Détroit, Californie, New York : le socialisme Made in USA

[Cthulhu]

il y a 15 minutes, Bézoukhov a dit :

faire du vélo dans la forêt comme toute personne civilisée

 

Trop gros, passera pas.

[Johnnieboy]

Il y a 9 heures, Bézoukhov a dit :

Pourquoi les gens ont besoin de faire les cons enfermés dans une salle avec des gens en slip alors qu'ils pourraient faire du vélo dans la forêt comme toute personne civilisée ?

En Suède, à Stockholm, il y a des gyms dans les parcs. Tout le matériel est en bois. Ça donne vraiment l’impression d’être chez les Vikings.

[Invité]

3 hours ago, Johnnieboy said:

En Suède, à Stockholm, il y a des gyms dans les parcs. Tout le matériel est en bois. Ça donne vraiment l’impression d’être chez les Vikings.

En France, c'est très commun. Ça s'appelle des parcours santé.

[Cthulhu]

Un thread assez intéressant sur le Kentucky qui a voté à 2/3 contre les vouchers tout en votant 2/3 pour Trump: https://x.com/DavidPepper/status/1859241619259629797

 

Y a un côté très socialiste de droite qui ressort: "on ne veut pas que nos impôts paient pour les écoles privées des riches".

 

Ce qui m'interpelle un peu, c'est que le Kentucky est aussi l'État qui a le sénateur le plus libertarien (Paul) et pareil côté congrès (Massie).

 

On ne peut pas trop espérer de cohérence idéologique chez l'électeur de base, mais ça me surprend toujours quand on juxtapose certains résultats.

[Marlenus]

2 hours ago, Cthulhu said:

Un thread assez intéressant sur le Kentucky qui a voté à 2/3 contre les vouchers tout en votant 2/3 pour Trump: https://x.com/DavidPepper/status/1859241619259629797

 

Y a un côté très socialiste de droite qui ressort: "on ne veut pas que nos impôts paient pour les écoles privées des riches".

 

Ce qui m'interpelle un peu, c'est que le Kentucky est aussi l'État qui a le sénateur le plus libertarien (Paul) et pareil côté congrès (Massie).

 

On ne peut pas trop espérer de cohérence idéologique chez l'électeur de base, mais ça me surprend toujours quand on juxtapose certains résultats.

J'ai vu passer un truc d'AOC qui demandait pourquoi tant d'électeurs avaient voté pour elle et pour Trump en même temps (ou pourquoi ils l'auraient fait si ils avaient put voter AOC mais était autre part) suite au fait que c'était quelque chose d'assez courant.

 

Pour résumer les réponses:

-Trump et AOC se préoccupent réellement des pauvres contre les riches.

 

Il y a une réelle cohérence, dans le sens "on veut quelqu'un qui soutienne les petits contre les gros, on se fout des moyens".

 

[Sloonz]

C’est plus que les moyens se voient comme les petits, et les grands comme des moyens à mon avis.

[Invité]

3 hours ago, Cthulhu said:

Y a un côté très socialiste de droite qui ressort: "on ne veut pas que nos impôts paient pour les écoles privées des riches".

 

Lis le fil, c'est un peu plus que ça quand même.

[Rincevent]

il y a 16 minutes, Franklinson a dit :

Lis le fil, c'est un peu plus que ça quand même.

Oui, je suis très frappé par plusieurs éléments de réponse, certains factuels, certains nuancés, comme :

"If I wanted to send my kid to private school, I would pay for that."

"Inaccessibility: first, the county has no private schools; [...] and the closest would be at least a 30-45 min. drive away."

La volonté de préserver l'école publique locale n'est pas tellement liée à ce qu'elle est publique, mais à ce qu'elle est locale (et qu'elle sert de catalyseur du capital social du comté de Robertson). Le fameux "Most everybody knows everybody."

[Cthulhu]

Il y a 7 heures, Rincevent a dit :

La volonté de préserver l'école publique locale n'est pas tellement liée à ce qu'elle est publique, mais à ce qu'elle est locale

 

C'est en effet ce que j'appelle le socialisme de droite.

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Cthulhu a dit :

C'est en effet ce que j'appelle le socialisme de droite.

Je ne vois pas clairement le rapport ni avec le socialisme, ni avec la droite, sincèrement. Tu voudrais m'éclairer ?

[Cthulhu]

Expliquer en quoi le système d'éducation public est socialiste ? On est sur liborg, il doit y avoir des centaines de posts qui expliquent ça mieux que je ne le pourrais. Il est même possible que tu en ai écrit une partie.

[Rincevent]

il y a 14 minutes, Cthulhu a dit :

Expliquer en quoi le système d'éducation public est socialiste ?

 

Il y a 9 heures, Rincevent a dit :

La volonté de préserver l'école publique locale n'est pas tellement liée à ce qu'elle est publique, mais à ce qu'elle est locale (et qu'elle sert de catalyseur du capital social du comté de Robertson). Le fameux "Most everybody knows everybody."

[Cthulhu]

Tu intellectualise leurs réponses. C'est ton droit, mais ça n'en fait pas des arguments libéraux.

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Cthulhu a dit :

Tu intellectualise leurs réponses. C'est ton droit, mais ça n'en fait pas des arguments libéraux.

Tu politises leurs réponses qui sont, à leurs yeux, simplement humaines et naturelles, ancrées dans leur expérience de leur petit morceau de société. Si ils avaient une charter school ou équivalent dans leur comté, en lieu et place de l'école publique, ils voteraient tout aussi volontiers pour en défendre l'existence. La seule raison pour laquelle ils défendent une école qui se trouve être publique, c'est que par un phénomène d'éviction tout à fait classique une charter school ne peut pas s'implanter localement.

[Mégille]

Aucun commentaire ici sur le meurtre du CEO de la plus grosse assurance santé des USA par Timothé Chamalet après qu'il ait gagné au monopoly ? J'ai l'impression que les américains ne parlent que de ça, la plupart du temps pour s'en réjouir (et pas que chez les gauchistes). 

[Bisounours]

il y a 6 minutes, Mégille a dit :

par Timothé Chamalet après qu'il ait gagné au monopoly ?

Gné ?

[Lameador]

14 minutes ago, Mégille said:

Aucun commentaire ici sur le meurtre du CEO de la plus grosse assurance santé des USA par Timothé Chamalet après qu'il ait gagné au monopoly ? J'ai l'impression que les américains ne parlent que de ça, la plupart du temps pour s'en réjouir (et pas que chez les gauchistes). 

Je savais pas la ressemblance avec Chalamet. Mais oui, sur le fonds je pense que c'est aussi ça le second amendement.

Les déboires de Big insurance, aux US, c'est difficile de compatir.

[Tramp]

il y a 47 minutes, Mégille a dit :

J'ai l'impression que les américains ne parlent que de ça, la plupart du temps pour s'en réjouir (et pas que chez les gauchistes). 

Absolument déplorable mais qu’attendre d’autre des gens sur internet ?

Il faut noter à quel point les docteurs sont bon en PR. Ils sont la première raison du coût délirant de la santé - notamment via le monopole de l’AMA sur l’accréditation des études de médecine - mais ce sont les assurances qui portent la majeure partie du blâme. 
Si les gens ne peuvent pas se soigner c’est avant tout parce que les médecins refusent de faire les procédures sans être payés une fortune.

Citation

The largest category of health spending in both the U.S. and comparable countries is spending on inpatient and outpatient care, which includes payments to hospitals, clinics, and physicians for services and fees such as primary care or specialist visits, surgical care, provider-administered medications, and facility fees (see Methods for more details). Americans spent $7,500 per person on inpatient and outpatient care while comparable countries spent an average of $2,969 per person, a difference of $4,531 per person. Patients in the U.S. have shorter average hospital stays and fewer physician visits per capita

Même s’il est vrai que les assurances servent d’enabler. La personne qu’il convient de blâmer pour ça c’est FDR qui en 1943 en exemptant de charges sociales et d’impôt sur le revenu les assurances santés a rendu de 15 à 25% moins chère une assurance payée par son employeur que par son salaire. D’où la surconsommation d’assurance, de soins et des clients finaux captifs. Sans compter l’extension infinie de la couverture de choses qui ne dépendent pas des assurances (comme la contraception).

[Cthulhu]

Daniel Penney acquitté (le marine qui avait causé la mort d'un SDF agressif dans le metro de NY).

 

3 jours de délibérations sans parvenir à un consensus, ça sent le conscientious acquittal

[Tramp]

C’est un acquittement ou le procureur pourrait retenter un autre procès avec un autre jury?

[Adrian]

Citation

On May 1, 2023, Jordan Neely, a 30-year-old homeless man, died after a 24-year-old Marine veteran Daniel Penny put him in a chokehold. Neely boarded a New York City Subway train at the Second Avenue station just before it departed and reportedly began screaming that he was hungry, thirsty, and needed a job, saying that he was not afraid of going to prison and was ‘ready to die’, threatening people. Freelance journalist Juan Alberto Vázquez, who witnessed the incident, said that Neely removed his jacket and threw it to the floor in an aggressive manner, resulting in other passengers moving away from him. Vázquez said that he did not see Neely assault anyone. Other witnesses reported fearing death from Neely's actions, including him throwing trash at other passengers and approaching people. Penny then approached Neely from behind and put him in a chokehold.

Penny maintained the hold after the train had reached its next stop, Broadway–Lafayette Street, while other passengers held the doors open to prevent it from moving. During the chokehold, some bystanders gave warnings on Neely's health, with one telling Penny, "You're gonna kill him now", while others helped in holding him down until police arrived.^[3] Vázquez captured the final three minutes of the hold on video, which shows Penny applying it for nearly a minute after Neely had stopped struggling and gone limp. Prosecutors alleged that the chokehold lasted for six minutes, while Penny said it lasted less than five minutes. An unknown amount of time after Penny released Neely, New York City Police (NYPD) officers arrived, with responding officers stating that Neely had a faint pulse upon their arrival. Neely was given Narcan and CPR by officers at the scene. Shortly thereafter, the New York City Fire Department transported Neely to a hospital, where he was pronounced dead. Penny was taken for questioning by the NYPD and released without charge several hours later.

 

 

Citation

Jordan Maurice Caine Neely^[43] was a 30-year-old black man who grew up in Bayonne, New Jersey.^[45] Said to be a talented dancer,^[46] throughout his teens and twenties he was a locally known Michael Jackson impersonator.^[47][48] He performed in Times Square, on subways, and in subway stations.^[45][49][50]

 

In 2007, when Neely was 14 years old, his mother was murdered by a man with whom she had been in an abusive relationship. Her body was found in a suitcase on the side of the Henry Hudson Parkway. Neely was called to testify at the trial.^[51][52] According to his aunt, Neely developed major depression, schizophrenia, and post-traumatic stress disorder after the murder of his mother.^[49] He was placed in foster care as a youth.^[45]

 

Neely had an extensive criminal record, including 42 arrests on charges including petty larceny, jumping subway turnstiles, theft, and three unprovoked assaults on women in the subway between 2019 and 2021.^[53] He was frequently homeless and had been involuntarily hospitalized for mental issues in the past. According to The Guardian, once Neely became homeless he slipped "into a cycle of mental health crises, arrests and hospitalization that would continue until his death".^[54] He had been a client of the Bowery Residents' Committee, which attempted to find him permanent shelter.^[47][45] From 2019 until the time of his death, he was listed on a city-maintained roster of homeless people considered to be most in need of assistance and treatment, and often resistant to accepting help

Wikipedia : Killing of Jordan Neely

 

Une bien triste affaire encore.

[Cthulhu]

A priori, acquittement.

 

Citation

After the jurors — seven women and five men — sent the first note that morning, the judge, Maxwell T. Wiley, instructed them to resume their deliberations. When the jurors sent the second note in the afternoon, telling Justice Wiley that they were still unable to reach an agreement, he granted the prosecution’s request to dismiss the charge. He sent the jurors home for the weekend, telling them to prepare to begin deliberating on the second charge on Monday. Ultimately, they decided to acquit Mr. Penny.

 

https://www.nytimes.com/2024/12/09/nyregion/daniel-penny-not-guilty-jordan-neely.html

 

Citation

As Mr. Neely’s family was escorted out of the courtroom, Hawk Newsome, a co-founder of BLM Greater New York — who has led daily protests — said toward Mr. Penny: “It’s a small world, buddy.”

 

Le mec va être incapable d'avoir une vie normale désormais, comme Kyle Ritthenhouse.

[Lancelot]

1 hour ago, Mégille said:

Aucun commentaire ici sur le meurtre du CEO de la plus grosse assurance santé des USA par Timothé Chamalet après qu'il ait gagné au monopoly ? J'ai l'impression que les américains ne parlent que de ça, la plupart du temps pour s'en réjouir (et pas que chez les gauchistes). 

Je commente que c'est extrêmement malsain... et franchement pas grand chose d'autre à dire. Je ne comprends pas les gens parfois (mais c'est pas nouveau).

[Jensen]

5 hours ago, Tramp said:

Il faut noter à quel point les docteurs sont bon en PR. Ils sont la première raison du coût délirant de la santé - notamment via le monopole de l’AMA sur l’accréditation des études de médecine - mais ce sont les assurances qui portent la majeure partie du blâme. 
Si les gens ne peuvent pas se soigner c’est avant tout parce que les médecins refusent de faire les procédures sans être payés une fortune.

Ça colle assez mal avec le succès des DPC ou des cost sharing plans.

 

Les médecins US sont gourmands, oui (aucun problème avec ça). Ils se servent de la régulation pour limiter la concurrence (là par contre, ça coince). Mais le système d'assurance est vraiment un monstre bureaucratique qui augmente les coûts de manière faramineuse, limite les possibilité d'actions des différents acteurs (dont les médecins), et est généralement une pain in the butt pour tous ceux qui interagissent avec eux.

Toutes les startup innovantes en manière de santé que je vois se créer ont quelque part sur leur site web "pour réduire les coûts pour nos patients, nous n'acceptons pas d'assurance". Autrement dit, le consensus parmi les entrepreneurs dans le domaine médical est qu'il est moins cher de se priver des montagnes d'argent que les assurances ont plutôt que de se plier aux exigences de leur bureaucrates.

[Jensen]

Exemple: https://greenlakeprimarycare.com/direct-primary-care (premier trouvé)

Quote

In Direct Primary Care (DPC), your Physician contracts directly with you instead of insurance companies through a monthly fee. A membership with our DPC program costs $65-$125/month (see below) and includes all primary care office visits, telemedicine visits, wellness exams, and more.  There are no co-pays, deductibles, or co-insurance. Just like a gym membership, the fee is the same each month if you see us multiple times or are healthy and have the security of knowing we are just a phone call away.

 

$100 par mois, c'est très bon marché pour la santé aux US.

 

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Jensen a dit :

Mais le système d'assurance est vraiment un monstre bureaucratique qui augmente les coûts de manière faramineuse, limite les possibilité d'actions des différents acteurs (dont les médecins), et est généralement une pain in the butt pour tous ceux qui interagissent avec eux.

Est-ce que c'est causé par le milieu des assurances en tant que tel, ou à la montagne de réglementation sous laquelle on l'enterre ?

[Jensen]

2 minutes ago, Rincevent said:

Est-ce que c'est causé par le milieu des assurances en tant que tel, ou à la montagne de réglementation sous laquelle on l'enterre ?

Disons que sans ces réglementations à la con, on pourrait voir l'apparition d'une assurance raisonnable. De fait, les cost-sharing plans sont des assurances qui ne disent pas leur nom pour ne pas être soumis à ces réglementations.

 

Mais je te paries ce que tu veux que ça fait longtemps que les assurances ont capturé leur régulateur, et vivent en symbiose avec lui.

[Tramp]

il y a 17 minutes, Rincevent a dit :

Est-ce que c'est causé par le milieu des assurances en tant que tel, ou à la montagne de réglementation sous laquelle on l'enterre ?

Ca plus le fait que les vrais clients des assurances sont les employeurs et pas les assurés eux-mêmes. 
On est à mi-chemin entre « je dépense mon argent pour quelqu’un d’autre et je dépense l’argent de quelqu’un d’autre pour quelqu’un d’autre. »

 

Il y a eu une forte accélération des coûts depuis que les démocrates ont rendu les soins de santé abordables sous Obama. 

[Jensen]

Un exemple de la façon dont un type dégourdi et près de ses sous peut organiser sa prise en charge médicale aux US: https://www.mrmoneymustache.com/2020/11/09/direct-primary-care/comment-page-2/

[Tramp]

J’en ai entendu parler sur Reason mais j’ai l’impression que le problème c’est que c’est de l’assurance pour les choses que tu n’as pas vraiment besoin d’assurer (ie medecine de ville vs hospitalisation ou ALD).