Johnathan R. Razorback Posté 30 octobre 2018 Signaler Posté 30 octobre 2018 Le 30/10/2018 à 18:39, Philiber Té a dit : Vraiment ? Expand Autant pour moi. Mais je n'accorderais de toute façon pas à @Zagor que Reagan fût un libéral-conservateur.
Tesla Posté 30 octobre 2018 Signaler Posté 30 octobre 2018 De ce que j'ai pu voir sur wiki (en), Bolsonaro est élu depuis 30 ans, il a navigué dans différents petits partis (le système de parti brésilien semble très atomisé) classés du centre-droit à l’extrême-droite. Début 2018, en prévision des élections présidentielles, il rejoint le PSL et y amène ses idées "plus à droite". À l'origine le PSL est classé au centre-droit, il a soutenu la candidature de Dilma Rousseff. En 2016, Livres (nom d'un mouvement libertarien) rejoint le PSL mais le quitte après l'arrivée de Bolsonaro à la tête du parti. Après au niveau de l'hémicycle le PSL siège à l'extrême droite, tout comme le PT lui siège à l'extrême gauche.
Zagor Posté 30 octobre 2018 Signaler Posté 30 octobre 2018 Qu'on le veuille ou non le programme officiel de Bolsonaro est libéral conservateur: https://www.pslnacional.org.br/pagina/em-que-acreditamos Après certes ce ne sont que des mots... tout comme les déclarations extrémistes de Bolsonaro. Le 30/10/2018 à 19:00, Johnathan R. Razorback a dit : Autant pour moi. Mais je n'accorderais de toute façon pas à @Zagor que Reagan fût un libéral-conservateur. Expand Reagan est plus conservateur que libéral mais il reste très apprécié par plusieurs organisations libérales américaines comme la FEE (dont je connais le directeur de loin). Sinon on en parle de la réaction d'en Marche? https://twitter.com/enmarchefr/status/1056819963590336514 Mention spéciale au: "Progressistes de tous pays, unissons-nous !", reprise du "Prolétaires de tous les pays, unissez-vous ! "du manifeste du parti communiste et devise de l'URSS.
Rincevent Posté 30 octobre 2018 Signaler Posté 30 octobre 2018 Le 30/10/2018 à 18:33, Johnathan R. Razorback a dit : C'est un propos attribué à Alain Finkielkraut, qui semble hélas avoir toutes les allures de l'apocryphe. Freund a développé ce point sans que ça confine à la concision de la punchline: http://hydre-les-cahiers.blogspot.com/2018/01/je-suis-en-terrasse-et-loccident-se.html?q=julien+freund Expand Dans le même genre, il y a le propos du père d'Albert Camus : "Un homme, ça s'empêche".
cedric.org Posté 30 octobre 2018 Signaler Posté 30 octobre 2018 Le 30/10/2018 à 10:37, Bastiat a dit : Donc ok pas de soucis je suis à la ramasse et quand je suis allé voir le programme Liberal du parti de bolsonaro, et que ça m'a plu, je suis devenu d'extreme droite. Et quand je le vois avec Mises et Bastiat, ça s'est encore aggravé. tu dois avoir raison je derails Expand L'aveugle et la victime du systeme que je suis te fera remarquer que ce ne serait pas là première fois qu'un candidat se réclame du libéralisme sans pour autant appliquer quoi que ce soit arrivé au pouvoir. Je rappelle également que tu prêtes attention a ce que dit un politique, attention, tu vas bientôt être l'idiot utile du système. Moi aussi je sais déformer des propos. 2
Johnathan R. Razorback Posté 30 octobre 2018 Signaler Posté 30 octobre 2018 Le 30/10/2018 à 19:39, Zagor a dit : Reagan est plus conservateur que libéral Expand Il paraît qu'il y a un proverbe turc qui dit "une femme n'est pas à moitié enceinte". Même chose pour les classifications politiques. Soit on est libéral, soit non. Lorsqu'on ne l'est pas, on peut parler d'une dimension libérale de untel (et préciser laquelle). Symétriquement, on peut parler d'une dimension conservatrice de certains libéraux, ça n'en fait pas des conservateurs. Autant de distinctions qui s'imposent, sinon pour la vie courante (parce que ça suppose en effet un certain effort), du moins pour la recherche académique. En l’occurrence, Reagan n'est pas libéral. L'idée même qu'il était un conservateur à tendance pro-marché ne semble même pas sûre, mais je n'ai pas assez étudié la question. 2
Lameador Posté 30 octobre 2018 Signaler Posté 30 octobre 2018 Le 30/10/2018 à 10:22, Bastiat a dit : Non ce n'est pas faut, c'est la pure évidence, et je le sais parce que parce que les gens d'extréme gauche s'expriment pareil en France, Etienne choir que je connais bien pareil, mots et éléments de vocabulaires que j'ai souvent entendu, traitant de libéraux les gens du PS Quand l'AFP ne vois rien entre le centre gauche et "l'extrême droite" terme utilisé pour désigner un parti libéral-conservateur c'est de toute évidence que c'est rédigé par un type qui vote Mélenchon ou pas loin. Il faut que tu ouvre les yeux c'est tout. Expand Pour l'AFP il y a un truc entre le centre gauche et l'extrême droite. Les épouvantails mous à la sauce Juppé, cette droite des Washington Generals dont le rôle consiste à perdre gracieusement ou, si comme Chirac elle est accidentellement élue, à appliquer le programme du centre gauche. Le terme consacré est "droite républicaine". Sarkozy, par contre, était déjà "compromis avec l'extrême droite la plus nauséabonde". Le 30/10/2018 à 13:10, POE a dit : Bon, indépendamment de la propreté de nos cerveaux respectifs, Bolsonaro est il d'extrême droite oui ou non ? Et quels arguments pour le classer ainsi, ?s'il vous plaît pas un tweet ou une extrait isolé de ces paroles. Expand C'est un candidat de droite dure, mais ce n'est pas un ethno-nationaliste identitaire. Le fait qu'il refuse les diktats d'activistes identitaires noirs ou SJWs suffit néanmoins pour certains à le classer comme "suprémaciste blanc". 50 ans plus tôt, les opposants à l'URSS étaient tous fascistes. Mais pour le reste son programme de privatisations, de mesures sécuritaires et de défense des "bons pères de famille" en fait un candidat de droite dure, que l'on peut voir comme ayant au choix des tendances libérales, conservatrices et même réac. Est-ce celà l'extrême droite ? Je pense que non. Le 30/10/2018 à 17:56, Hugh a dit : N'est pas fake. Initialement l'étudiant a indiqué comme il se voit (autodéclaration). Mais, après un certain temps n'est pas possible ça, maintenant il y a une comission ethnique-racial pour chaque université publique pour décider ça. Expand On a de jolis comités d'évaluation ethnique-raciale. Quand l'Afrique du Sud faisait ça, c'était les heures les plus sombres. Youpie, bisou, die cishet white scum ? Le 30/10/2018 à 16:26, Johnathan R. Razorback a dit : Je ne connais pas mieux les Philippines que le Brésil, donc avant toute chose, l'extrême prudence est de mise. De ce que je peux lire du bonhomme sur Wikipédia, il semble manifestement être un extrêmiste. Mais pourquoi un extrêmiste de droite ? Je lis que son parti est de gauche / centre-gauche. Et sa politique intérieure va en effet dans ce sens: "En janvier 2017, sa proposition de rendre gratuitement accessible la pilule contraceptive aux femmes économiquement démunies est saluée par les associations de défense des droits des femmes. Les universités publiques sont rendues gratuitement accessibles33 et un système de couverture maladie est bâti afin de permettre aux plus pauvres de bénéficier des soins élémentaires et d'obtenir gratuitement certains médicaments34. Les contrats de travail de courte durée sont limités afin de réduire la précarité des travailleurs concernés et les retraites sont augmentées." https://fr.wikipedia.org/wiki/Rodrigo_Duterte#Président_des_Philippines Expand Droite dure + soutien actif de l'état-providence aux pauvres + défense de la pureté nationale (contre les dealers qui corrompent la jeunesse) ==> possiblement d'extrême droite ? Après tout, nazi veut dire national socialiste. Mais si on associe à l'extrême droite l'idée d'épuration ethno-religieuse et de suprémacisme identitaire, alors Daesh, le Pakistan ou le nord du Nigéria correspondent mieux. <troll> non, pas de digression sur Netanyahou</troll> Je vois plus Duterte comme un populiste de droite. Aucune trace de libéralisme détecté chez lui, ceci dit. Par ailleurs, je doute que extrême droite ce soit "extrémisme+droite". Sinon on classerait Mirabeau à l'extrême gauche ou Georges Washington à l'extrême droite. 1
Tramp Posté 30 octobre 2018 Signaler Posté 30 octobre 2018 Le 30/10/2018 à 17:25, Hugh a dit : D'accord, mais qui va payer les "droits"? Expand Quels droits ? Et en quoi ça rend l’absence de devoir un problème ?
Bastiat Posté 30 octobre 2018 Signaler Posté 30 octobre 2018 LE PROGRAMME DE BOLSONARO en portugais (traduction google) http://carlosbolsonaro.com.br/pdf/plano_degoverno_jair_bolsonaro.pdf pour les armes chercher à "arma" on y trouve Ceci (traduction google) Les chiffres prouvent que l'extermination des Brésiliens est effectuée par les criminels! Pour réduire les homicides, vols qualifiés, viols et autres crimes: 1º Investir massivement dans l'équipement, la technologie, le renseignement et la capacité d'enquête des forces officiers de police, 2e arrestation et départ arrêté! Arrêtez la progression des plumes et des sorties temporaires! 3º Réduire l’âge de la criminalité à 16 ans!4. Reformuler le statut du désarmement afin de garantir le droit du citoyen à son droit. votre famille, votre propriété et celle d'un tiers! 5º Les policiers doivent être certains que, dans l’exercice de leur activité professionnelle, ils seront protégés par un arrière-garde légale. Garanti par l'État, en excluant l'illégalité. Nous avons besoin de brésiliens assurez-vous et reconnaissez que la vie d'un policier vaut beaucoup et que nous nous souviendrons de votre travail! Par le Nation brésilienne! 6º Qualifier de terrorisme les invasions de propriétés rurales et urbaines sur le territoire brésilien.7º Retirer de la Constitution toute relativisation de la propriété privée, à titre d'exemple dans le EC / 81. 8º Réorientation de la politique des droits de l'homme, en donnant la priorité à la défense des victimes de la violence A Globo, dans son documentaire La guerre du Brésil (décembre 2017), attire l’attention sur certains numéros: • 60 000 homicides par an, répartis dans plus de 92 pays. Bien au-dessus des 14 000 homicides aux États-Unis, qui ont une population 50% plus grande que la nôtre. • Au Brésil, 786 000 personnes ont été assassinées entre 2001 et 2015. • Dans la guerre en Irak, entre 2003 et 2017, 268 000 personnes ont été tuées. En Syrie de 2011 à 2017: 330 mille • Selon le documentaire, les coupables sont les suivants: les armes à feu, qui causent la mort de 7 personnes sur 10. • Le documentaire indique le top 5 du classement de l’aggravation: Rio Grande do Norte, Maranhão, Pará, Bahia et Ceará, cependant, laisse dans l’air le motif de l’aggravation. • Mentionne l’amélioration sensible de la Colombie, qui a réduit le nombre d’homicides de 70%; ne dit pas les causes de celui-ci. BOLSONARO2018 LE BRÉSIL SURTOUT DIEU SURTOUT CONTRE LA GAUCHE: NOMBRE ET LOGIQUE• Les armes sont des instruments, des objets inertes pouvant être utilisés pour tuer ou sauver des vies. Cette dépend de qui les tient: les bonnes personnes ou plus. Un marteau ne se plie pas et un couteau ne coupe pas sans personne ... • Les États-Unis, l'Autriche, l'Allemagne, la Suède, la Norvège, la Finlande, Israël, la Suisse, le Canada, etc., sont des pays où une arme à feu dans la plupart des maisons. Par coïncidence, le taux d’homicides d’armes à feu est beaucoup plus petit qu'au Brésil. Au Canada, il y a 600 homicides par an! En Israël 110 et en Suisse 40! • Prenons l'exemple de nos voisins: le Chili, l'Uruguay, l'Argentine et le Paraguay. Un traitement statistique montrera une corrélation inverse entre les armes à feu dans les maisons et les homicides! • Le Venezuela, qui a multiplié les restrictions d'armes de la population civile, compte deux fois plus d'homicides que Brésil: presque 60 pour 100 000. Avec 31 millions d'habitants, ils tuent 17 000 par an! Ce serait comme 120 mille homicides au Brésil par an!
Tramp Posté 30 octobre 2018 Signaler Posté 30 octobre 2018 On ne peut pas ne pas être d’accord avec cette traduction. 1
Hugh Posté 30 octobre 2018 Signaler Posté 30 octobre 2018 Le 30/10/2018 à 18:06, Philiber Té a dit : https://en.wikiquote.org/wiki/Jair_Bolsonaro C'est donc ça un libéral-conservateur ? Si des brésiliens comptent sur lui pour assurer la sécurité, on est bien d'accord qu'ils risquent d'être sacrément déçus, Bolsonaro envisage juste de pousser la War on Drugs plus loin. Y avait-il au moins un candidat qui proposait une solution crédible (légalisation, etc.) ? Au final, comme pour Trump, certains se réjouissent de sa victoire car elle signifie la défaite de la gauche... Expand Il est (apparemment) en faveur de la guerre contre drogues. Parti Novo (social-libéral) et Parti Verde (vert) ont l'idée de légaliser (et peut-être extrême-gauche). Mais n'est pas une idée populaire (mais il y a débats). Le 30/10/2018 à 19:26, Tesla a dit : De ce que j'ai pu voir sur wiki (en), Bolsonaro est élu depuis 30 ans, il a navigué dans différents petits partis (le système de parti brésilien semble très atomisé) classés du centre-droit à l’extrême-droite. Début 2018, en prévision des élections présidentielles, il rejoint le PSL et y amène ses idées "plus à droite". À l'origine le PSL est classé au centre-droit, il a soutenu la candidature de Dilma Rousseff. En 2016, Livres (nom d'un mouvement libertarien) rejoint le PSL mais le quitte après l'arrivée de Bolsonaro à la tête du parti. Après au niveau de l'hémicycle le PSL siège à l'extrême droite, tout comme le PT lui siège à l'extrême gauche. Expand Oui. Et 35 partis (28 avec représentation au Congrés). Le 30/10/2018 à 21:34, Tramp a dit : Quels droits ? Et en quoi ça rend l’absence de devoir un problème ? Expand Les droits socialistes de la constitution socialiste.
Rincevent Posté 30 octobre 2018 Signaler Posté 30 octobre 2018 Le 30/10/2018 à 21:12, Lameador a dit : Sarkozy, par contre, était déjà "compromis avec l'extrême droite la plus nauséabonde". Expand Cette phrase suppose qu'il y a une extrême droite moins nauséabonde. En cela, c'est déjà une phrase nauséabonde, qui devrait faire douter de la bien-pensance de quiconque la prononce, et ainsi mettre ce dernier au ban du camp du progrès jusqu'à ce qu'il fasse son autocritique publique. How to mindfuck a journalist. 2
Tramp Posté 30 octobre 2018 Signaler Posté 30 octobre 2018 Le 30/10/2018 à 22:24, Hugh a dit : Les droits socialistes de la constitution socialiste. Expand Pourquoi il faudrait ajouter des devoirs socialistes ?
Hugh Posté 30 octobre 2018 Signaler Posté 30 octobre 2018 Le 30/10/2018 à 22:33, Tramp a dit : Pourquoi il faudrait ajouter des devoirs socialistes ? Expand La constitution du Brésil est une utopie socialiste, il n'y a pas pénurie. Les droits versus devoirs sont pour illustrer la situation. 1
Bastiat Posté 31 octobre 2018 Signaler Posté 31 octobre 2018 Rions à gorge pleine ! Publié le 31/10/2018 à 09:28, Mis à jour le 31/10/2018 à 09:57 Brésil : Alexandre Frota, ancien acteur porno, sera-t-il ministre de la Culture de Jair Bolsonaro ? Député de Sao-paulo pour le parti de Bolsonaro En bonus, regarder la 2e vidéo au fond du studio au début quand ils le décrivent comme raciste ... les cons, c'est à ça qu'on les reconnait ! https://www.ladepeche.fr/article/2018/10/31/2898295-bresil-alexandre-frota-ancien-acteur-porno-sera-ministre-culture-jair.html
POE Posté 31 octobre 2018 Signaler Posté 31 octobre 2018 Bon, pour résumer, on peut pas dire qu'il soit d'extrême droite puisqu'il n'a pas fait usage de la force de façon arbitraire, mais qu'il est sujet à une certaine violence verbale. On le jugera à son action.
Johnathan R. Razorback Posté 31 octobre 2018 Signaler Posté 31 octobre 2018 Voilà. Le bon côté de cette élection est que certains se sont rappelés que le Brésil existait. C'est toujours bien de s'intéresser à la politique des Etats frontaliers du nôtre.
Philiber Té Posté 31 octobre 2018 Signaler Posté 31 octobre 2018 Le 30/10/2018 à 22:24, Hugh a dit : Il est (apparemment) en faveur de la guerre contre drogues. Parti Novo (social-libéral) et Parti Verde (vert) ont l'idée de légaliser (et peut-être extrême-gauche). Mais n'est pas une idée populaire (mais il y a débats). Expand Et de manière générale, le Parti Novo a un programme plus libéral que celui de Bolsonaro ? Le 31/10/2018 à 12:41, POE a dit : Bon, pour résumer, on peut pas dire qu'il soit d'extrême droite puisqu'il n'a pas fait usage de la force de façon arbitraire, mais qu'il est sujet à une certaine violence verbale. On le jugera à son action. Expand C'est un euphémisme ? Bastiat pourra confirmé que je me suis fait lavé le cerveau par les médias, mais Bolsonaro m'a tout de même l'air franchement homophobe et misogyne. Je retiens le critère pour déterminer si extrême ou non : une fois au pouvoir, a "fait usage de la force de façon arbitraire". M'est avis que le commun des mortels juge plutôt sur les valeurs défendues par les politiques...
Gilles Posté 31 octobre 2018 Signaler Posté 31 octobre 2018 Le 31/10/2018 à 13:10, Philiber Té a dit : Je retiens le critère pour déterminer si extrême ou non : une fois au pouvoir, a "fait usage de la force de façon arbitraire". M'est avis que le commun des mortels juge plutôt sur les valeurs défendues par les politiques... Expand Ce qui est d'ailleurs un critère particulièrement mauvais. D'une part parce que les extrêmes arrivent rarement au pouvoir, d'autre part parce qu'ils n'attendent généralement pas d'y être pour utiliser la violence.
Hugh Posté 31 octobre 2018 Signaler Posté 31 octobre 2018 Le 31/10/2018 à 13:10, Philiber Té a dit : Et de manière générale, le Parti Novo a un programme plus libéral que celui de Bolsonaro ? Expand Oui. Parce qu'il y a liberté économique et social. Ici (en portugais) les idées: https://novo.org.br/posicionamentos/
Bastiat Posté 31 octobre 2018 Signaler Posté 31 octobre 2018 La couleur de la presse UShttps://www.politico.com/magazine/story/2017/04/25/media-bubble-real-journalism-jobs-east-coast-215048
Rincevent Posté 31 octobre 2018 Signaler Posté 31 octobre 2018 Le 31/10/2018 à 13:10, Philiber Té a dit : Bolsonaro m'a tout de même l'air franchement homophobe et misogyne. Expand C'est tout à fait vrai (si l'on suppose que les politiciens disent ce qu'ils pensent, mais là ça ne me semble pas être une hypothèse déconnante). Toutefois, la seule chose qui compte, c'est la politique qu'il va mener. Si il est homophobe et misogyne, ou tout autre crimepensée, mais qu'il ne pousse pas à créer d'injustices ou à violer les droits naturels des homos, des femmes ou de toute autre personne en raison de son groupe d'appartenance supposé, et bien grand bien lui fasse, je le laisse seul responsable de ses opinions, et je me réserverai le droit d'en penser ce que je veux (en l'occurrence, que c'est assez con-con). Tl;dr : L'homophobie et la misogynie, si elles restent des opinions chez un politicien, ne me font pas plus chaud ni froid que si il trompe sa femme ou non, ou si il roule en vélo ou en voiture. Les paroles débiles passent, seuls les actes politiques restent. 6
Rincevent Posté 31 octobre 2018 Signaler Posté 31 octobre 2018 Le 31/10/2018 à 14:31, Tramp a dit : Ça marche aussi pour les délires SJW ? Expand Le phénomène étant assez récent, j'attends de voir si un politicien SJW peut appliquer une politique non-SJW. Si c'est le cas alors oui, cette règle marchera. En attendant, je ne crois pas avoir eu beaucoup d'exemples de politiciens SJW ne pas pousser dans ce sens.
Extremo Posté 31 octobre 2018 Signaler Posté 31 octobre 2018 A Growing Libertarian Revolution in Brazil Le Brésil futur berceau d'ancapistan ? 1
Tramp Posté 31 octobre 2018 Signaler Posté 31 octobre 2018 Le 31/10/2018 à 14:47, Rincevent a dit : Le phénomène étant assez récent, j'attends de voir si un politicien SJW peut appliquer une politique non-SJW. Si c'est le cas alors oui, cette règle marchera. En attendant, je ne crois pas avoir eu beaucoup d'exemples de politiciens SJW ne pas pousser dans ce sens. Expand Alors que des exemples de politiciens ouvertement misogyne et/ou homophobes qui n’ont pas poussé dans ce sens, tu en connais combien ? 1
Atika Posté 31 octobre 2018 Signaler Posté 31 octobre 2018 Tramp qui fait sa meilleure lucilio impression sinon " les médias à travers le monde sont complaisants [concernant l'élection de Bolsonaro] " : http://assigneegarcon.tumblr.com/
0100011 Posté 31 octobre 2018 Signaler Posté 31 octobre 2018 Le 31/10/2018 à 14:31, Tramp a dit : Ça marche aussi pour les délires SJW ? Expand Les SJW ne font pas qu'écrire des tweets débiles : l'université est attaquée, des entreprises ont fait faillite, des personnes se sont retrouvées sans emplois etc... 1
Tramp Posté 31 octobre 2018 Signaler Posté 31 octobre 2018 Le 31/10/2018 à 15:26, Kassad a dit : Les SJW ne font pas qu'écrire des tweets débiles : l'université est attaquée, des entreprises ont fait faillite, des personnes se sont retrouvées sans emplois etc... Expand Alors que les homophobes n’ont jamais rien causé de tel par le passé. 1
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