient l'autoroute Pan American au Panama depuis une semaine.

Cette personne serait un juge et aussi un professeur.

 

https://www.tigerdroppings.com/rant/o-t-lounge/an-old-man-shot-2-protestors-who-were-blocking-a-highway-in-panama/110740479/

 

[Lexington]

Il y a 1 heure, Waren a dit :

Une personne âgée de 77 ans a tué deux activistes écologistes qui bloquaient l'autoroute Pan American au Panama depuis une semaine.

Cette personne serait un juge et aussi un professeur.

 

https://www.tigerdroppings.com/rant/o-t-lounge/an-old-man-shot-2-protestors-who-were-blocking-a-highway-in-panama/110740479/

 

 

Aussi débile soit le blocage, quel con putain. Au-delà de l'aspect moral, on a gagné des martyrs de la cause écolo 

 

Sinon, l’État récolte ce qu'il sème en ne faisant pas appliquer la loi et en laissant des excités priver chacun de sa liberté de mouvement

[Tramp]

il y a 10 minutes, Lexington a dit :

Aussi débile soit le blocage, quel con putain. Au-delà de l'aspect moral, on a gagné des martyrs de la cause écolo 

Les écolos vont pouvoir renverser les accusations de violence. 

[Rübezahl]

à l’instant, Tramp a dit :

Les écolos vont pouvoir renverser les accusations de violence. 

Jusqu'à maintenant ils étaient super gênés pour le faire 😂

[Waren]

C'était écrit que cela devait arriver lorsque l'on voit la réaction des "bloqués". Combien de fois n'a-t-on pas dit que cela allait mal finir ?

Le bon côté, c'est que l'état n'a désormais plus trop le choix: il doit s'assurer qu'il n'y ait plus de victimes et donc interdire tous ces blocages.

 

[Philiber Té]

Il y a déjà eu plusieurs meurtres d'activistes écolos en Amérique centrale et Amérique du Sud, je ne suis pas sûr que ça ait changé quoi que ce soit...

[Rübezahl]

il y a 10 minutes, Philiber Té a dit :

Il y a déjà eu plusieurs meurtres d'activistes écolos en Amérique centrale et Amérique du Sud, je ne suis pas sûr que ça ait changé quoi que ce soit...

Si tu parles des écolos indigènes dans la forêt vierge, ça n'a pas grand chose à voir avec les raclures qui bloquent les routes.

[Philiber Té]

il y a 8 minutes, Rübezahl a dit :

Si tu parles des écolos indigènes dans la forêt vierge, ça n'a pas grand chose à voir avec les raclures qui bloquent les routes.

 

Pourquoi ?
Il y a une forte intersectionnalité entre défense de l'environnement et défense des droits des indigènes, mais ce n'est pas le cas pour tous les militants assassinés, notamment en Amérique centrale où beaucoup d'affaires sont autour de la ressource en eau, etc. Certes, bloquer ou saboter un chantier est une action plus ciblée qu'installer un barrage sur l'autoroute, mais je ne suis pas persuadé que ces morts auront davantage de répercussions politiques pour autant.

[Rübezahl]

il y a 23 minutes, Philiber Té a dit :

mais je ne suis pas persuadé que ces morts auront davantage de répercussions politiques pour autant.

Perso, je ne pensais pas aux répercussions politiques,

mais plutôt au fait que les connards qui font perdre des milliers d'heures aux autres commencent à piger que ce n'est pas forcément toujours gratuit.

[Salim32]

il y a une heure, Tramp a dit :

Les écolos vont pouvoir renverser les accusations de violence. 

Jamais compris pourquoi ces bloqueurs ne finissent pas aspergés de lacrymo, fumier ect ... C'est pas bien difficile a trouver 

[Philiber Té]

il y a 5 minutes, Rübezahl a dit :

Perso, je ne pensais pas aux répercussions politiques,

mais plutôt au fait que les connards qui font perdre des milliers d'heures aux autres commencent à piger que ce n'est pas forcément toujours gratuit.

 

A mon avis, ils sont déjà au courant : l'assassinat d'autres activistes, ça ne s'oublie pas comme ça non plus...

Il n'y a qu'en Europe que les militants se sentent à l'abri (et encore, cela a pas mal changé avec Rémi Fraisse).

[Prouic]

il y a 34 minutes, Philiber Té a dit :

 

Pourquoi ?
Il y a une forte intersectionnalité entre défense de l'environnement et défense des droits des indigènes,

wait wait wait... whaaaaattttt ?

 

 Y a aussi une forte intersectionnalité entre le défense de l'environnement et le caca de mon chien dans le bois au pied de l'immeuble. Juste D'OU les indigènes ne sont  aps des individus commes les autres, et par extension soumis aux mêmes contraintes. Quand on déloge des gens pour l'autoroute toulouse castres, on est pas dans le même cas de figure ? est ce que donc toutes les autoroutes deviennent des défenses de l'environnement ?

[Rincevent]

il y a 44 minutes, Philiber Té a dit :

Il y a une forte intersectionnalité 

Je te vois, tu sais.

[Lexington]

il y a une heure, Waren a dit :

C'était écrit que cela devait arriver lorsque l'on voit la réaction des "bloqués". Combien de fois n'a-t-on pas dit que cela allait mal finir ?

Le bon côté, c'est que l'état n'a désormais plus trop le choix: il doit s'assurer qu'il n'y ait plus de victimes et donc interdire tous ces blocages.

 

 

J'aimerais que tu aies raison mais je doute sur la partie que j'ai soulignée. Vu l'état de délitement de l’État de droit, on est parfois à deux doigts d'avoir une défense par l'Etat de ces c****** qui bloquent des routes et se font en retour violenter.

[Waren]

J'ai la grande naïveté de croire encore en un état régalien, mais je ne peux qu'être d'accord avec toi sur les conséquences de cet acte: RIEN.

Des lois, toujours plus de lois mais jamais appliquées.

 

Entrave à la libre circulation sur la voie publique:

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006070719/LEGISCTA000006165444/

 

Entrave à l’exercice du travail qui s'applique lorsque vous ne pouvez pas vous rendre au boulot:

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006070719/LEGISCTA000006165358/

[Tramp]

il y a 3 minutes, Waren a dit :

J'ai la grande naïveté de croire encore en un état régalien, mais je ne peux qu'être d'accord avec toi sur les conséquences de cet acte: RIEN.

Des lois, toujours plus de lois mais jamais appliquées.

 

Entrave à la libre circulation sur la voie publique:

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006070719/LEGISCTA000006165444/

 

Entrave à l’exercice du travail qui s'applique lorsque vous ne pouvez pas vous rendre au boulot:

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006070719/LEGISCTA000006165358/

Ces lois ce sont pour mettre des amendes aux commerçants et gérants de terrasse de bar/restaurant. 

[L'affreux]

Eh les mecs on ne va tout de même pas se féliciter d'un double meurtre.

[Lexington]

Il y a 2 heures, Lexington a dit :

 

J'aimerais que tu aies raison mais je doute sur la partie que j'ai soulignée. Vu l'état de délitement de l’État de droit, on est parfois à deux doigts d'avoir une défense par l'Etat de ces c****** qui bloquent des routes et se font en retour violenter.

 

Et, pile à l'heure, "Le Conseil d'Etat annule la dissolution des soulèvements de la terre". "Aucune provocation à la violence contre les personnes ne peut être imputée aux Soulèvements de la Terre". Surprise surprise, les deux groupes antifascistes dont le Conseil d'Etat étudiait aussi la dissolution ont eux vus leur dissolution confirmée.

 

Apparemment, la liberté de mouvement et le droit de propriété sont des notions devenues accessoires pour le Conseil d'Etat. Chaud.

[Alchimi]

Il y a 7 heures, Waren a dit :

Une personne âgée de 77 ans a tué deux activistes écologistes qui bloquaient l'autoroute Pan American au Panama depuis une semaine.

Cette personne serait un juge et aussi un professeur.

 

https://www.tigerdroppings.com/rant/o-t-lounge/an-old-man-shot-2-protestors-who-were-blocking-a-highway-in-panama/110740479/

 

Le mec est complètement cintré et mérite d'aller en tôle ou en asile.

[Lexington]

Il y a 4 heures, Prouic a dit :

Juste D'OU les indigènes ne sont  aps des individus commes les autres, et par extension soumis aux mêmes contraintes.

 

Pour le coup c'est Clastres que j'irais chercher sur le dossier, pas Castres. Curieux de savoir s'il y a des penseurs libéraux qui ont réfléchi à l'articulation entre nos sociétés et ces communautés sans réel droit de propriété ? A qui appartient la terre ? Etc.

[Prouic]

il y a 8 minutes, Lexington a dit :

 

Pour le coup c'est Clastres que j'irais chercher sur le dossier, pas Castres. Curieux de savoir s'il y a des penseurs libéraux qui ont réfléchi à l'articulation entre nos sociétés et ces communautés sans réel droit de propriété ? A qui appartient la terre ? Etc.

GG. mignon et à propos du forum pour le coup  Ca change. 
 

[Tramp]

il y a 2 minutes, Lexington a dit :

 

Pour le coup c'est Clastres que j'irais chercher sur le dossier, pas Castres. Curieux de savoir s'il y a des penseurs libéraux qui ont réfléchi à l'articulation entre nos sociétés et ces communautés sans réel droit de propriété ? A qui appartient la terre ? Etc.

Mon avis c’est que ce n’est pas parce que eux ne le pensent pas en terme de droit de propriété qu’on ne peut pas nous le faire. 
On peut reconnaître qu’ils disposent d’un droit de propriété sur une certaine surface et d’un certain nombre de servitudes sur une surface plus grande, les deux obtenues par usage. 
Ces droits sont exercés de manière collective selon un régime décisionnaire qui leur est propre et qui s’apparente à l’indivision. 

 

Ce raisonnement n’est à mon avis pas utilisé parce qu’il n’est politiquement pas intéressant (conflit entre ceux qui veulent donner des droits illimités aux indigènes et ceux qui veulent les spolier, cumulé à 300 ans de flou sur qui à quoi).

[Lexington]

à l’instant, Tramp a dit :

Mon avis c’est que ce n’est pas parce que eux ne le pensent pas en terme de droit de propriété qu’on ne peut pas nous le faire. 
On peut reconnaître qu’ils disposent d’un droit de propriété sur une certaine surface et d’un certain nombre de servitudes sur une surface plus grande, les deux obtenues par usage. 
Ces droits sont exercés de manière collective selon un régime décisionnaire qui leur est propre et qui s’apparente à l’indivision. 

 

Ce raisonnement n’est à mon avis pas utilisé parce qu’il n’est politiquement pas intéressant (conflit entre ceux qui veulent donner des droits illimités aux indigènes et ceux qui veulent les spolier, cumulé à 300 ans de flou sur qui à quoi).

 

C'est mon intuition aussi (du raisonnement à son échec pratique), d'autant plus que tu dois régulièrement arriver à des impasses (comme tu ne partages très peu de valeurs communes avec eux, je ne vois pas trop ce que tu peux offrir contre la possibilité d'une autoroute qui passe au milieu du territoire par exemple) face auxquelles la force est très séduisante avec une autre partie si faible.

 

[Prouic]

Ben de toute façon pour l'autoroute non soulevable,  le droit de propriété des indigènes français a autant de poids que celui de papouasie ^_^. La seule différence c'est qu'on sait quoi faire de la compensation, alors qu'il faut attendre les cochons en bitcoin transitant par starlink pour la papouasie. 

[Carl Barks]

Il y a 6 heures, Tramp a dit :

Les écolos vont pouvoir renverser les accusations de violence. 

En l'occurrence, ça ne me semble pas injustifié. La "violence" des écolos radicaux me semble pour l'heure se limiter à des dégâts matériels, je ne crois pas qu'il y ait eu des cas de meurtres commis pour la cause (enfin, si, on pourra toujours me citer Unabomber...)