Macron : ministre, candidat, président... puis oMicron

[Marlenus]

  Le 16/10/2017 à 05:27, PABerryer a dit :

 Fillon et la dette cela date de 2007 alors le changement de discours...

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Et en 2011, 82% des français était inquiet de l'importance de la dette publique:

http://www.rtl.fr/actu/conso/sondage-82-des-francais-inquiets-de-la-dette-publique-7710425318

 

 

[Johnathan R. Razorback]

  Le 16/10/2017 à 08:32, Marlenus a dit :

Et en 2011, 82% des français était inquiet de l'importance de la dette publique:

http://www.rtl.fr/actu/conso/sondage-82-des-francais-inquiets-de-la-dette-publique-7710425318

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Les sondages, on peut leur faire dire ce qu'on veut, ça n'engage pas à grand-chose, et, à moins d'un événement ultérieur en rapport, on ne peut pas tester la pertinence d'un sondage.

 

Le vote des gens, c'est autre chose. Et l'année suivante, les Français ont élu Hollande...

[Marlenus]

  Le 16/10/2017 à 09:11, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Le vote des gens, c'est autre chose. Et l'année suivante, les Français ont élu Hollande...

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Ouaip.

J'ai un copain de droite qui disait:

"C'est bon, en 2007 j'ai voté Sarkozy, on ne m'y reprendra plus; C'est le gars qui a le plus creusé les déficits depuis la libération. Je préfère un adversaire à un traitre".

 

On peut donc se poser la question d'à quel point le fait qu'il n'ait pas agit sur la dette ne lui a pas coûté sa réelection.

[Frenhofer]

  Le 16/10/2017 à 09:16, Marlenus a dit :

Ouaip.

J'ai un copain de droite qui disait:

"C'est bon, en 2007 j'ai voté Sarkozy, on ne m'y reprendra plus; C'est le gars qui a le plus creusé les déficits depuis la libération. Je préfère un adversaire à un traitre".

 

On peut donc se poser la question d'à quel point le fait qu'il n'ait pas agit sur la dette ne lui a pas coûté sa réelection.

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Ton copain a du oublier la crise de 2008 et suite.

La gestion de crise et sa politique d'augmentation d'impôts lui a coûté la victoire.

[Marlenus]

  Le 16/10/2017 à 09:23, tomrobo a dit :

Ton copain a du oublier la crise de 2008 et suite.

La gestion de crise et sa politique d'augmentation d'impôts lui a coûté la victoire.

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Non pas oublié.

Par contre il a vu que l'allemagne l'avait géré sans creuser monstrueusement ses déficits.

[Mathieu_D]

Dans mon entourage la classe d'âge autour de 60 ans s'inquiète de la dette.

 

C'est la possibilité "trop de dette -> défaut sur les retraites (ou grosse inflation)" qui les taraude.

[Stuart Tusspot]

  Le 15/10/2017 à 18:52, Johnathan R. Razorback a dit :

Il faut juger les politiciens sur leurs actes.

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Tu trouves pas que c'est un peu dépassé de dire ça ?

[Johnathan R. Razorback]

  Le 16/10/2017 à 09:30, Stuart Tusspot a dit :

Tu trouves pas que c'est un peu dépassé de dire ça ?

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C'est-à-dire ?

[Stuart Tusspot]

@Johnathan R. Razorback Bin l'influence de la parole tout ça... Il faut convaincre pour pouvoir agir dans de bonnes conditions.

[Neomatix]

A part de Gaulle, jamais un président de la V^è république n'a eu un tel pouvoir. Institutionnellement il contrôle l'exécutif, il exerce un sacré pouvoir sur le législatif via la REM et les dispositions de l'état d'urgence lui permettent de court-circuiter le judiciaire dans un nombre significatif de cas.

 

A partir de là, si le mec se sent obligé de convaincre pour agir on n'est pas sorti de l'auberge.

[Mathieu_D]

  Le 16/10/2017 à 10:34, Neomatix a dit :

A part de Gaulle, jamais un président de la V^è république n'a eu un tel pouvoir.

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En théorie non c'était Hollande.

(executif, parlement, sénat, collectivité au PS)

[Neomatix]

  Le 16/10/2017 à 10:43, Mathieu_D a dit :

En théorie non c'était Hollande.

(executif, parlement, sénat, collectivité au PS)

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En théorie. Mais le mec tenait aussi bien ses ouailles que ses concubines.

[Stuart Tusspot]

  Le 16/10/2017 à 10:34, Neomatix a dit :

A partir de là, si le mec se sent obligé de convaincre pour agir on n'est pas sorti de l'auberge.

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Non, d'accord mais ce n'est pas ce que je veux dire. Je dis simplement que c'est bon à prendre qu'il est dommage de rejeter ces paroles comme si elles n'étaient rien alors qu'elles ont une influence inédite dans le bouche d'un président.

[Johnathan R. Razorback]

  Le 16/10/2017 à 10:56, Stuart Tusspot a dit :

Je dis simplement que c'est bon à prendre qu'il est dommage de rejeter ces paroles comme si elles n'étaient rien alors qu'elles ont une influence inédite dans le bouche d'un président.

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Sa philosophie est solidariste, pas libérale (cf:https://fr.wikipedia.org/wiki/Solidarisme#Le_contenu_du_Solidarisme  ). Il y a un moment où il a dit un truc du genre: "les plus riches tirent la société vers le haut, mais pour se faire il faut accepter la solidarité, d'ailleurs c'est pour ça que je suis pour la retraite par répartition, etc."

 

C'est juste un social-démocrate modéré. Je ne vois guère de différences avec Valls premier ministre allant crier "j'aime l'entreprise !" devant le MEDEEF pour ensuite mener la politique que l'on sait. Et je n'ai pas l'impression que cette rhétorique pro-business (c'est tout juste si Macron n'a pas lancé "Enrichissez-vous !" pendant son interview) modifie les attitudes collectives ; ça persuade au plus les collectivistes qu'ils sont dirigés par de vils ultralibéraux qui ne pensent qu'à l'argent.

[Astha]

  Citation

Le ministère du Logement a annoncé mercredi qu’il allait faire appel contre la décision du tribunal administratif de Lille d’annuler dans cette ville l’encadrement des loyers, un dispositif mis en place en février dernier à la demande de la maire Martine Aubry.

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[Tramp]

C'est toujours Duflot au logement non? Ou on a changé de gouvernement ?

[Tramp]

Rien ne change, c'est la réforme façon Macron :

 

Le Monde - Travail détaché : première victoire européenne pour Emmanuel Macron

Les 28 ministres du travail de l’UE se sont accordés sur la révision de la directive de 1996. Un dossier défendu par le président français.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/10/23/les-pays-de-l-union-europeenne-trouvent-un-accord-sur-une-reforme-du-travail-detache_5204992_3214.html

[Bézoukhov]

J'adore le Monde. J'apprends donc que l'engagement de Macron était sur le temps limite de travail détaché (je suis la politique mais je n'avais jamais entendu parler de cet enjeu) et que c'est donc une très très grande réussite.

[Johnathan R. Razorback]

  Le 24/10/2017 à 08:42, Bézoukhov a dit :

J'adore le Monde. J'apprends donc que l'engagement de Macron était sur le temps limite de travail détaché (je suis la politique mais je n'avais jamais entendu parler de cet enjeu) et que c'est donc une très très grande réussite.

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C'est le journal officiel des partis de gouvernement (avec une légère préférence pour le centre-gauche hollandiste), à partir de là tout ce qui se produit est magnifique. Et maintenant qu'En Marche a probablement coulé LR et le PS, there is no alternative. Donc tout doit être magnifique.

[Neuron]

D'ailleurs, à l'Assemblée nationale, les abonnements en journaux sont-ils toujours les mêmes ?

[Bézoukhov]

Woh putaing. Ca coûte combien une page de pub dans Le Monde ?

" Apprécié autant des députés LRM que des « marcheurs », le député des Alpes-de-Haute-Provence et ancien maire de Forcalquier a une image plus à gauche " : j'ai appris que des gens appréciaient Castaner. http://www.lemonde.fr/la-republique-en-marche/article/2017/10/24/christophe-castaner-favori-pour-prendre-la-direction-de-la-republique-en-marche_5205392_5126036.html

[Tramp]

Au cas où des gens doutaient encore que c'était le PS

[Hayek's plosive]

L'Elysee, c'est 800 personnes a temps plein et pas un pour s'occuper de faire pisser le clebard de Macron qui pisse sur le mobilier.

 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-5007577/Macron-s-dog-wees-against-fireplace-Elys-e-Palace.html

[Neuron]

Il y a parfois de bonnes pénuries. 

http://www.lefigaro.fr/politique/2017/11/01/01002-20171101ARTFIG00192-legion-d-honneur-macron-impose-de-nouvelles-regles.php

[Nathalie MP]

Je suis en train de faire des recherches sur Wauquiez. De fil en aiguille, je tombe sur une de ses camarades de prépa, "de gauche" et plume de Sarko, Marie de Gandt. Dans une ITW à Libé en 2013, on peut lire :

Elle rêve d’un «aggiornamento» du PS qui donnerait naissance à un groupe social-démocrate composé de «gens responsables et rationnels, de gauche comme de droite».

N'est-ce pas exactement le descriptif du concept macronien ? Le rêve d'une technocratie transpartisane ancrée dans la sociale démocratie ? J'ai soudain l'impression que la mutation LREM vient de loin. Soit Macron trempait là-dedans depuis le début, soit il a récupéré la balle au bond, soit ...

Source : http://www.liberation.fr/france/2013/04/21/marie-de-gandt-je-te-plumerai_897824

[Johnathan R. Razorback]

  Le 02/11/2017 à 18:19, Nathalie MP a dit :

J'ai soudain l'impression que la mutation LREM vient de loin.

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Les changements importants viennent toujours de loin, mais on ne les comprends qu'après coup. "La chouette de Minerve ne s'envole que dans le crépuscule" comme disait Hegel.

  Révéler le contenu masqué

"L’émergence d’un nouveau bloc qui, face aux contradictions rencontrées par la gauche et la droite, propose une nouvelle alliance sociale et électorale en faveur de l’intégration européenne et de la modernisation : le « bloc bourgeois ». Ainsi, selon les auteurs, le choix du bloc de gauche de poursuivre la construction européenne, envers et contre les intérêts sociaux d’une partie de ses électeurs, consacre la victoire des modernistes. L’alliance politique entre le Parti socialiste et le Parti communiste français (PCF), cette Union de la gauche, se délite progressivement et principalement autour de la question de l’Europe. Les passages de la gauche au pouvoir sont par ailleurs marqués par des mouvements de contestation sociale des classes populaires (employés, infirmières). Amable et Palombarini décrivent alors les transformations du rapport salarial et le « glissement progressif » vers un capitalisme libéral, illustré par les privatisations ou la financiarisation de l’économie. Les évolutions du marché du travail sont caractérisées par une réduction systématique de la protection des classes les plus défavorisées : segmentation entre emplois protégés et emplois atypiques, répartition déséquilibrée de la valeur ajoutée entre capital et travail, augmentation des inégalités de revenu... Si ces évolutions contribuent à l’émergence politique d’un bloc bourgeois, nouvelle alliance sociale des classes moyennes et aisées, celui-ci ne parvient pas à s’imposer réellement au plan électoral : en France, ni Jacques Delors, ni Michel Rocard, qui en sont les figures emblématiques, n’arrivent à prendre le pouvoir, contrairement à Gerhard Schröder en Allemagne.

Le quatrième et dernier chapitre se penche sur les recompositions politiques issues des évolutions économiques récentes. Amable et Palombarini passent en revue les restructurations de l’offre politique et les évolutions idéologiques qui les accompagnent. L’éclatement de la gauche autour de la question européenne est largement établi : les différences sont profondes entre les divers pôles, socialiste, communiste et écologiste, qui semblent irréconciliables. De même, les auteurs évoquent les « transformations du Front national » dont la rhétorique économique a largement puisé dans le libéralisme au cours des années 1980 et 1990, avant d’évoluer récemment vers un registre plus proche des attentes des classes populaires en termes de protection sociale par exemple. L’ouvrage se termine par une analyse de l’espace politique ouvert par ces clivages récents, où l’opposition classique entre gauche et droite se conjugue d’une opposition nouvelle et complémentaire entre souveraineté et ouverture à l’Europe. Le résultat de l’élection présidentielle pourrait ainsi permettre de trancher entre les offres politiques existantes pour se diriger vers une sortie de crise.

Ce court ouvrage livre un éclairage intéressant des évolutions politiques connues par la France depuis la crise des années 1970."

https://lectures.revues.org/22789

[Rincevent]

  Le 02/11/2017 à 18:19, Nathalie MP a dit :

Je suis en train de faire des recherches sur Wauquiez. De fil en aiguille, je tombe sur une de ses camarades de prépa, "de gauche" et plume de Sarko, Marie de Gandt. Dans une ITW à Libé en 2013, on peut lire :

Elle rêve d’un «aggiornamento» du PS qui donnerait naissance à un groupe social-démocrate composé de «gens responsables et rationnels, de gauche comme de droite».

N'est-ce pas exactement le descriptif du concept macronien ? Le rêve d'une technocratie transpartisane ancrée dans la sociale démocratie ? J'ai soudain l'impression que la mutation LREM vient de loin. Soit Macron trempait là-dedans depuis le début, soit il a récupéré la balle au bond, soit ...

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Ça vient d'assez loin, au moins quelques décennies. Sauf que Macron a trouvé l'occasion de concrétiser ce rêve cher aux élites de toutes sortes (et cher pour de très nombreuses raisons distinctes, d'ailleurs). Il y a plusieurs années déjà, Juppé et Rocard écrivaient ensemble un livre d'entretiens, où ils aboutissaient à la conclusion qu'ils sont d'accord sur presque tout, et depuis longtemps.

https://www.amazon.fr/politique-telle-quelle-meurt-être/dp/2709635771

[Johnathan R. Razorback]

  Le 02/11/2017 à 20:31, Rincevent a dit :

Il y a plusieurs années déjà, Juppé et Rocard écrivaient ensemble un livre d'entretiens

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Très bonne référence, j'avais oublié tiens.

 

Et dès le premier chapitre, il y a cette pépite (qui pourrait servir, qui sait ? aux recherches de @Nathalie MP ):

Juppé: "Laurent Wauquiez, quand il était secrétaire d'Etat à l'Emploi, a fait remarquer, dans un récent numéro de Commentaires, que le bilan de la droite en matière de grandes lois sociales n'avait rien à envier, depuis la dernière guerre, à celui de la gauche."

[Astha]

  Citation

 

Laura Flessel veut faire chanter la Marseillaise dans toutes les compétitions

 

La ministre des Sports, Laura Flessel, a envoyé un courrier aux présidents des fédérations françaises de sport afin de leur demander que l’hymne national soit chanté avant chaque compétition relevant de championnats de France.

Les présidents contactés ont également la possibilité de «décider d’une diffusion plus large de cet hymne à l’occasion d’autres compétitions».

 

Cette demande, transmise dans une lettre du 20 octobre, ne précise pas cependant quels évènements le ministère englobe dans la notion floue de «compétition relevant de championnats de France».

 

La lettre a été co-signée avec Denis Masseglia, président du Comité national olympique (CNOSF) et Emmanuelle Assmann, présidente du comité paralympique. Il est écrit qu’il appartient aux présidents de fédération «de faire apprendre cet hymne national, notamment aux plus jeunes compétiteurs, afin qu’ils soient à même de le chanter lors de leurs premières compétitions et de mettre en place un dispositif qui leur permet véritablement de s’en approprier le sens».

 

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http://www.cnewsmatin.fr/sport/2017-11-08/laura-flessel-veut-faire-chanter-la-marseillaise-dans-toutes-les-competitions

 

[Tramp]

Deprimant de bêtise.