Rassemblement national, el-italiano93 l'avenir ?

[Marlenus]

12 minutes ago, Bézoukhov said:

C'est Zemmour qui normalise le terme dans les médias : https://trends.google.fr/trends/explore?date=today 5-y&geo=FR&q=%2Fg%2F11bbsws11q

 

 

Peut être au niveau de certaine CSP+. Mais le mainstream tout venant, c'est Zemmour.

 

 

Non. Avant Zemmour, c'est au mieux la théorie d'un illuminé, au pire un truc complotiste qui fait des attentats.

Après Zemmour, c'est un objet du débat public.

Le débat a commencé bien avant Zemmour en politique.

 

Par exemple, début 2019 sur le figaro live (qui est mainstream et pour certains même pas de droite):

 

 

Ceux qui parlent de grand remplacement n'y sont pas vu comme des illuminés, c'est ceux qui parlent d'un grand remplacement par les élites qui le sont.

 

Ca ok, que ce soit un complot délibéré par des élites pour dénaturer la race blanche reste effectivement, dans les médias, mais même actuellement, vu comme un truc d'illuminé.

 

 

 

 

 

 

[Loi]

Il y a 2 heures, Largo Winch a dit :

 

 

Ah ça je te l'accorde. je ne m'attendais pas à être aussi surpris par les résultats des legislatives.

 

 

Bof. C'est Bolloré qui a un rôle majeur. Z n'a été que son jouet. Z aurait mieux fait de rester polémiste (c'était ça son talent).

Politiquement il s'est totalement planté.

 

C'est un peu complotiste comme idée, non?

 

Et Hollande il s'est planté combien d'années avant de finir hasardeusement président?

 

Zemmour c'est 7% à une élection présidentielle, en partant... de rien. Si ce n'est d'une carrière de polémiste comme tu dis. Ca me semble phénoménal en fait.

[Marlenus]

12 minutes ago, Loi said:

 

C'est un peu complotiste comme idée, non?

Quelle idée?

Que Bolloré influe sur la ligne éditoriale des chaines de son groupe ?

 

 

 

 

[Loi]

il y a 19 minutes, Marlenus a dit :

Quelle idée?

Que Bolloré influe sur la ligne éditoriale des chaines de son groupe ?

 

 

 

 

 

Que Zemmour candidat à l'élection présidentielle est le fruit du lobbying et du travail en coulisse de Bolloré.

 

Ca fait vraiment complot bas de gamme.

 

Bien sur que son réseau lui a été utile (au sens plateforme médiatique), mais de là à dire que c'est le joujou de Bolloré cela me parait ridicule. Ils ont tous leurs relais médiatiques depuis longtemps (Macron, Mélenchon, etc.)

[Mathieu_D]

3 hours ago, Loi said:

 

[Bardella] est clairement un crack.

 

J'ai l'impression que ça fait 10 ans que je le vois partout et à chaque fois que je check son âge je suis sur le cul, typiquement je viens de vérifier et il n'a que 26 ans, c'est aberrant.

Comme quoi les bulles de recommandation... Moi je sais à peine qui c'est, pas sûr que je le reconnaisse en photo et j'ignore le son de sa voix.

[Marlenus]

2 minutes ago, Loi said:

 

Que Zemmour candidat à l'élection présidentiel est le fruit du lobbying et du travail en coulisse de Bolloré.

 

Qu'il soit un joujou, je n'irais pas jusque là.

Mais qu'il y a un boulot de lobbying de Bolloré sur les idées qu'a défendu Zemmour à la présidentielle dans les médias qui lui appartiennent, c'est Zemmour lui même qui le dit:

 

"

Ce que je sais, pour en avoir discuté avec lui, c’est que Vincent Bolloré est très conscient du danger de civilisation qui nous guette, du danger de remplacement de civilisation. Il veut léguer à ses enfants, à ses petits-enfants, la France telle qu’on lui a léguée.” 

Le polémiste a fini sur le sujet en répétant encore une fois que Vincent Bolloré avait bel et bien une ambition politique dans son action médiatique. "

 

Et  sans ce boulot de lobbying de Bolloré, sans doute pas de Zemmour en prime time tous les soirs qui permet ainsi de diffuser ces fameuses idées vu qu'ils sont raccords, et sans cette notoriété et cette liberté de ton sans doute pas de candidature à l'élection présidentielle.

 

On peut critiquer l'analyse, en pensant que Zemmour aurait put émerger sans Bolloré (ce dont je doute très très fort) mais dire qu'elle est complotiste...

[Loi]

il y a 6 minutes, Marlenus a dit :

Mais qu'il y a un boulot de lobbying de Bolloré sur les idées qu'a défendu Zemmour à la présidentielle dans les médias qui lui appartiennent, c'est Zemmour lui même qui le dit:

 

Et je ne le conteste bien évidemment pas.

 

Bolloré a aidé Zemmour, mais ne l'a pas construit de toutes pièces (il existait médiatiquement avant cette campagne).

[Johnnieboy]

il y a 47 minutes, Loi a dit :

 

Et je ne le conteste bien évidemment pas.

 

Bolloré a aidé Zemmour, mais ne l'a pas construit de toutes pièces (il existait médiatiquement avant cette campagne).

Il existait sur… les chaînes de Bolloré. Cqfd.

[Adrian]

Législatives: le RN a-t-il investi dans le Var un candidat condamné pour «violence avec arme»?

 

Tout juste élu député :

 

Citation

Venus coller des affiches à Six-Fours-les-Plages, Boccaletti et Boutroix se trouvaient dans leur voiture quand ils ont croisé le groupe. La suite a été racontée dans le détail par notre journaliste : «Au lieu de les éviter, la voiture conduite par Boccaletti aurait reculé pour aller à leur encontre. Les deux parties se seraient alors respectivement traitées de «sales Nègres» et de «sales fachos».

 

[...]

Ces coups de feu, sans faire de victime, ont valu à Frédéric Boccaletti d’être condamné pour «violence en réunion avec armes» à un an de prison, dont six mois ferme. Incarcéré pendant un peu plus de quatre mois à la prison Saint-Roch de Toulon, il est finalement «gracié pour raisons de santé».

 

[...]

Frédéric Boccaletti est, par ailleurs, connu pour avoir été à Toulon le patron de la librairie Anthinéa, spécialisée en ouvrages antisémites et négationnistes.

 

[Marlenus]

Sinon, je viens de voir que si le vote était seulement un vote masculin, Mélenchon aurait été au 2ème tour de la présidentielle.

(Mélenchon fait 21.6% chez les hommes contre 20.7% à Le Pen et c'est 22.3% contre 26.1% chez les femmes)

 

Ce sont les femmes qui ont mené Le Pen au 2ème tour. Ce qui donne encore plus de crédit à la théorie de "la mémère au chat" cela marche.

 

 

[Rincevent]

à l’instant, Marlenus a dit :

Ce sont les femmes qui ont mené Le Pen au 2ème tour. Ce qui donne encore plus de crédit à la théorie de "la mémère au chat" cela marche.

Est-ce que ce n'est pas un effet en creux de la présence de Zemmour au premier tour, qui a sans doute pris quelques points à Le Pen, et dont le vote est très masculin ? On avait la même asymétrie au second tour, ou au premier de 2017 ?

[Marlenus]

7 minutes ago, Rincevent said:

Est-ce que ce n'est pas un effet en creux de la présence de Zemmour au premier tour, qui a sans doute pris quelques points à Le Pen, et dont le vote est très masculin ? On avait la même asymétrie au second tour, ou au premier de 2017 ?

Si tu fais la somme des 2, les femmes restent majoritaires.

 

On arrive à 29.3% des hommes qui ont voté pour l'un des 2 contre 31.6% des femmes.

 

Et en 2017, les femmes étaient déjà majoritaire chez les électeurs de Le Pen, seul cas dans les 4 candidats de tête.

Et si les femmes avaient été seule à voter, elle aurait été en tête au 1er tour de 2.6% sur Macron.

 

 

Pour 2017:

https://fr.statista.com/statistiques/703858/resultat-vote-election-presidentielle-france-avril-premier-tour-sexe/

 

Pour 2022:

http://harris-interactive.fr/wp-content/uploads/sites/6/2022/04/Rapport-HarrisxToluna-Sociologie-du-vote-au-1er-tour-de-lelection-presidentielle-2022.pdf

 

(Gnangnan fait même presque 2 fois plus chez les femmes en 2022 et pareillement, plus de vote féminin pour lui en 2017).

 

 

 

 

 

 

[Adrian]

 

[Largo Winch]

6 hours ago, Loi said:

 

Que Zemmour candidat à l'élection présidentielle est le fruit du lobbying et du travail en coulisse de Bolloré.

 

Ca fait vraiment complot bas de gamme.

 

 

Complot ?

Tu as un souci avec les faits apparemment. 

[biwi]

c'est marrant, les nupes commencent à se déchirer entre eux, ici aussi apparemment...^^

bref vous valez pas mieux que les nupes ??

 

je sors

[Loi]

Il y a 8 heures, Johnnieboy a dit :

Il existait sur… les chaînes de Bolloré. Cqfd.

 

Non, Paris Première, France télé... 

[Calembredaine]

Il y a 13 heures, Largo Winch a dit :

Bof. C'est Bolloré qui a un rôle majeur. Z n'a été que son jouet.

 

Largo, non, pas toi 🙄 

[Marlenus]

2 hours ago, Loi said:

 

Non, Paris Première, France télé... 

Avant qu'il soit repris par CNews en octobre 2019, il n'avait plus qu'une émission sur Paris Première (il venait de perdre sa chronique sur RTL pour ses outrances), c'est pas forcément l'idéal pour se lancer.

 

[Johnnieboy]

Il y a 5 heures, Loi a dit :

 

Non, Paris Première, France télé... 

tu as raison.

[cedric.org]

2 hours ago, Marlenus said:

Avant qu'il soit repris par CNews en octobre 2019, il n'avait plus qu'une émission sur Paris Première (il venait de perdre sa chronique sur RTL pour ses outrances), c'est pas forcément l'idéal pour se lancer.

 

Avant bolloré, il avait 20 ans de présence médiatique de premier plan. Tout le monde parlait des idées de Zemmour au milieu des années 2000.

[Solomos]

Je ne vois pas pourquoi les médias sont autant soupçonnés d'orienter l'opinion publique, à part dans la mesure où ils vivent de subventions et qu'ils ont intérêt à garder cette manne.

En dehors de ça, peut-être que les journaux mettent Macron ou Zemmour en première page parce que ça va faire vendre du papier et que c'est leur but de vendre.

Les tendances "fabriquées par les médias" c'est peut-être juste ce que la population à envie de voir.

Zemmour était un personnage qui faisait de l'audience, il avait trouvé un créneau.

Il a tenté de profiter de la dédiabolisation de MLP pour lui piquer un électorat anti-islam, il a raté son coup.

Et je reconnais que je le pensais capable de siphonner les voix FN, @Largo Winch a raison, j'ai surestimé Zemmour, je pensais qu'il se montrerait plus incisif et qu'il parlerait aussi d'autres choses que d'immigration.

[Rincevent]

il y a une heure, cedric.org a dit :

Avant bolloré, il avait 20 ans de présence médiatique de premier plan. Tout le monde parlait des idées de Zemmour au milieu des années 2000.

Voire avant. Je connais un Grand Ancien qui s'est intéressé à la politique en lisant, gamin, un livre de Zemmour.

[Tremendo]

Les premiers soubresauts d’extreme droite a la télé (je caricature mais on se comprend) datent de 2002 et le second tour avec JLP, puis Sarko ministre de l’intérieur dans la foulée.

On a eu un premier changement majeur dans le traitement de l’information sur la sécurité, on a vu des emissions foisonner du style droit de savoir qui suivent des flics tough on crime toute la nuit avec une caméra embarquée. On a oublié car aujourd’hui c’est sur toutes les chaines ces messages apeurants sur la sécurité mais ca a commencé a ce moment-là. C’est aussi une conséquence du 11 septembre on a eu la même tendance aux Etats-Unis avec le foisonnement de ces séries bidon du type CSI où un suspect est trimballé a la torture par des flics magnifiques puis relaché tout de suite sans excuses devant  son innocence 

 

Les gens étaient demandeurs et oui il y avait certains problèmes mis sous le tapis. Ca a comme complètement dérapé par la suite. Aujourd’hui les idées d’extrême-droite sont devenues aussi mainstream que celles de la gauche bobo. Les deux existent dans le panorama médiatique et se confrontent durement, au milieu rien.

 

En France quand Zemmour est passé chez Ruquier fin années 2000 et début 2010 avec ce faux-cul de Nauleau qui se faisait passer pour le type bien, l’audience a tellement cartonné qu’inviter des gens faisant dans la provoc est devenu populaire. Et c’est vrai que c’était allé trop loin dans l’auto-complaisance des artistes et intellectuels tendance rive gauche.  Mais les chaines infos comme cnews sont parties sur ce créneau ensuite pour devenir un peu du nawak, l mais ne pas oublier que toutes les chaines sont parties sur le créneau du sensationnalisme depuis 20 ans.

[ttoinou]

il y a 27 minutes, Solomos a dit :

Les tendances "fabriquées par les médias" c'est peut-être juste ce que la population à envie de voir.

Avec le covid les média ont manipulé les tendances c'est évident.

 

Dans la société du spectacle on définit ce que la population a envie de voir par ce qui passe à la télé et par des sondages trafiqués. Du coup par tautologie ta phrase ne peut que être que correcte 

[Loi]

Il y a 3 heures, Solomos a dit :

Je ne vois pas pourquoi les médias sont autant soupçonnés d'orienter l'opinion publique, à part dans la mesure où ils vivent de subventions et qu'ils ont intérêt à garder cette manne.

En dehors de ça, peut-être que les journaux mettent Macron ou Zemmour en première page parce que ça va faire vendre du papier et que c'est leur but de vendre.

Les tendances "fabriquées par les médias" c'est peut-être juste ce que la population à envie de voir.

Zemmour était un personnage qui faisait de l'audience, il avait trouvé un créneau.

Il a tenté de profiter de la dédiabolisation de MLP pour lui piquer un électorat anti-islam, il a raté son coup.

Et je reconnais que je le pensais capable de siphonner les voix FN, @Largo Winch a raison, j'ai surestimé Zemmour, je pensais qu'il se montrerait plus incisif et qu'il parlerait aussi d'autres choses que d'immigration.

 

On ne peut pas faire abstraction de sa trajectoire dans les sondages AVANT la guerre en Ukraine.

 

Il ne faut pas minorer les conséquences de cet évènement ci dans le cadre de la campagne.

 

Même si, après presque 100 jours, il est très facile de l'oublier.

[Rincevent]

il y a 45 minutes, Loi a dit :

On ne peut pas faire abstraction de sa trajectoire dans les sondages AVANT la guerre en Ukraine.

Oui, la semaine qui précédait le déclenchement de la guerre, il faisait jeu égal avec MLP. Mais ce genre d'imprévus est toujours possible dans une campagne, et une bonne campagne sait aussi le gérer.

[Johnnieboy]

il y a une heure, Loi a dit :

 

On ne peut pas faire abstraction de sa trajectoire dans les sondages AVANT la guerre en Ukraine.

 

Il ne faut pas minorer les conséquences de cet évènement ci dans le cadre de la campagne.

 

Même si, après presque 100 jours, il est très facile de l'oublier.

Tu veux dire qu’il n’a pas été capable d’assimiler un événement majeur et ? Ni prévoir que louer des despotes extrêmement violents et belliqueux pouvait se retourner contre lui dans un pays démocratique ? Ben, il est nul, c’est tout. 

[Largo Winch]

10 hours ago, Calembredaine said:

 

Largo, non, pas toi 🙄 

 

Je ne vois vraiment pas ce que j'ai dit d'incroyable.

 

Liberaux.org, petite asso aux très faibles moyens, soucieuse de la défense des libertés individuelles en France, a un jour décidé de se bouger les fesses et de créer son média (CP) pour défendre ses convictions et tenter d'apporter sa petite pierre à l'édifice du libéralisme en France.

 

Vincent Bolloré, qui a d'autres idées, et surtout d'autres moyens, a un jour décidé de s'acheter un média, le groupe Canal et surtout la chaine d'info I-télé pour la transformer en Cnews en vue de défendre ses convictions de droite. Ca n'a rien de complotiste : j'ai déjà entendu Pascal Praud l'expliquer sans fard sur Cnews...

Et avec ses moyens il s'est acheté les services de trois stars : Pascal Praud pour la matinale et le 20h, Sonia Mabrouk pour la tranche horaire du midi, et Z pour l' "access prime time"... Il n'y a aucune coïncidence dans le fait que ces trois journalistes-là, aux mêmes idées de droite réactionnaire, soient placés sur les tranches horaires les plus importantes de la chaine. C'est une ligne éditoriale claire.

 

Bolloré, c'est Z qui en parle le mieux : « C'est quelqu’un de patriote qui veut défendre la France. (....) Je sais que, pour en avoir discuté avec lui, Vincent Bolloré est très conscient du danger de civilisation qui nous guette, de remplacement de civilisation. (...) Il veut léguer à ses enfants et à ses petits-enfants la France qu’on lui a léguée. (...) Il a un sentiment de mission, absolument. C’est très noble chez lui. (...) Il y en a d’autres qui ne comptent que leur argent, qui s’installent à l’étranger, qui considèrent qu’ils ne sont plus vraiment Français. Moi, je préfère quelqu’un de patriote qui veut défendre la France. Et je lui rends hommage. »

 

[Loi]

il y a 20 minutes, Johnnieboy a dit :

Tu veux dire qu’il n’a pas été capable d’assimiler un événement majeur et ? Ni prévoir que louer des despotes extrêmement violents et belliqueux pouvait se retourner contre lui dans un pays démocratique ? Ben, il est nul, c’est tout. 

 

Sa candidature n'était pas du tout adaptée à ce contexte de guerre, très clairement.

[Largo Winch]

Mais oui mais oui, le Z était un génie de la politique, en plus d'être un rhéteur hors pair. Tout était tracé, il avait une stratégie imparable : il allait faire l'union de toutes les droites - la droite libérale, la droite conservatrice, la droite étatiste, la droite catho, la droite pro-business, la droite nationaliste - qui allaient toutes se ranger derrière une seule et même bannière : faire chier les noirs-et-les-arabes.

C'est vraiment pas de bol cette guerre en Ukraine qui a fait foirer une si fine stratégie vouée au succcés.