Paris, laboratoire du socialisme

[Marlenus]

6 minutes ago, cedric.org said:

En meme temps...

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Syndrome_de_Paris

 

Paris est tellement dégueulasse que ça rend les Japonais littéralement malade.

Le problème avec les japonais c'est qu'ils idéalisent la france et les français.

Pour eux, on est tous super élégant et tiré à 4 épingles.

 

Forcément, si ta référence c'est Emily in Paris, quand tu vois la dégaine du français moyen, tu perds vite tes illusions.

 

[Lancelot]

On critique *chez soi* mais pour autant on ne laisse pas une saleté d'étranger faire de même.

 

[Prouic]

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

Rien compris.

RIEN ?

 

Hé bé ça doit pas être facile tous les jours.

[Marlenus]

6 minutes ago, Lancelot said:

On critique *chez soi* mais pour autant on ne laisse pas une saleté d'étranger faire de même.

 

Ben justement, j'ai l'impression qu'en France, on laisse l'étranger le faire, surtout si c'est sur Paris.

 

[Carl Barks]

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

 

Alors que je ne vois pas ce que l'on peut reprocher à Paris que l'on ne peut pas reprocher aux grandes métropoles françaises en général.

 

 

 

 

Pur ressenti, mais pour vivre à Paris et avoir vécu à Lyon, la vie est bien moins épuisante dans la deuxième (et je ne suis pas antiparisien primaire, loin de là ). 

Mais pour avoir aussi vécu à New York, la vie est encore plus épuisante là-bas par rapport à Paris. En tout cas à Manhattan. Après y avoir passé quelques heures, c'était toujours un soulagement de rentrer dans mon quartier tranquille du Queens (j'imagine que l'équivalent à Paris serait de la petite couronne type Boulogne) 

[Neomatix]

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

Par contre, ce que je vois, de manière générale, c'est qu'il y a une volonté en général, en France de décrire Paris comme une poubelle invivable.

Alors que je ne vois pas ce que l'on peut reprocher à Paris que l'on ne peut pas reprocher aux grandes métropoles françaises en général.

Mouais. Alors j'ai vécu dans quelques grandes métropoles, françaises ou autres.

Ben Paris c'est l'enfer. Plus jamais.

Bon, c'est sale et dangereux, même dans les coins censés être sympas comme les Champs Elysées. Mais à la limite, c'est le cas pour beaucoup de villes (quoique personne ne m'a jamais emmerdé avenue Louise à Bruxelles).

Paris se distingue en étant le parangon de la modernité... de 1900. En 2024. Ca se reflète un peu partout, notamment dans la vétusté et l'agencement des immeubles, la mobilité, etc. C'est comme un musée : c'est sympa un weekend, ça fait typique, mais on est content de rentrer dans une ville normale après.

[Marlenus]

24 minutes ago, Neomatix said:

Mouais. Alors j'ai vécu dans quelques grandes métropoles, françaises ou autres.

Ben Paris c'est l'enfer. Plus jamais.

Bon, c'est sale et dangereux, même dans les coins censés être sympas comme les Champs Elysées. Mais à la limite, c'est le cas pour beaucoup de villes (quoique personne ne m'a jamais emmerdé avenue Louise à Bruxelles).

 

Que l'on n'aime pas Paris, je n'ai aucun problème avec ça.

 

Après cela dépend ce que l'on appelle une ville normale.

Dans les grandes capitales européennes, Londres ne me fait pas du tout envie, j'ai toujours trouvé que c'était une ville peu pratique et Berlin me déprime un peu en matière d'architecture, même si à chaque fois j'aime pour un WE, je ne troquerais pas Paris pour une de ces 2 villes.

 

 

[Azref]

Il y a 1 heure, cedric.org a dit :

En meme temps...

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Syndrome_de_Paris

 

Paris est tellement dégueulasse que ça rend les Japonais littéralement malade.

J'ai eu un choc en reprenant le RER B après pas mal de temps au Japon pour le travail (plusieurs mois).
Principalement la saleté, et les tags... Il m'a fallu quelques jours pour me réajuster.

Je suppose que pour un Japonais c'est ça fois 10.

[Prouic]

On dirait une hypnose. C'est fou de voir que ça ne puisse pas être possible que Paris soit si décrié. C'est évident pourtant.

Je sais pas , je vis à Toulouse, c'est une ville sans doute chouette, mais j'y trouve déjà 50% des griefs que j'ai envers Paris aussi. Je vois pas en quoi c'est dur de s'en apercevoir.

 

 

[Marlenus]

1 hour ago, Prouic said:

On dirait une hypnose. C'est fou de voir que ça ne puisse pas être possible que Paris soit si décrié. C'est évident pourtant.

Je sais pas , je vis à Toulouse, c'est une ville sans doute chouette, mais j'y trouve déjà 50% des griefs que j'ai envers Paris aussi. Je vois pas en quoi c'est dur de s'en apercevoir.

 

 

A part les Bordelais, qui critique sérieusement Toulouse?

 

[Prouic]

Je sais pas , une partie grandissante de Toulouse, avec des yeux en face des trous ? le 30 partout, l'alternance politique moisie depuis ... VINGT ANS, la métropole conne comme ses pieds, la rocade surbouchée TOUS les matins, le centre ville à +de 6k€ le m², les travaux continuels pour des non sens routiers et des rues moches sans âme, les ramblas hors de prix, la crasse totale du métro, l'insécurité grandissante, les bus sans artères, les immeubles qui s'effondrent, les taxis qui prennent le relai des tracteurs, le centre ville inaccessible comme dans toutes les autres villes maintenant, les prix du pauv' sandwhich à matabiau: gare la plus minable de France ? https://www.lebonbon.fr/toulouse/news/gare-toulouse-matabiau-pire-france-sncf/

 

Mais bon j'ai jamais du avoir de conversation là dessus en 17 ans j'imagine.

 

Mais ouf on a brennus (à côté de la station d’épuration qui sinistre 3km² autour du stade )  EN VOILA UNE GLOIRE: une ville c'est pas juste une équipe de sport hein ... C'est quoi cette idéalisme benêt que tu me vends depuis deux pages sur la grandeur des métropoles de France en 2024 ? Y a une culture et un bon vivre dans chaque coin du monde aujourd’hui  si on s'y intéresse: et  je veux bien que Paris soit un centre culturel de pointe jonché d'immeubles haussmanniens et Toulouse une ville rose pas en reste, mais faut ouvrir les yeux sur l'état des villes, un peu. Et ici y a pas la couche centralisée politique qui pollue le pays autant que ses habitants polluent la seine.

 

J'ai amené ma mère en ville avec mon fils: on s'est garé après QUARANTE minute de détour en sens unique à cause d'une manif à  ... QUATRE VINGT METRES de notre lieu d'arrivée... UN JEUDI DE VACANCES A 11h!,   au 5° sous sol d'un parking. Ma mère peut pas monter 75 marches donc on attend l'ascenseur. 3 min, 5  min , 8 min. Mon fils trépigne. Je monte voir , arrivé au RDC " vous pouvez lacher l'ascenseur?" "Quand on aura fini de nettoyer la chiasse du clodo". J'ai du redescendre, attendre pour ma mère sans rien dire, et ne pas me révolter quand mon fils a dit " ca sent la fraise au caca, je vais vomir.".

 

 je sais que cette fois: C'est compréhensible !

 

 

 

 

 

[Marlenus]

9 hours ago, Prouic said:

Je sais pas , une partie grandissante de Toulouse, avec des yeux en face des trous ? le 30 partout, l'alternance politique moisie depuis ... VINGT ANS, la métropole conne comme ses pieds, la rocade surbouchée TOUS les matins, le centre ville à +de 6k€ le m², les travaux continuels pour des non sens routiers et des rues moches sans âme, les ramblas hors de prix, la crasse totale du métro, l'insécurité grandissante, les bus sans artères, les immeubles qui s'effondrent, les taxis qui prennent le relai des tracteurs, le centre ville inaccessible comme dans toutes les autres villes maintenant, les prix du pauv' sandwhich à matabiau: gare la plus minable de France ? https://www.lebonbon.fr/toulouse/news/gare-toulouse-matabiau-pire-france-sncf/

 

Mais bon j'ai jamais du avoir de conversation là dessus en 17 ans j'imagine.

 

Mais ouf on a brennus (à côté de la station d’épuration qui sinistre 3km² autour du stade )  EN VOILA UNE GLOIRE: une ville c'est pas juste une équipe de sport hein ... C'est quoi cette idéalisme benêt que tu me vends depuis deux pages sur la grandeur des métropoles de France en 2024 ? Y a une culture et un bon vivre dans chaque coin du monde aujourd’hui  si on s'y intéresse: et  je veux bien que Paris soit un centre culturel de pointe jonché d'immeubles haussmanniens et Toulouse une ville rose pas en reste, mais faut ouvrir les yeux sur l'état des villes, un peu. Et ici y a pas la couche centralisée politique qui pollue le pays autant que ses habitants polluent la seine.

 

J'ai amené ma mère en ville avec mon fils: on s'est garé après QUARANTE minute de détour en sens unique à cause d'une manif à  ... QUATRE VINGT METRES de notre lieu d'arrivée... UN JEUDI DE VACANCES A 11h!,   au 5° sous sol d'un parking. Ma mère peut pas monter 75 marches donc on attend l'ascenseur. 3 min, 5  min , 8 min. Mon fils trépigne. Je monte voir , arrivé au RDC " vous pouvez lacher l'ascenseur?" "Quand on aura fini de nettoyer la chiasse du clodo". J'ai du redescendre, attendre pour ma mère sans rien dire, et ne pas me révolter quand mon fils a dit " ca sent la fraise au caca, je vais vomir.".

 

 je sais que cette fois: C'est compréhensible !

 

 

 

 

 

Oui c'est compréhensible, mais ce que je comprends c'est que tu ne comprends pas mon propos

 

Je ne parle pas de la réalité, je parle de l'image qui est renvoyé dans l'imaginaire collectif.

 

 

Mon propos, c'est de dire, que quand tu rencontres un inconnu et que tu dis que tu vis à Toulouse, je doute fortement que tu te prennes un:

"Toulouse? Jamais je ne pourrais y habiter", surtout de quelqu'un qui te dira y être allé une fois dans sa vie quand il y est allé.

 

Et qu'autant l'image que peuvent avoir certains étrangers de Paris comme ville idyllique carte postale à la Amélie Poulain ou Emily in Paris est ridicule et le choc est violent face à la réalité.

Autant, ce n'est pas non plus la ville repoussoir (même si Hidalgo fait beaucoup pour ça) si on compare aux métropoles européennes comparables ou autres grandes villes française (bon paris est aidé par le fait que souvent la gauche est au pouvoir dans ces endroits)..

 

 

[Prouic]

Pour l'imaginaire collectif, j'imagine que Paris trustant la quasi totalité de la présence francaise en télévision, les gens s'en font une image relative à ce qu'on leur montre, ainsi que ce qu'ils comprennent de l'image télévisuelle d'ensemble. 

Si t'ajoutes la seule chose pour laquelle la province vient: les vacances et la culture et ce que t en tires "tiens je me ferais bien 2 à  4h de queue avant d'entrer au louvre moi, en sortant d'un métro dégueu" etc etc 1 semaine durant... Ca fait une image assez claire dans ton inconscient.

 

Si tu ajoutes la surcouche politique centralisée comme un étant une part négative non négligeable de l'image de la ville ... ca peut pas bien finir. En plus de paris, il y a vivre les parisiens dans l'image.  (cf le message sur les corses:) )

 

 

[Largo Winch]

 

14 hours ago, Neomatix said:

Bon, c'est sale et dangereux, même dans les coins censés être sympas comme les Champs Elysées.

 

C'est mon ressenti. J'ai vécu à Paris en tant qu'étudiant, donc il y a plus d'une trentaine d'années. Quand j'y retourne aujourd'hui la crasse et l'ambiance craignosse généralisées me choquent. J'ai le sentiment d'une détérioration. C'est le fait de voir les choses se détériorer qui pourrait expliquer pourquoi les gens ont la dent si dure. Alors peut-être que quand j'étais jeune j'en n'avais rien à foutre et qu'aujourd'hui j'ai davantage un regard de vieux bourgeois...

Mais j'ai surtout l'impression qu'à l'époque la saleté et la dangerosité se limitaient à certains quartiers (19e, 20e...) et que les quartiers touristiques étaient clean. Alors qu'aujourd'hui c'est craignos dans toute la capitale.

[Lancelot]

J'ai l'impression d'être dans la conversation un peu surréaliste d'il y a quelques années où quelqu'un défendait "non mais je comprends bien que France Télévision c'est public et tout ça, mais quand même ils ont de bonnes émissions, en tous cas moi je regarde souvent et j'en suis content, je ne comprends pas pourquoi vous refusez de l'admettre".

[Prouic]

Et c'est regarder FT ,d'admettre que de nombreuses personnes le fassent , ou d'échanger la dessus  qui est surréaliste? (ou de répondre a ton message  ? 😛 ) 

[Liber Pater]

Si on veut être honnête, il y a des quartiers sympas à Paris. Inaccessibles, mais sympa

[Lancelot]

7 hours ago, Prouic said:

Et c'est regarder FT ,d'admettre que de nombreuses personnes le fassent , ou d'échanger la dessus  qui est surréaliste? (ou de répondre a ton message  ? 😛 ) 

Le fait de se concentrer sur un détail complètement à côté de la plaque comme la qualité des programmes de FT dans une discussion sur le fait que la télévision publique ça ne devrait pas exister. Je ne sais pas, ça me donne les mêmes vibes de "boarf mais quand même c'est pas si mal non ? De toute façon vous ne savez faire que critiquer".

[Prouic]

On est donc bien d'accord, Paris ça devrait pas exister 

[Lancelot]

Sur Paris spécifiquement, les facteurs important à mon avis sont (1) c'est une grande ville, toutes choses égales par ailleurs plus une ville est grande plus on va avoir une concentration de problèmes comme l'incivilité, les temps de trajet... (2) il y a la rivalité "Paris vs Province" qui relève du folklore gentillet plus qu'autre chose (les écossais contre les anglais c'est plus violent par exemple), (3) les français sont culturellement râleurs, il faut le prendre en compte quand on compare entre pays, (4) au delà de ça il y a des caractéristiques particulières de Paris qui la rendent peu vivable et qu'on a évoqué plus haut. Je pense que ça fait plus ou moins le tour.

Je ne doute pas que si un allemand débarque pour balancer sérieusement à n'importe quel français que Berlin c'est mieux que Paris, on aura le droit illico à une défense féroce de la capitale.

[frl]

J'ai lu ceci hier dans un petit roman de 1866 d'Alfred Assollant, Un quaker à Paris :

 

Quote

Quand je me promène sur le boulevard, moins je m’explique et plus je comprends la prodigieuse réputation de Paris.

Pour l’étendue et la population, Londres est bien supérieur. Pour le commerce, Paris ne rivalise ni avec Londres, ni avec New-York. Pour la propreté, il n’approche pas d’Amsterdam. Ses monuments ne valent pas ceux de l’ancienne Rome. Il n’est pas, comme Constantinople, situé à l’entrée de deux mers. Son ciel gris et pluvieux n’oserait se comparer à celui de Smyrne, d’Athènes ou d’Alexandrie. La Seine, qui n’a jamais porté que les canotiers d’Asnières, n’est pas la trentième partie du Mississipi, qui mesure deux cents pieds de profondeur en face de la Nouvelle-Orléans. D’où vient donc qu’au fond des deux Amériques, de la Perse, de la Russie et du Monomotapa, tout le monde se fait une fête de venir visiter Paris ?

[...]

Ami lecteur, je vais te parler avec la franchise d’un quaker. Ne m’en sache pas mauvais gré. Ils sont fort rares sur la terre, ceux qui osent parler sincèrement et sans crainte de déplaire. Je suis un de ceux-là. Si tu crains, la vérité, cesse de lire. Mon discours n’est pas pour toi.

As-tu remarqué quel est l’homme qu’on accueille le mieux et qu’on recherche dans toutes les assemblées ? Ce n’est pas le plus beau, car-celui-là excite naturellement la jalousie de tous les autres, ni le plus spirituel, car tous ceux qui veulent avoir de l’esprit (et qui donc est exempt de ce désir ?) s’élèveront contre lui ; ce n’est pas le plus vertueux, car tout le monde craindra sa sévérité ; ni le plus vicieux, car on a horreur du vice (d’autrui) ; ni le meilleur, car on abusera de sa générosité : non : celui qu’on préfère, c’est celui qui n’est ni laid, ni beau, ni vertueux, ni éloquent, ni muet, mais qui a quelques vices agréables et quelques vertus ou quelques talents qui n’éblouissent personne. Il faut que chacun en le voyant se dise : Je suis plus beau, ou plus spirituel, ou plus riche que cet homme-là ! C’est ce qui le rend supportable et même agréable à tous.

Eh bien ! voilà pourquoi Paris est devenu la capitale du monde. Il représente la moyenne de tous les peuples civilisés. Il n’excelle en rien, mais l’équilibre de ses facultés est admirable. Il n’est pas tout entier au travail comme Londres, ou à la paresse comme Naples, ou à la bureaucratie comme Berlin, ou aux parades militaires comme Pétersbourg ; mais il a un peu de toutes ces choses, et par-dessus tout il est artiste, c’est-à-dire qu’il met partout son empreinte, et que son œuvre se reconnaît au premier coup d’œil. S’il parle philosophie, c’est Voltaire ; s’il parle législation, c’est Montesquieu ; s’il fait des comédies, c’est Molière ; s’il raille les gens vicieux, c’est La Bruyère ; s’il marche au feu, c’est Hoche ou Condé.

Au premier mot, tout le monde l’a compris. Anglais, Hollandais, Allemands, Américains, Italiens, Turcs même, chacun sait ce que le Parisien veut dire, — et l’approuve ou le combat suivant son humeur. Mais qui s’inquiète de comprendre Blakstone ou même Kant et Fichte, si l’on excepte les gradués d’Oxford ou les patientes et studieuses cervelles que le ciel a placées dans ce vaste espace qui sépare le Rhin de la Vistule ?

Et cependant, ami, ne sois pas trop fier de ton rôle. Quelles grandes choses as-tu inventées ? C’est un Anglais, Bacon, qui inventa la poudre ; un Allemand, Gutenberg, qui inventa l’imprimerie ; un Italien, Colomb, qui découvrit l’Amérique ; un Portugais, Gama, qui doubla le cap de Bonne-Espérance ; un Américain, Fulton, qui a construit le premier bateau à vapeur. Les drames de Shakespeare valent ceux de M. Dennery. Ton génie n’est donc supérieur à celui d’aucun peuple, mais il est le plus varié de tous, et, de quelque côté qu’on l’aborde, il fait face partout. L’Anglais est plus robuste, l’Allemand est plus réfléchi, l’Américain est plus ardent, l’Italien est plus fin ; mais à quelque moment du jour qu’on surprenne le Parisien, qu’il faille danser, ou boire, ou se battre, ou travailler, ou parler philosophie, il est toujours prêt, comme un soldat sous les armes ; et c’est ce qui fait sa supériorité.

Va donc en avant, heureux échantillon de la race humaine. Et puisque tu es le seul peuple dont les poëtes et les philosophes aient su se faire entendre du monde civilisé tout entier, sois toujours à l’avant-garde, quoi qu’il en coûte, car la vie n’est rien, si l’on ne l’emploie à chercher la justice et la vérité.

Et ça m'amuse de voir que déjà, à l'époque... En tout cas, c'est une idée intéressante qui m'a fait sourire, cette idée d'une ville aimée parce que tous peuvent penser d'elle qu'ils ont mieux chez eux.

[Marlenus]

13 hours ago, Lancelot said:

Je ne doute pas que si un allemand débarque pour balancer sérieusement à n'importe quel français que Berlin c'est mieux que Paris, on aura le droit illico à une défense féroce de la capitale.

C'est notre différence.

 

 

[Lameador]

Petit affichage parisien

 

 

 

[Largo Winch]

Zone à trafic limité dans Paris : l'adjoint à la mobilité de la maire de Paris veut "en premier lieu contrôler avec des agents sur place" que, par exemple, les automobilistes affirmant venir "faire leurs courses" ou aller au musée dans la zone le font vraiment.

 

 

[Tramp]

Paris est une fête. 

[cedric.org]

Les champions. Le covid érigé en exemple. Madame, pourquoi vous voulez des piles ?

[Rübezahl]

La transformation des villes en camps de concentration écolo-woke se poursuit.
La bonne news : pour l'instant il y a encore moyen de sortir (mais l'occasion ne sera bien sûr pas saisie).

[Prouic]

 

Faut juste remplacer la ville

 

(evidemment le contexte de la vidéo n'est pas forcement ransposable ,à , disons, d'autres topics clivants 🙂 )

[Lameador]

https://www.lefigaro.fr/societes/place-de-la-madeleine-l-arrivee-de-ldlc-a-la-place-d-hediard-sonne-le-glas-d-un-temple-de-la-gastronomie-parisienne-20240729

 

Et pouf, après Ikea et Fauchon c'est au tour de Hédiard de fermer place de la Madeleine. Merci Annie Dingo !

 

Lu dans les commentaires de l'article (et évidemment exact).

 

Herbastus
le 30/07/2024 12:40

Pourquoi ne pas dire la vérité? Que la mairie de Paris a décidé sciemment tuer le commerce de luxe international de la Madeleine en interdisant le stationnement des bus sur la place et en limitant la circulation à deux voies autour. Fini les groupes d asiatiques qui venaient dépenser leurs milliers d'euros place de la Madeleine 

[Marlenus]

1 hour ago, Lameador said:

https://www.lefigaro.fr/societes/place-de-la-madeleine-l-arrivee-de-ldlc-a-la-place-d-hediard-sonne-le-glas-d-un-temple-de-la-gastronomie-parisienne-20240729

 

Et pouf, après Ikea et Fauchon c'est au tour de Hédiard de fermer place de la Madeleine. Merci Annie Dingo !

 

Lu dans les commentaires de l'article (et évidemment exact).

 

Herbastus
le 30/07/2024 12:40

Pourquoi ne pas dire la vérité? Que la mairie de Paris a décidé sciemment tuer le commerce de luxe international de la Madeleine en interdisant le stationnement des bus sur la place et en limitant la circulation à deux voies autour. Fini les groupes d asiatiques qui venaient dépenser leurs milliers d'euros place de la Madeleine 

Je suis tout à fait ok pour taper sur la mairie de Paris et sur cette décision.

 

Mais Hédiard a fermé partout et depuis longtemps (cela fait depuis 2015 que la boutique de la madeleine est fermée):

https://www.challenges.fr/entreprise/hediard-ferme-toutes-ses-boutiques-en-france_466489

Et clairement cela vient d'un management pourri plus que d'une histoire de car.

 

Ikea quant à lui a décidé de voir plus grand et va ouvrir Place d'Italie:

https://www.leparisien.fr/paris-75/paris-ikea-va-quitter-madeleine-pour-la-place-ditalie-le-nouveau-magasin-ouvrira-en-2024-05-04-2023-YTQH4QIDARBVTME5G5OZOQTS7U.php

 

Pour Fauchon, je n'ai pas suivit.

Ma

 

 

Hidalgo est une catastrophe pour Paris, mais tout n'est pas de sa faute non plus.